А нужен ли фидер ?

Добрый день !

Созрела такая мысль: у меня на крышу идет 6 фидеров на различные антенны, которые естественно мешаются. А как от них избавиться ? Вопрос навеял случай, когда я отсоединил фидер антенны на 144 мГц, подсоединил к трансиверу кусок провода на выход.....и работал на передачу через "двоечную" антенну. Причем с не меньшим успехом, чем напрямую через фидер, который находился на расстоянии 1-1,5 метра от куска провода. (8 баллов на расстоянии 300 км при плохом прохождении) Т.е. определенно излучала основная антенна. А связь с фидером происходила через этот кустарный излучатель.
Есть какие идеи ?

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

Добрый день !

Созрела такая мысль: у меня на крышу идет 6 фидеров на различные антенны, которые естественно мешаются. А как от них избавиться ? Вопрос навеял случай, когда я отсоединил фидер антенны на 144 мГц, подсоединил к трансиверу кусок провода на выход.....и работал на передачу через "двоечную" антенну. Причем с не меньшим успехом, чем напрямую через фидер, который находился на расстоянии 1-1,5 метра от куска провода. (8 баллов на расстоянии 300 км при плохом прохождении) Т.е. определенно излучала основная антенна. А связь с фидером происходила через этот кустарный излучатель.
Есть какие идеи ?

---

На крышу выводится один хороший фидер и кабель управления для коммутатора антенн, управления и индикации поворотных устройств. На крыше естественно стоит коммутатор антенн. Все уже давно придумано.

Вообще-то я задавал вопрос по другому решению- отказаться совсем от фидера.
То, что Вы пишете- не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

Вообще-то я задавал вопрос по другому решению- отказаться совсем от фидера.

---

И от антенны и от передатчика откажитесь. К чему эти нагромождения, когда можно передавать мысли на расстояние?! :fool:

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

То, что Вы пишете- не интересно.

---

Подключите к выходу передатчика эквивалент антенны без фидера и вещайте! :wink3:

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

отказаться совсем от фидера

---

Вопрос несерьёзный какой-то. Совсем без фидера? Воткните в антенный разъём гвоздь и вещайте!

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

То, что Вы пишете- не интересно.

---

Аналогично.

Как правило в первую очередь отвечают те, кому сказать нечего.... Мысль связать излучатель (антенну) с трансивером другим путем, нежели фидер... Можно же возбудить излучатель, запитав фидер через ферритовое кольцо. т.е. без гальванического контакта фидера с излучателем. ?

Кусок провода внутри комнаты не только будет плохо "телепортировать" энергию к антенне на крыше . Он будет прекрасно облучать всё в округе - от утюга до телевизора . Это раз .
И второе . Точно так-же будут приниматься помехи от всех маходящихся внутри здания импульсных источников помех - а в современном доме их не перечесть ....
Реальные советы и развитие этого вопроса возможно , разве что в ветке про ЕН-антенны ....

На укв идея реализуемая. Расстояние должно быть кратно нечетному числу полуволн.
Кусочек провода, в данном случае суррогат перехода с одного типа волны в другому.
Экспериментируйте.
Можно использывать пассивные ретрансляторы. Я так на GSM делал.
Хотя может лучше мне подарите трансивер? Чего его жечь. А я его беречь буду. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

На укв идея реализуемая. Расстояние должно быть кратно нечетному числу полуволн.
Экспериментируйте.
Можно использывать пассивные ретрансляторы. Я так на GSM делал.
Хотя может лучше мне подарите трансивер? Чего его жечь. А я его беречь буду. :)

---

Я думаю, у Вас свой есть :boredom: А поэкспериментировать будет интересно, если ни у кого другой инфы нет.

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

Я думаю, у Вас свой есть :boredom: А поэкспериментировать будет интересно, если ни у кого другой инфы нет.

---

А я думаю у Вас своя есть. Баш на баш. :drinks:
Делал, работает. Начинал с 50 Мгц.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

А я думаю у Вас своя есть. Баш на баш. :drinks:
Делал, работает. Начинал с 50 Мгц.

---

Баш на баш не пойдет......:grin: " мое последнее слово..... 330 ! Каждому !!!!! Ну хорошо ..............."

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

Можно же возбудить излучатель, запитав фидер через ферритовое кольцо. т.е. без гальванического контакта фидера с излучателем. ?

---

Можно. Это называется трансформаторная связь. Но кабель=фидер до антенны всё равно нужен. Вы же предлагаете обойтись без него.

Очередная разводка!

Можно обойтись и без фидера. Есть такой тип антенны -перископическая. Применяется на РРЛ СВЧ. Принимаемый сигнал поступает на рефлектор, плоскость которого расположена на 45 градусов к вертикали, сигнал переизлучается рефлектором и принимается внизу на вспомогательную приемную антенну. Излучается сигнал этой вспомогательной антенной и переизлучается наклонным рефлектором. Вместо посеребрянного фидера на частотах более 1ГГц и широких полосах сигнала (более 100 Мгц) выгодно.

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

Вообще-то я задавал вопрос по другому решению- отказаться совсем от фидера.
То, что Вы пишете- не интересно.

---

Аааа. Это к доктору.

Насчет доктора ничего не знаю. Вы видимо более продвинуты в этом отношении.
Эффект, о котором я в самом начале написал, существует. Я мог бы кое-что предложить по этому вопросу. Естественно, не Вам.

P.S. Более расширенной информации, мне думается, что я сам накопал и получил, нет.
Спасибо за участие. Тему можно считать закрытой.

73!

Помимо "положительного" эффекта, как Вам думается, Вы получили в догонку кучу
отрицательных! Вам о них вскольз указали.
С ув. Александр

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Очередная разводка!

---

Ну, почему разводка. Решение есть и давно, только халявы не будет. Трансивер, усилитель, комп с инетом на крышу, дома только комп и будет Вам счасте.

..то, что так получилось и работает это хорошо. Вот и работайте и не приставайте к другим.

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

Насчет доктора ничего не знаю. Вы видимо более продвинуты в этом отношении.
Эффект, о котором я в самом начале написал, существует.

---

В мире много эффектов существует. Только эффект и эффективность приципиально разные вещи. Передавать энергию на расстояние без проводов, можно. Только облысеешь быстро.

Коллеге не дают покоя лавры Николы Теслы . Пусть эксприментирует . Может разгадает тайну ? Вот соседей жалко . Они то не при чём ....

Можно попробовать "легендарную" ртутную антенну. Использовать термометр. Ту часть где находится ртуть, прикрепить плотно к вых. транзисторам (если УМ транзисторный). Получится автоматическая настройка КСВ, придется только повозиться с подбором термометра.
HI!

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

...Причем с не меньшим успехом, чем напрямую через фидер, который находился на расстоянии 1-1,5 метра от куска провода. (8 баллов на расстоянии 300 км при плохом прохождении) Т.е. определенно излучала основная антенна. А связь с фидером происходила через этот кустарный излучатель.
Есть какие идеи ?

---

Вы меня простите, но с трудом верится.... Насчет 8 баллов на 300 км на "двойке"...
Тут должно выполнятся два условия: Вы живете на крыше, в этот день было ТРОПО.

Цитата:

---

Сообщение от rk3td

Вы меня простите, но с трудом верится.... Насчет 8 баллов на 300 км на "двойке"...

---

Ну приснилось человеку, бывает.

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Alter Ego

Можно попробовать "легендарную" ртутную антенну.

---

Да, и желательно немного ртути проглотить, что бы долго не мучится.

ВАМ ЧТО !!!!! Заняться больше нечем ??????

Цитата:

---

Сообщение от Сан-Саныч

ВАМ ЧТО !!!!! Заняться больше нечем ??????

---

Нам есть чем. А вот товарисчу лавры гения примерить хочется. Причем даже не утруждая себя серьезными познаниями.

А что это Вы все так настроены ! А вдруг !
Сто лет назад неверили , что самолёт полетит. А уже на Марс собираемся.
Не мешайте. И всё получится.
Будем лет эдак ..... без фидеров работать. HI-HI !!!

1 Один из наладчиков прд (Р=10вт частота около150мГц) говорил мне , что им давали молоко за вредность
2 Это напоминает мне школьные годы, когда знакомый уверял меня,что приставка работает не хуже, если антенну подключить к сеточному контуру, а "выжимать " мощность- анодным контуром.
Успехов !:resent:

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Будем лет эдак ..... без фидеров работать. HI-HI !!!

---

Ничего фантастического в этом нет.Вполне реально вынести РА с автотюнером
в точку питания антенны и задача решена :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Ничего фантастического в этом нет.Вполне реально вынести РА с автотюнером
в точку питания антенны и задача решена

---

Это точно. А фидер между трансивером и РА? Или трансивер тоже на крышу? А управлять трансивером с помощью радиоуправлением авиамоделей? Блин а фидер от микрафона и наушников? Тоже по радиоканалу!
А не проще с разбегу ударится головой об стенку, или таблеток попить.

Прочитал ветку и сразу созрели мысли:
1. перенести антенну в комнату,и включить в гнездо трансивера,проводами,без фидера.
2.кто-то уже предложил,поставить за окном отражатель направленный на основную антенну.
3.А вот, как запитать трансивер,без шнура питания от эл.розетки?? (про аккумулятор знаю - не надолго его хватает по времени.)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Коллеге не дают покоя лавры Николы Теслы . Пусть эксприментирует . Может разгадает тайну ? Вот соседей жалко . Они то не при чём ....

---

А на одной из соседних веток товарищ всерьез пытался изобресть "контактно-емкостной импульсный
источник питания с последовательной передачей энергии и гальванической развязкой".
Во как!:taunt: Не оскудела еще земля русская...:russian_roulette:

Так можно по квартире, по плинтусу провести провода 50гц несколько витков и ходя взад-вперед по комнате с сердечником в кармане пижамы снимать ЭДС для нагрева лампочки фонаря, прикрепленной ко лбу изоляционной лентой.Передача энергии на расстоянии... А если вокруг Москвы намотать витки---то будет вообще сказка. Трамваи без проводов начнут ездить, и помех от искрообразования совсем не будет... и все ДиЭксы будут наши.... Тлько Лужков не согласиться-начнут красть электроэнергию....

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

А на одной из соседних веток товарищ всерьез пытался изобресть "контактно-емкостной импульсный
источник питания с последовательной передачей энергии и гальванической развязкой".
Во как! Не оскудела еще земля русская...

---

Причем здесь земля русская? Просто позакрывали специальные медецинские учереждения, вот они и выходят из под контроля.
"Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор". Высоцкий.

.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

<ОФФ>....Каждые 5 мил. лет учёные всей земли собираются вместе , что бы включить.....большой адронный коллайдер ....

---

RX3VA Сергей, миллиардов...

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Да, и желательно немного ртути проглотить, что бы долго не мучится.

---

......................

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А не проще с разбегу ударится головой об стенку, или таблеток попить.

---

.......ПОШЛА ЖАРА :) :)

Оно вроде и не в тему , но очень уж близко .
Попалась мне откуда-то перепечатаная страничка о ртутной антенне . Эскиз , текст ... Ртуть внутри стеклянного баллона от электролампочки . Кабель снижения . Поднято на палке над домом метров на 5 и рекомендации : поднять по-выше .
И мне пришло в голову такое . Ведь именно ртуть при летней температуре жидкая и , соответственно испаряется . В колбе есть маленькая дырочка , через которую её туда налили . И , соответственно , пары ртути летают и над , и под , и около колбы . Облако должно увеличить действующую высоту " усторойства " . Вот и работет лучше , чем " метёлка " . Просто физические размеры " ртутного " шедевра получаются больше .
В чем я не прав ?

Вряд ли увеличит высоту, скорее создаст нечто вроде емкостной части и прижмёт диаграмму к земле. :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Оно вроде и не в тему , но очень уж близко .
Попалась мне откуда-то перепечатаная страничка о ртутной антенне . Эскиз , текст ... Ртуть внутри стеклянного баллона от электролампочки . Кабель снижения .

---

Вот тому кто эту статью написал, нужно яйца оторвать. Ртуть в открытом виде страшнейшее отравляющее вещество. Если Вы попытаетесь сделать такую антенну то сразу попадете под статью уголовного кодекса "незаконное хранение отравляющих веществ". А сомое главное, Вам семью и себя не жалко? Это тоже самое, что приволочь домой радиоктивные отходы и пытаться сварить из них суп и накормить семью, соседей, прохожих. Веселое занатие.

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

В колбе есть маленькая дырочка , через которую её туда налили . И , соответственно , пары ртути летают и над , и под , и около колбы . Облако должно увеличить действующую высоту " усторойства " .

---

Вот как раз пары ртути то и смертельно опасны для человека и вообще всего живого.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

В чем я не прав ?

---

В том, что к ртути даже близко подходить нельзя.

Тьфу на Вас ещё раз .
Да я же не призываю к ртутному антенностроению ! Где Вы такое вычитали ? Ну нельзя же так с порога и в крик !
Имелась в виду ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ , принципиальная возможность улучшения эффективности работы антенны при наличии паров металла возле излучателя .

А , что касаемо статьи - то мне кажется что это были что-то где-то в 50-е годы . Тогда статья в УК такая вряд-ли была ...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Имелась в виду ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ , принципиальная возможность улучшения эффективности работы антенны при наличии паров металла возле излучателя .

---

Нет ну теоретически можно помечтать какое действие окажет цианистый калий засунутый в пирожок для тещи!
Зачем подводить теорию к тому, что делать НИЗЯЯЯЯ!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А , что касаемо статьи - то мне кажется что это были что-то где-то в 50-е годы . Тогда статья в УК такая вряд-ли была ...

---

Ну это напоминает ядерную физику. Сначало изобрели ядерную бомбу а потом только дозиметры и плохонькие средства защиты.

...я тоже вот (по Станиславскому) -"не верю!"

Но сам ЛИЧНО видел и слышал как работает ЕН- антенна на 20м.
Ведь работает...зараза!

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

Но сам ЛИЧНО видел и слышал как работает ЕН- антенна на 20м.
Ведь работает...зараза!

---

А я не только видел но и сам работал с VK,ZL на щуп от тестера в 1977году на 28Мгц. НУ И ЧТО?

Эврика!!!! Антенну делаем из нихрома, ну квадратик иль треугольник, и греем её! А дома, на потолке ставим пластину и туда +25кв. Антенна будет смердить электонами, ну облако будет электонное, за управляющую сетку будет эфир. С потолка берём сигнал и в приёмник его! Во попрёт, и нема фидера! :punish:

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

VK,ZL на щуп от тестера

---

А какой был фидер?

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

А какой был фидер?

---

Никакого щуп торчал в разьеме UW3DI. Нужно спрашивать, какой проход был на 28Мгц в те годы.

2 CDT

В конце 70-х в Донецке один радист сделал такие квадраты на 40-у . КСВ-сказка ! Но дальше UA4 не слыхали . И то - еле еле ... Потом разобрался - провод немного не тот .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Но дальше UA4 не слыхали

---

Это уже DX! А вот ЕН антена на 20 метров, чуть отошёл дальше и всё кирдык!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

В чем я не прав ?

---

В том, что пары ртути ТЯЖЕЛЕЕ воздуха при одинаковой их температуре и вверх подниматься не могут. Без вмешательства "третьей силы электричества".
На всякий случай напомню:
1. Нпряжение.
2. Ток.
3. T,bxtcrfz.

:-)

Так вот чего оно не стреляло ! Оно не заряжено !!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Вот тому кто эту статью написал, нужно яйца оторвать. Ртуть в открытом виде страшнейшее отравляющее вещество. Если Вы попытаетесь сделать такую антенну то сразу попадете под статью уголовного кодекса "незаконное хранение отравляющих веществ". А сомое главное, Вам семью и себя не жалко? Это тоже самое, что приволочь домой радиоктивные отходы и пытаться сварить из них суп и накормить семью, соседей, прохожих. Веселое занатие.

Добавлено через 59 секунд

Вот как раз пары ртути то и смертельно опасны для человека и вообще всего живого.

Добавлено через 2 минуты


В том, что к ртути даже близко подходить нельзя.

---

Не надо пугать людей.
В детстве баловались ртутью, натирали 2коп монеты и этими руками ели бутерброды,грызли семечки.Весь двор этим занимался и никому ничего. бросьте страшилки о ртути.А то паника-в школе градусник разбили! Лично я не знаю сколько шариков ртути сьел с колбосой и ничего. И мифы о антенне-все слышали, никто не не делал

Цитата:

---

Сообщение от ex 084

Не надо пугать людей.
В детстве баловались ртутью, натирали 2коп монеты и этими руками ели бутерброды,грызли семечки.Весь двор этим занимался и никому ничего. бросьте страшилки о ртути.А то паника-в школе градусник разбили! Лично я не знаю сколько шариков ртути сьел с колбосой и ничего. И мифы о антенне-все слышали, никто не не делал

---

Есть люди которые живут в Чернобыльской зоне. И на их здоровье ни как ни сказывается радиация. Это факт. Но это совсем не значит, что радиация безопасна.
Некоторые вот такие фокусы могут потом сказаться на детях, внуках. А вообще то мировая история знает массу примеров когда известных людей отравляли именно ртутью. И для этого совсем не нужно было ее пить. Тем кстати и страшна ртуть, что она действует не как цианид, а медленно и порой незаметно, как радиация.
Так, что никакого преувеличения нет. Впрчем Вы взрослый человек и имеете право продолжать пить ртуть.

Сидят два крокодила на дереве . Старый и молодой .
- Дедушка ! А это правда , что раньше крокодилы были зелёные ?
- Да , внучок !
- И Плавали ?
- Ещё как ....
- И у них было по одной голове и по четыре лапы и какой-то там хвост ?!?!?
- Было ....
Пролетает мимо ещё один , по-крупнее - явно начальник .
- Эй вы , хорош болтать ! Полетели мёд собирать !

Цитата:

---

Сообщение от ex 084

Не надо пугать людей.
В детстве баловались ртутью, натирали 2коп монеты и этими руками ели бутерброды,грызли семечки.Весь двор этим занимался и никому ничего. бросьте страшилки о ртути.А то паника-в школе градусник разбили! Лично я не знаю сколько шариков ртути сьел с колбосой и ничего. И мифы о антенне-все слышали, никто не не делал

---

Ваше счастье!
Страшна не сама ртуть, глотайте ее сколько хотите, а ее пары, которые попадая в легкие всасываются в кровь и отравляют весь организм. По этой причине ртуть в закрытых помещениях - это смерть!!!

Цитата:

---

Сообщение от UR6ISU

По этой причине ртуть в закрытых помещениях - это смерть!!!

---

Ртуть конешно гадость но вопрос то был "нужен ли фидер?"

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Ртуть конешно гадость но вопрос то был "нужен ли фидер?"

---

НУЖЕН! Тему можно закрыть.

Вложение 366225-фидер не нужен:p-up:

...Причём тут ртуть. .Тема: А нужен ли фидер ?
:p-up:-по существу тех. решений без фидерных антенн, есть что сказать/либо есть свои конструкции/идеи и т.д.??? Для всех у кого есть что сказать-плыз!

Как вариант: передняя панель трансивера в квартире, сама коробка трансивера - на крыше, связь по Wi-Fi. Вполне себе реализуемо.

А фидер, для питания и или трос для смены аккумуляторов все равно понадобится.
И без СУ или ЗД тоже не обойдетесь

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

по существу тех. решений без фидерных антенн

---

Большинство радиолюбов и используют "безфидерные антенны", несмотря на применение коаксиального кабеля. Погоня за КСВ на входе в кабель, выдавая показания за резонанс антенны, почему- то? Плюс всяческие повторители и подбор согласования методом откусывания кабеля.
Вот, и получается практически антенна без фидера, ибо сифонит всё, начиная с разъёма ПРД.))))

Я бы немного исправил.
Делают из фидеров, добавку для антенн.
Сами себе создают трудности...

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Делают из фидеров, добавку для антенн.
Сами себе создают трудности...

---

Когда как, в некоторых случаях весьма успешно решают их.
Уровень сигнала поднимают раз в десять.

У меня антенна без фидера.
Провод заходит прямо в окно и к согласуйке.
И чё?

В современных условиях, чаще не сигнала, а помех.
Хотя иногда и польза бывает.