Вид для печати
Полагаю, что у многих есть опыт установки КВ трансивера в авто. Собственно по установке самого трансивера вопросов нет. Нет вопросов и по установке антенны (выбора особого тоже) Но вот что интересует.
Как правильнее подключить автомобильную КВ антенну к трансиверу – со специальным заземлением оплетки коаксиала (от трансивера к антенне) или не заземляя эту оплетку. Заземление (естественно) на массу автомобиля.
Сам экспериментировал и так и эдак. Вопросов стало еще больше…..
И эти люди обвиняли меня в ковырянии в носу!(с) :DЦитата:
Сообщение от rn3dbq
Антенна явно не самодельная и трансивер тоже. Откройте уже инструкцию...
Хотя совет просится типа: для заземления антенны на автомобиле якорь на стоянке выбрасывай и закапывай на глубину 3 метров. %)
Если нечего сказать - лучше промолчать.
Для любителей ссылаться на инструкцию - цитаты в студию!
Так ить мы ж у вас учимся! :)Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Тогда будьте точны в своих просьбах: модель ТРХ, модель антенны, модель авто.
Для любителей точности не желающих понимать написанное -
трансивер -ЛЮБОЙ
антенна - ЛЮБАЯ для установки на авто
автомобиль - ЛЮБОЙ
Ну так для любителей наводить тень на плетень будет ответ: подключение по инструкции будет правильным.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
А по теме: оплётка кабеля металлическая и соединяется через металлический разъём с металлическим разёмом ТРХ. А если корпуст ТРХ на общем проводе, то какой физический смысл заземлять ещё и заземлённую оплётку кабеля? Или вам не ведомы пути электронов в замкнутой цепи? :derisive:
Буду очень признателен знатоку прохождения электронов если он пояснит (с точки зрения инструкции) почему антенна MFJ1640 изменяет резонансную частоту в зависимости от того заземлена оплетка кабеля (дополнительно) или просто идет от трансивера к антенне.
оплётка кабеля металлическая и соединяется через металлический разъём с металлическим разёмом ТРХ. А если корпус ТРХ на общем проводе...
Все так. Плюс под сиденьем лежит 1,5м провода 4мм. Один конец клеммой подключен под болт крепления салазок к кузову. На втором конце латунный штырь. Помагает, если встать около сырой почвы. :) Штырь MFJ16хх
Трансивер заземлен на корпус помимо всего, проводом с его корпуса к тому ж болту.
Без этого тож нормально. Но чувствительно к наличию людей и перемещений в машине, около нее, а главное, к открыванию дверей. :)
Пробовал заземлять оплетку кабеля в районе подключения антенны (хомутик с проводом. провод прикручен под обшивкой стойки к кузову). - минимум реакции на двери, людей и прочее... но неудобно проводить провод.
Легко и не принужденно!(с)Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Но для общего развития сначало нарисуйте своё АФУ с размерами(можно в уменьшеном маштабе :)) и в двух вариантах с разными местами подключения заземления и подумайте почему меняется резонанс.
Игорь, открывая двери вы изменяете геометрию АФУ отсюда и расстройка.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
И это нормально.
Судя по постановке Вашего вопроса, применяется антенна на магнитном основании, т.е. нет прямого контакта оплётки коаксиала на корпус авто в точке питания антенны. У меня аналогичная ситуация: антенна на магните — 2 метра коаксиала — трансивер — 2 метра кабеля питания до аккумулятора. Дополнительного заземления не применял.
Однако вопрос Ваш действительно не точный, например:
- Если бы у меня был питающий кабель намного длиннее, то, пожалуй, я попытался бы при возможности подключить корпус трансивера на корпус авто более коротким путём;
- Антенна моя расчитана и настроена для установки на магнит. Если бы применялась, например, не проверенная или случайная, то я бы подумал о подключении к корпусу авто оплётки коаксиала в месте установки антенны.
P.S. Вообще очень интересный сайт о мобильной установке и работе k0bg.com.
Вот, пока писал ответ уже что-то уточнили :)
Добавлено через 31 минуту
Мобильная антенна — это, чаще, сильно укороченная антенна с «острым» резонансом и любое изменение в её конструкции сильно влияет на её настройку. Открытая дверка в машине это существенное изменение в конструкцию противовеса антенны и соответственно в параметры всего АФУ в целом. Это я наблюдал и у себя, но тут уж ничего не поделаешь если хочется оставаться "мобильным". А так, можно развесить по сторонам противовесы, но это уже другая история...
В этом плане меня всегда очень радует наличие встроенного антенного тюнера в моём Кенвуде.
Я догадался о этом, еще в машине, хотя и было жарко и комары.... :) Я хотел сказать, что приземлив кузов на реальную землю, это влияние уменьшается, собсно, из-за этого и появился этот провод у меня, решил что не очень нормально для меня :). Но настройку надо тогда делать заново, ДН меняется, вот только так и не понял в лучшую или нет для меня сторону.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Заземлять TRX + основание антенны.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Заземлять сам кабель где-то в промежутке смысла нет, т.к. кабель достаточно короткий.
Судя по всему, у Вас магнитное основание.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Неудобно проводить провод? Выход - MAT50 : http://www.diamond-ant.jp/ama2/eng_ama_2_13_1option.asp
Есть : http://www.club58.ru/catalog/?id=459
http://www.umd.ru/
ЗЫ
Вообще-то, для таких антенн лучше врезное или на водосток-рейлинг.
При продаже машины можно поставить обычную врезную антенну для-от магнитолы. Отверстие совпадает.
Добавлено через 31 минуту
ЗЫ2
Можно поставить на верхний багажник, есть такой, типа двух перекладин на крыше( вроде рейлингов, но поперек, на таких еще лыжы, велосипеды и пр. перевозят). Между ними поставить металлическую пластину, а в нее врезать антенну. Как правило такие багажники имеют неплохую связь с кузовом.
К сожалению,в основном емкостную,т.к.крепится багажник через резинки.А с MFJ-1640 я помучился немало,пробовал и противовесы.и заземление.Через некоторое время настройки уплывали вплоть до того,что я вообще не мог найти резонанса.Даже небольшая перестановка машины в другое место сильно влияла на КСВ.Потом забросил антенну в дальний угол в гараже и успокоился.Неплохо бы с МАТ-50 попробовать,да пока нет возможности из за отсутствия этой "примочки".А где можно почитать об использовании МАТ-50 на практике?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Добавлено через 42 минуты
:yahoo:Кажется нашел кое что.Думаю,что и с MFJ-16xx будет работать.Цитата:
Сообщение от RV3ADJ ветки "неразрушающие" методы крепления автоантенн
1) Не всегда, в зависимости от конструкции.Цитата:
Сообщение от rv4lx
2) К ним проще землю подключить (от верхней петли двери).
Это пластина из "резинового" магнита (типа как на холодильнике). Внизу - медная фольга. Тоже самое емкостное соединение. Работает от 40м и выше. Для работы на 80 нужно две штуки.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Кто-то из знакомых пользовал(ет), только кто - не помню. Спрошу. Отзывы положительные были (т.е. хорошие).
Спасибо за ответ.Если узнаете что-пишите.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Очевидно, я все же неправильно доношу свои мысли….
У меня РАЗНЫЕ антенны на РАЗЛИЧНЫХ основаниях….
Вопрос в том, как подключать АФУ чтобы влияние неучтенных элементов было минимальным.
В прошлом году провел ряд экспериментов с мобильными антеннами. Могу сразу сказать – параметры АФУ меняются настолько сильно, что общая оценка колеблется от «замечательно работает» до «не работает совершенно», и это при использовании одного типа антенн, одного трансивера, одного авто…..
На сегодняшний день землю (на кузов) кабель (RG58) в двух точках – возле трансивера и возле антенны. В результате – антенна (например, упомянутая MFJ1640) вполне сносно строится, независимо от того установлена она на магнитном основании или на креплении «за желоб»… Чего я собственно и добивался. При заземлении в одной точке – результаты хуже (Вот объяснить это явление я не могу…. Если бы на УКВ …. Но на КВ при столь коротком кабеле такого влияния вроде бы быть не должно…а есть….). Кстати, и ДН стала предсказуемой….
Касаемо МАТ-50. Разговаривал на эту тему с Антоном RV3ADJ. Да ему помогло….
Изготовил аналог (полиэтилен + медная фольга + пара магнитов) – работает весьма неплохо, но хуже заземления и только с антеннами на магнитном основании («за желоб» - результат гораздо хуже). Да и неудобно сие изделие…..
Из опыта – багажник имеет ПЛОХУЮ связь с кузовом.
Сверлить крышу? Проблем больше чем преимуществ.
Ладно …тема явно неудачна…флуда больше чем реальных мнений…. Всем спасибо. Можно закрыть.
Ребята,Все автомобильные антенны имеют очень маленькое Rизлучения.На 80м диапазоне может 2-3ома.Так какой ток течет в основании такой антенны?О-О-О-чень не маленький.Такой ток течет в антенну и в ее противовес-корпус машины.И мы обязаны соединить основание нашей антенны толстой шиной тут же у антенны наикратчайшим толстенным проводником с шасси машины.У меня идет медный провод 6 квадратов тут же,прямо на корпус.
По подробней,как у меня зделано:Из под трех-блинового магнита выходят два кабеля с CR-50 разьемами по 30см примернрно.Первый-на кабель питания,второй-своей наружней клеммой(внутренняя не используется)-на толстый медный провод 6кв мм.Другой земляной конец CR-50 расходится по обе стороны багажника(под багажником-провод=10квадратов,его не видно)на мощные болты крепления багажника.А сразу после антенны где то 7 витков кабелем на ф.кольце,что бы по оплетке кабеля не шло потенциальное ВЧ к аккумулятору.
И тем не менее инструкцию на антенну устравают три блина.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Ну что ж,покоенно вменяйте инструкциям, с первой категорией...Цитата:
Сообщение от UN7CI
А еще в инструкции на некоторых автомобильных антеннах на 27мгц пишут пять восьмых и усиление +5дб...:):):)
А еще наш транивер в машине с автоантенной на КВ работает почти на согласованное короткое замыкание в несколько ом.Об этом в инструкции ни слова...
Александр - насколько я имел дело, крышка багажника не является "хорошей землей" с точки зрения качества соединения багажника с массой машины в целом - там стоят поворотные шарниры. иногда с пластиковыми втулками и тд, пусть даже крышка багажника и соединена гибкой шиной с остальной "массой" машины. Крышка багажника - земля "омическая", но как радиотехническая - это земля плохая.Цитата:
Сообщение от RK3BU
В этом смысле антенна должна стоять на крыше, и конец кабеля должен быть качественно соединен с массой у основания крыши. Это относится при работе на КВ.
Для 144 по моему опыту просто достаточно магнитного основания в центре крыши.
К тому же при установке относительно короткой антенны на крышке багажника салон машины вместе с крышей "отрезают" от диаграммы направленности направление "вперед". вдоль оси машины.
73, Лев
Лев,Вы все правильно говорите.Цитата:
Сообщение от RN3AN
У меня к багажнику электрического соединения нет.Сразу,где начинается багажник считать от центра машины,под ним есть водоотливный желоб,в который по обе стороны проложен 10мм(квадратов)провод,концы которого намертво заделаны к осевым болтам (по краям корпуса машины) крепления багажника к корпусу.А к центру этого провода идет 30см через CR-50 (используется только наружняя часть разьема)провод 6 квадратов уже к основанию(начало оплетки)антенны.
А диаграмма получается почти круговая,конечно чуть лучше в сторону противовеса.
А на 144мгц все гораздо проще,тут и речи нет.
http://foto.cqham.ru/showgallery.php?si=rk3bu&limit=
Отлично !Цитата:
Сообщение от RK3BU
Как-нибудь размещу свой асфальтоукладчик с антенной.
Александр - но ведь CR-50 - маленький дохленький разъемчик ! Серебро там быстро окисляется. Как это все работает в условиях влажности ?
73, Лев
А давайте слегка копнем теорию. Чем отличается диполь от штыря ( GP ) ?
Тем, что у диполя излучают ОБЕ половинки даже если это вертикальный диполь, а у штыря даже при двух , расположенных точно друг на против друга противовесах, излучает только штырь, а противовесы - нет. В случае же с автомобилем , корпус авто тяжело назвать неизлучаемым. Тоесть, это будет что-то излучающе-противовесное. Тому есть много доказательств, когда на автоштырь были связи в ближней зоне, как на низковисящий диполь.
Да и вобще черт его знает, что там излучает - штырь на авто, или сам автомобиль, а скорее всего - все вместе.
Особенно имею " крушение основ порядка" после прочтения этого - http://dl2kq.de/ant/kniga/3783.htm
P.S. Еще не надо забывать, что автомобильный штырь - не просто кусок провода, а резонансный кусок провода. Резонанс обусловлен удлинняющей катушкой. Да, за счет этого имеем узкую полосу и низкое входное сопротивление, но не надо забывать о межвитковой емкостью в удлинняющей катушке, о емкости на корпус авто и прочих отягчающих обстоятельствах, которые, кстати, нам наруку - дают в сумме низкий КСВ.
P.P.S. Про существу заданного вопроса - коаксиал должен иметь контакт с массой в том месте, где заканчивается кабель и начинается антенна. Контакт может быть электрический ( лучше ) или емкостной ( через магнит ). Этого достаточно при небольших мощностях и частотах от 10 МГц и выше. Если частота ниже и мощность выше - надо к вопросу подходить "тщательнее".
Он же пишет,что использует верхнюю часть разьема.Для 6 квадратов провода - самое то.Цитата:
Сообщение от RN3AN
Вот, все правильно и логично.Только разовью идею дальше:Если ток в авто-антенну на 80м диапазоне на частоте 3.6мгц будет равен=(100ват пустить в ДВА ОМА) около 7 ампер,то емкость между магнитным основанием и корпусом машины даст дополнительное сопротивление этому току,уменьшив целый КПД антенны.При Rизл в два ома,к примеру пол-ома сразу отнимут четверть мощности просто так,не говоря о потерях от размера добротности удл.катушки,потери от несовершенства противовеса(машины),оммических потерь в контактах и самом проводе удл.катушки,потерь от согласования 50 в 2 ома.Так что каждый хозяин своей антенны заземляет ее на корпус сам,исходя из желания:что он хочет..:):):)Цитата:
Сообщение от UB5G
Так что в конце концов при реальной Rизл на 3.6мгц около 2 ома до этих двух ОМ едва добирается половина мощности,а то с учетом остальных потерь еще меньше.А на ВЧ бэндах ситуация конечно не такая из-за более увеличенного Rизл.А принцип тот же.
P.S.По MMANA 2-х метровый штырь,не спираль имеет следующие Rизл:3.65мгц=0.22ома, 7мгц=0.8ома, 14мгц=3.6ома, 21мгц=8.5ома, 28мгц=18ом.А со спиральной намоткой ну раза в полтлра-два выше всего...
Зачем сравнивать асфальтоукладчик и "сугроб" (Примера), а тем более Сивик или "Мини"?!
Анализатор и вперед.