Вид для печати
Здравсвутйе уважаемые коллеги!
директор РЭУ улыбаясь спросил, есть ли допуск к работе на высоте?
и пожелал мне удачи... (бумаги у меня нет, корочки промышленного альпиниста тоже нет)
звать кого то со стороны и накладно да и не назовешься же каждый раз
кто, что посоветует?
может директор где то лукавит?
Спасибо.
Не то чтобы лукавит ...недоговаривает.....
Вы удивитесь, но такого понятия как "допуск к работе на высоте" для вас просто не существует. "Корочка" промальп - фикция ибо не имеет под собой никакого законного обоснования.
Допуск к работам на высоте осуществляется на основании наряда - допуска, который выдается руководителем объекта на котором проводятся работы.....
ПОТ РМ-012-2000
так как мне быть?
я диполь не могу повесить
НИКАК!!!!!
Правовой тупик..... действующим законодательством просто не предусмотрено вариантов. когда работы осуществляются не организацией...... И хотя и прямого запрета нет, но сама процедура допуска к работам, ответственности за работы.... в общем частное лицо эти процедуры осущестить не может.....
Так, что...... ищите способы.....
2 rn3dbq
получается, что и лампочку на лестничной клетке я менять не могу, т.к не электрик по образованию, что то мне подсказывает, что директор хочет прикрыть свою пятую точку, хоть это контора обслуживающая дом, следуя этой логике, если мое дитё подрастет и выбьет окно соседке мячом, отвечать будет рэу (т.к. обслуживает), а не я?
Не можете.......Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Именно. Процедура допуска к опасным работам (а работы на высоте именно таковы) есть принятие полностью или частично ответственности за возможные проблеммы лицом выдавшим этот допуск..... И с какой радости директор РЭУ должен брать на себя ответственность? Между прочим - вплоть до длительной отсидки..... Так что обвинять его - просто не понимать ситуацииЦитата:
Сообщение от RN3ZNO
Не понял вашей логики......Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Ок
у меня десятый этаж (последний) я, что то делаю на балконе, работа на высоте, как не крути, и вот у меня падает инструмент в низ и например разбивает, что то ответственность несу я, крыша совместная собственность согласно ЖК, я стою на крыше на основании опять таки ЖК, и что то роняю вниз и не дай бог, уронил ведь я, с меня и спрос.Цитата:
Именно. Процедура допуска к опасным работам (а работы на высоте именно таковы) есть принятие полностью или частично ответственности за возможные проблемы лицом выдавшим этот допуск..... И с какой радости директор РЭУ должен брать на себя ответственность? Между прочим - вплоть до длительной отсидки..... Так что обвинять его - просто не понимать ситуации
я просто не вижу принципиальной разницы между крышей дома где я собственник (в том числе и крыши) и своим балконом (и балкон и крыша таки очень высоко)
про мяч, я к тому, что каким образом рэу несет ответственность за мои действия? рэу должно обслуживать дом
подумалось:
попробуйте обратиться в конторы, тянущие оптику по крышам.
Если не сильные "жмоты", и будет мотивация - то могут выписать Вам наряд-допуск.
Хотя все эти наряды - вилами по воде писаны... -(
Еще раз "на пальцах".
При ЧП ответственность будет нести и лицо непосредственно это ЧП совершившее ( уронив предмет с высоты) и лицо, которое ОБЯЗАНО было не допустить эту ситуацию
В случае с квартирным балконом оба эти лица - вы....А вот с крышей - лица разные.... Уронили вы (накажут) но и кто то выпустил вас на крышу (накажут)....
А на собственность ссылаться можете до посинения.... Хотя если покажете где в ЖК написано. что " стою на крыше на основании опять таки ЖК"... сниму шляпу....
Здесь не вопрос собственности, а вопрос безопасности (вашей и жильцов - прохожих) не путайте..... За безопастность отвечает РЭУ
2 ua1amz как вариант да, но опять таки не набегаешься, да и даже если бы хорошие знакомые людей как то напрягать тоже не с руки
дело думаю просто в директоре рэу...
на прежнем месте жительства, проблем не было... дали ключ, спросил можно сделать дубликат, у тех глаза по пятаку, что мол спрашиваю, ну и дали добро:)
Самое, что интересно, на двери теперь ведущей на крышу моего дома, по мимо замка, появилась, миленький кусочек арматуры, т.е открыв замок, надо еще выпиливать эту арматурку, или отваривать ее
дурдом...
Добавлено через 5 минут
2 rn3dbq
дом в собственности жильцов => согласно ЖК, каждый кирпич принадлежит жильцам (если не ошибаюсь с дифференциацией по квадратным метрам), теперь скажите где разница между крышей дома? и лестничным маршем, лифтом и т.д.
ведь я могу набить кому лицо, человеку проходящему по лестнице, будет тоже отвечать РЭУ, ведь лестничный марш уже не квартира, и как не крути разницы между лестничным маршем и крышей нет ни какой.
Добавлено через 3 минуты
в догонку, где в ЖК написано, что нельзя стоять на крыше, владельцу жилья =
> что не запрещено, то разрешено
С подобной логикой .......Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Вы (владельцы дома) подписав коллективный договор ОБЯЗАЛИ РЭУ обеспечивать безопастность ПРИ ПРОВЕДЕНИИ РАБОТ (в том числе на высоте) и следить за состоянием дома (в том числе кровли)... На себя теперь и жалуйтесь. РЭУ выполняет ВАШЕ распоряжение. Отмените..... (всего то делов - отозвать коллективный договор)Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
вполне нормальнаяЦитата:
С подобной логикой .......
я думаю выделить в помощь одного из слесарей не проблемаЦитата:
обеспечивать безопасность ПРИ ПРОВЕДЕНИИ РАБОТ
слесарь и будет следить, что бы я жилец последнего этажа, не обдирал кровлюЦитата:
следить за состоянием дома (в том числе кровли)
Собрать подписи и внести соответсвующее изменение??Цитата:
Сообщение от rn3dbq
2 DL6VS
Квартиры куплены, но живут не все... на этаже к примеру у меня из четырех квартир, только две обжитые.
:) я думал морзянка проблема:) морзянка курит...
Ну в крайнем случае придется прям с балкона проволоку выкидывать. Благо высота позволяет.
Я на магнитную рамку вещал. Сейчас вопрос решился, за 15 евро дополнительно к арендной плате. Осталось только антенну сделать ))
допуск на высоту выдает медецина.Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Я не альпинист, но работы связанные с высотой, и каждые два года в поликлиннике прохожу профосмотр. Крутят в кресле как космонавта. И медики дают заключение годен или нет.
Далее в моём служебном удостоверении появляется запись о допуске на высоту,
делает ёё, главный инженер или инженер по охране труда.
Это неправильно.Цитата:
Сообщение от RZ9OO
Допуск без обучения в учебных заведениях, имеющих сертификат, не допускается.
Т.е. должно быть еще и отдельное удостоверение по обучению и проверке знаний по программе: "Организация верхолазных работ и работ на высоте".
К самостоятельной работе допуск только после 1 года работы под надзором.Цитата:
9.1. Работы на высоте относятся к работам с повышенной опасностью и включаются в соответствующий перечень профессий рабочих и видов работ, к которым предъявляются повышенные требования по соблюдению правил безопасности производства работ.
К выполнению работ на высоте допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр без противопоказаний к выполнению работ на высоте, имеющие профессиональные навыки, прошедшие обучение безопасным методам и приемам работ и получившие соответствующее удостоверение.
Если перерыв в работе более 3 лет, то снова обучение и проверка знаний.
Например периодичность медосмотров при работах на высоте и верхолазных работах в энергетике - 1 раз в год.
У нас через год т.е. 1раз в 2 года (Ноябрьск Энерго Нефть).В удостоверении на последней странице графа свидетельство на право проведения специальных работ.Заключение конечно дают медики.
Работы на высоте (ПОТ Р М-012-2000): "Работы, при выполнении которых работник находится на расстоянии менее 2 м от неограждённых перепадов по высоте 1,3 м и более."Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Если на Вашем доме крыша с ограждением (не менее 1 м и хотя бы один промежуточный горизонтальный элемент - должно быть, но об этом можно не говорить), то ни о каких работах на высоте и речи быть не должно.
Если нет, объясните (постарайтесь), что не будете работать ближе 2 м от края крыши...
Правильно, есть такое определение в << Охране труда>>, причём в основном тексте это 120 см, а в приложении 125 см о поверхности пола, настила и до пяти метров.Так-что если Вы будете находиться на крыше, то это уже не будет относиться к работам на высоте, а тем более к высотным работам. К работам на высоте корочек не требуется{ вкрутить лампочку с любой стремянки никому не запрешено}, они нужны при высотных работах,а это совершенно разные определения. А маляры , каменщики, штукатуры, электрики --- все работают с настилов и без корочек верхолазов. Поэтому директор и улыбается. Покажите свою осведомленность и заявите,что Вам совершенно не потребуется отрываться от поверхности крыши, т.е. настила. Литература по охране труда не секретная, в продаже есть.Да и у своего специалиста на работе всегда есть такой букварь, он меж.отраслевой, для всех.Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Да хоть любые удостоверения принесёт, если директор/начальник ДЭЗа (или чего-то ещё) не хочет свою зад.. подставлять, на крышу никогда не пустит! Он не обязан это разрешать, а только может разрешить. Мне разрешили только в рабочие дни, светлое время суток и только в присутствии работника ДЭЗа. И то, считаю, очень повезло.
Вот правила:
Все это прекрасно...но есть одно НО.....
На слово (что не будете работать на краю кровли) вам никто верить не обязан..... Отсюда и возникает требование в подписании стандартного наряда -допуска (в котором, кстати и определяются и место работы и характер работы и необходимые меры предосторожности.....). И вот ..... первое препятствие - определение места и условий работы - необходим проект. Второе препятствие - определение достаточности квалификации монтажника - как ? Ведь никаких документов, подтверждающих вашу квалификацию вы в РЭУ предоставить не можете (если кто то полагает, что его "верхолазные" корочки имеют хоть какую то силу - ошибаетесь).... То. что легко решается для юр лица для "физика" большая проблема.... Если внимательно прочесть уже упомянутый ПОТ РМ-012-2000 то легко заметить, что написан он без учета возможности проведения работ не организацией..... отсюда и вывод - все в руках директра РЭУ ..... :( :(
А при внимательном прочтении всех этих ПОТ не менее легко заметить, что если у РЭУ нет трудовых отношений с лицом, то и спрашивать с этого лица директор РЭУ ничего про его допуски не должен.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Вопрос про допуск к работам на высоте был не более чем одной из форм вежливо послать RN3ZNO куда подальше...
Недавно у нас в области тоже был случай когда сотрудники от ЖКХ затребовали документы о возможности работать на высоте. Так вот "отбоярились" от них справкой КДК местного отделения СРР о том, что такой-то товарищ подтвердил знания техники безопасности при работе на высоте (см. Инструкцию 1996 г.).
Скорее всего "да" НО! Не все так просто......Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
С принятием ЖК и ряда постановлений правительства у жильцов появилась возможность проводить обслуживание дома (строения и иинженерных коммуникакций) не только силами подрядных организаций но и собствеными силами....
Но вот процедура оформления подобных работ отсутствует. А поскольку за состояние дома отвечаетперед собственником РЭУ (или аналогичная контора) фактически процедуру определяют они..... Так, что .....
После 2000-года переиздавались, содержание не изменилось, изменились незначительно некоторые формулировки и утверждающие и согласовывающие лица. Уже раза три было распоряжение старые правила забыть, новые учить. В синей обложке выкинуть, в оранжевой оставить. Почти всю радугу проштудировали.В реанимации ввели другое соотношение ИВЛ 30/2. Картинка интересная: Как умудриться сделать вдохи в каске с опущенным забралом?Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте (ПОТ Р М-012-2000) не изменялись, а вносились изменения, и соответственно - изменялся цвет, в Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ Р М-016-2001 или РД 153-34.0-03.150-00).
попробую уломать директора:)
Добавлено через 1 час 16 минут
звонил в администрацию города, выслушали и сослались на постановление РФ от 27.09.2003 за номером 170
мол там сказано, шо дать добро на антенны может только управляющая компания....
ознакомился с постановлением
перезвонил им, сказал шо там только про телевизионные антенны.... а у меня она не телевизионная, объяснил за чем мне это.... вроде народ оказался вменяемым
сказали держать их в курсе дела:)
А почему у Вас не может быть телевизионная антенна тира 3 el QUAD?Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Но больших размеров для лучшего улавливания волн...
А если серьёзно, то придирки к высоте-повод, чтобы попроще отказать. Принесёте удостоверение- могут придумать другую причину (типа: принесите справку, что Вы не были женаты на всех женщинах Мира).
А вот это плохо, что РЭУ заварило вход на крышу. Типичное и серьёзное нарушение Правил пожарной безопасности. Если вызовете пожарного, то он им вкатит Предписание убрать привареную перемычку. Они же в случае чего сами на крышу так просто не попадут.
Вы имеете право пользоваться лифтом, лестницой в подъезде, мусоропроводом... Почему нельзя воспользоваться крышей? Где это запрещение написано? Вам сначала должны показать такой Документ, а уж потом отказывать. Последнее дело- суд. А у Вас больше нет вариантов.
Или займитесь авиамоделированием, как я, когда сломали в очередной раз хорошие антенны на крыше и я остался с LW.
Александр, есть такая присказка про то, что "должно": "Должен до колена расти, но не растёт!" Hi!Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Формально управляющая компания (ЖЭК, ДЭЗ и пр.) права на 100%, т.к. её правота опирается на существующие постановления и законы, где ни слова не написано, что "должны пускать жильцов и пр." на крышу для каких-либо работ.
В общем то владельцем здания являются жильцы, а никак не управляющая компания.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Кроме здания имеются ещё инженерные сети, и оборудование например: газоснабжение, включая газовые трубопроводы ,резервуары и станции катодной защиты, теплоснабжение включая бойлерные и насосные станции, система водоснабжения и канализация включая трубопроводы насосные и т.д.Цитата:
Сообщение от Peter
электроснабжение включая систему наружного освещения освещения и использование эл.энергии на технические нужды здания. В раздел эл.снабжения также входит грозозащита и заземление здания.. Лифтовое хозяйство включая лифтовую связь и сигнализацию.. Эксплуатация всех этих инженерных сетей и оборудования требует использование обученного и квалифицированного персонала.. Многие инженерные сооружения зданий являются объектами подконтрольными инспектирующими организациями.. Сами жильцы даже если они являются собственниками своих квартир не могут выполнять все эти работы. Отсюда и появляются ЖКО,РЭУ и т.д. Т.е. обойти их не удастся..
Если один жилец, то да. Если это многоквартирный дом, то обязательно будет управляющая компания (неважно, какая - ДЭЗ, ТСЖ, УК), отвечающая за обслуживание, ремонт и пр.Цитата:
Сообщение от Peter
Звонил в МЧС, по поводу заваренной двери, спиленных ручках на окне технического этажа, также сетки перед этим окном.... мчсники очень заинтересовались и просили сделать фотографии такого чудного места, были удивленны, что ключа от выхода на крышу нет у жильцов
Совершенно без разницы как эти компании называются - их нанимают жильцы для выполнения необходимых работ, а не они нанимают жильцов. Главные в доме - собрание его жильцов совладельцев. Если жильцы не возражают против установки антенн (а после например принятия обязательства присмотра за состоянием крыши возражения обычно минимальны) и вопросы с государством улажены - управляющая компания никаким боком там не проходит. Не стоит путать владельца и наймита местами.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Позвоните им, пожалуйста, еще раз..... Очень интересно узнать на основании чего (закон, постановление. норматив....) ключи от кровли должны находиться у жильцов..... Или у вас столь уникальные дома, что выходы на кровлю включены в план эвакуации?Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
А после позвоните в УВД по вашему округу и поинтересуйтесь на каком таком омновании они требуют закрытия крыш, чердаков и подвалов.... А потом в управление ФСб по округу - на каком основании требуют ограничения доступа и контроля за доступом на кровли.......
Впрочем, подобные требования актуальны для крупных городов...в небольших поселениях на них возможно и не обращают внимания...
А вообще - лучший способ забыть про установку антенн на кровле - жалобы на РЭУ.....
Добавлено через 7 минут
нанимает - владелец зданияЦитата:
Сообщение от Peter
Действительно, не стоит...Цитата:
Сообщение от Peter
вот только не пойму с чего это тут решили, что жильцы являются владельцами дома? В теме указаний на собственника нет.....
Да и еще - даже в Москве колличество домов, жильцы которых не только приватезировали все квартиры но и полносттью оформили право на управление зданием, а после этого заключили полноценный договор с эксплуатирующей компанией не так много..... В более мелких городах таковых подчас нет вовсе.... Но "мы хозяева".....
Звонил в МЧС, по поводу заваренной двери, спиленных ручках на окне технического этажа, также сетки перед этим окном.... мчсники очень заинтересовались и просили сделать фотографии такого чудного места, были удивленны, что ключа от выхода на крышу нет у жильцов....
Вы сами "рубите" сук на котором "сидите.." После Ваших звонков вероятность установки антенны для Вас значительно уменьшится..
Если ключа от выхода на крышу у жильцов нет, значит он наверняка находится у ответсвенного лица..
Я сам работал гл.энергетиком МПОЖКХ (Муниципальное Производственное Объединение Жилищно Коммунального Хозяйства) Ключи от выходов на крышу были у моей службы конкретно у мастера лифтового хозяйства.. Это была пожилая женщина ей приходилось постоянно работать по предписаниям инспектора госгортехнодзора по грузоподъёмным механизмам. Проще говоря получать все шишки, естественно у неё были все ключи , и любое её требование выполнялось безоговорочно.. Кроме того дубликаты ключей были у начальников соответсвующих участков.. Да мне самому приходилось выписывать наряды допуски и для работы в эл.устаноках и для работ проводимых на высоте.. работы вблизи ЛЭП и т.д. Поэтому рискну дать Вам дружеский совет.. Во первых работа на высоте, это вид дополнительных специальных работ. Обычно его ставят в удостоверении на проверку знаний по ТБ или по эл.безопасности у электриков у некоторых рабочих строительных специальностей, у сварщиков и т.д. Соответвующие допуски есть и у их непосредсвенных начальников т.е. у мастеров и бригадиров..
Вот к ним и двигайтесь.. Поговорите, накройте им "поляну" после пары чашечек водки они Вам не только помогут натянуть антенну, но даже ещё и подгонят для этого дела автовышку.. А капать на начальство не нужно это всё равно, что писять против ветра..
пока не капал на рэу, просто прощупываю почву
Ни в коем случае не оспариваю вашего права быть прислугой за свои же деньги.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Я и мои соседи - хозяева в своём доме, как бы вас это не раздражало. И договор с управляющей компанией заключали с учётом в том числе и моих интересов к крыше.
Если дом на балансе государства - а его трудно назвать полноценной управляющей компанией, то конечно подход должен быть иной - через "поляны", "на лапу" или как нибудь иначе в зависимости от реальной обстановки.
В моей деревенской 9-этажке (1 подъезд) ключи есть от техэтажа и крыши:
1. у эксплутационной конторы
2. у нескольких жильцов
3. у телевизионщиков
4. у интернетчиков
5. у лифтеров
Ключи размножала и раздавала эксплуатационная контора.
А вот поставить большую антенну без согласования непросто, но можно.
P.S.
Брызги о собсвенности - заблуждение, т.к. даже в своей квартире нельзя делать перепланировку без разрешений.
Владейте своими квадратными метрами или продайте. Все.
Вот только хамить не надоЦитата:
Сообщение от Peter
1 разговор не о вашем доме
2 Судя по некоторым словам дом в муницмпальной собственности
Как вы к управляющей компании, так и она к вам.... Похоже иных способов работы кроме скандала и взяток, в любых видах, вы не знаете....сочуствую.....Цитата:
Сообщение от Peter
Пётр, как жильца и владельца какой то "Х"-собственности в доме я вас могу понять.. Я не понимаю Вас как радиолюбитель и технарь.. Сейчас буду повторяться, поскольку подобная темя уже набила оскомину..:)Цитата:
Сообщение от Peter
Есть проект дома, он состоит из Архитектурно-строительной части , Далее Теплоснабжение, Водоснабжение и канализация, Вентиляция, Газоснабжение, Связь и телемеханика,
Состояние крыши касается архитектурно строительной части, и возражения там действительно минимальны..
Далее идут раздел проекта Электроснабжение и включая грозозащиту и заземление
При установке антенны изменяются параметры Грозозащиты дома.. простым жильцам это может быть и до лампочки. Но ведь этот раздел контролирует
инспекция Энергоназора (сейчас название этой инспекции другое, но это не меняет дело) Спрос за все изменеия в этой части проекта дома с ответсвенных лиц
эл.технической службы, и без их согласования Вы шагу не сделаете..
Я так понимаю это типа в мой огород? Выше я написал -Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Т.е. в моём случае - есть просчитаный и завереный соответствующим ведомством проект антенно-мачтового устройства. Перепланировки, кстати, тоже не входят в компетенцию управляющей компании.Цитата:
Сообщение от Peter
Добавлено через 8 минут
Ни в коем случае. Всё адекватно взятому вами тону.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
А вот это уже практически оскорбление. Большая просьба не судить всех по себе и желание ругани реализовывать через личную переписку.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Я с этим и не спорил. Чуть выше написал - с государством вопросы решаются в законном порядке. Я говорил о том, что добавлять ко всем согласующим инстанциям ещё и управляющие компании смысла не вижу.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
В огород наш радиолюбительский, т.к. многие считают себя собственниками всего дома.
Нанимают управляющую компанию не жильцы, а товарищество жильцов (или другое название). Поэтому, первый ход - это согласовать с товариществом, инспектирующими городскими службами, а потом с той же эксплуатирующей компанией (раздел, который она сама решает и обслуживает, и в целом чтобы в курсе были).
После этого злосчастная Эксплуатация выдаст Вам ключи и будет приглядывать за крышей и Вашей антенной.
У меня старшим по крыше приходится быть самому. Подправляю антенны телевизионщиков и пр., а вчера штукатурили стенку лифтового машинного отделения по моей наводке. Отношение эксплуататоров гораздо хуже чем жильцов. :)
P.S.
Мой приятель вынужден был демонтировать мачту с Ягами из-за своей позы с товариществом.
Долго занимался управлением проектами (строительными), так там в контракте писали специально - все вопросы желательно решать "полюбовно". Это рекомендовала западная система управления проектами.
Аналогичная ситуация. Весной приходится самому крышу от травы чистить. :) Но зато и проблем с соседями и с эксплуатацией нет - на взаимовыгодных условиях взаимодействуем.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Тут наверняка просто разночтение терминологии. "Управляющая компания" это обычный РЭУ и т.д. т.е. эксплуатирующая организация..Цитата:
Сообщение от Peter
безусловно, я считаю если иметь свои антенны на крыше, то брать на себя какие то обязательства, присматривать за крышей, убирать с нее мусор и прочее, только вот нужно ли это рэу... проще ведь заварить дверь
Вполне вероятно. Сейчас управляющей компанией называют компанию, с которой организация жильцов заключает договор на обслуживание дома. Судить насколько правомочно так их называть я не берусь.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Ну может в Эстонии и так, а вот в России зависит от вида переустройства и (или) перепланировки.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А у нас наоборот оставляли антенны...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Так. Еще и это приплюсовали... Плиз к Закону о тех. регулировании.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
1) Жильцы не нанимают, а выбирают.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
2) Товарищество и есть форма управляющей компании.
Уточню юридический статус управленца несколькими товариществами (живет в соседнем доме). Он наемный работник и его "выбрали" вместо бывшего ЖЭКа, т.к. разница домов видна невооруженным взглядом. Внутри товарищества, конечно, выбирают правление.
К стати, в Питере несколько лет работает германская управляющая компания по жилью.
Кто управляет, распавшейся РАО ЕС?
И еще. Много домов с 100% собственниками жилья еще не создали товариществ и по прежнему эксплутируются ЖЭК.
Что это (ЖЭК) - управляющая компания или что?
ЖЭК - Жилищно-эксплуатационная контора
Это законы приплюсовывают, а требования ПТЭ и ПТБ действовали и раньше и их никто не отменял..Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Не думаю, что директор РЭУ перестраховывается из-за перспективы падения пассатижей.
Падение с крыши их обладателя куда более серьёзное событие, где директора если и не посадят, то затаскают по судам.
Мне кажется, в любом случае есть смысл написать заявление лицу, которое может обеспечить практический доступ для работ на крыше (выдать ключи), с просьбой предоставить возможность установить на крыше собственную антенну и указать, что всю ответственность за свою безопасность, безопасность окружающих и сохранность здания
при производстве работ Вы берёте на себя.
10 лет назад мои одноклубники из Лаппеенранты взялись безвозмедно помочь мне в установке 36-метровой мачты и вращающихся антенн на её вершине. Но поставили условие:
оплата страхования их жизни и здоровья при производстве этих работ - моя забота. Речь шла о какой-то очень малой сумме.
Каждый из них был застрахован по месту их работы и имел также собственные страховки жизни и здоровья вне работы, но установка мачт и, тем более, работа по установке антенн на 36-метровой высоте в эти страховки не входили.
И никому в голову не пришло (в том числе и в страховой компании) поднять вопрос о допуске для работ на высоте или сертификате верхолаза. Учитывая, что эта работа не носила коммерческого характера, каждый участник, получая дополнительную страховку по этому случаю, должен был соизмерять свои силы, знания и возможности с объёмом работ, которые они готовились выполнить в рамках избранного ими хобби.
Может быть и в России пора уже подумать не только о пассатижах, но и о себе (любимом) и
попробовать создать прецедент, получив подобную разовую (или долговременную) страховку.
Мне кажется, при таком подходе к делу получить заветные ключи будет ещё легче.
Да знаю что такое ЖЭК.
Суть в том, что есть ответственный за эксплуатацию, а кто это - бывшее приватизированное ЖЭК, товарищество своими силами или с помощью наемной компании или вообще госорганизация при муниципальном жилье.
Юридические забалтывания не помогают по сути вопроса.
Кто-то отвечает за эксплуатацию и с ними нужно согласовать. Больше нечего говорить.
Внесу свои пять копеек,если в доме более 50% собственники жилья,то всё материальное бремя(ремонт кровли,асфальта возле подъездов,и т.д)ложится на собственников жилья,как тут уже было озвучено что собственники заключают с ДЭЗ-ами(а не с ЖЭК) договор,тем самым доверяют управлять домом,но не как не распоряжаться,всё в доме решают собственники жилья,надо всего то собрать подписи от жильцов что они,то есть жильцы не против установки антенн,то какой ДЭЗ мне запретит это сделать,а вот другой вопрос что надо для установки,так это
типовой проект,и ещё немного бумаг,типа от СЭС,то есть нужно со всеми бумагами согласовать с ДЭЗ-ом,то есть поставить их в известность,дабы взять всю ответственность на себя за антенно мачтовое хозяйство,которое кстати нужно заземлить отдельной землёй(протянуть из той же проволоки стальной на 6мм),а про
то что какой то там чиновник запретил допуск на высоту,это абсурд,про какие работы на высоте он говорит?вы же не кровлю собрались менять(HI),и если что и случится то ответственность ложится только на жильца который что то делал на крыше,это начальник может требовать только у своих работников,тут говорили про балкон,так если молотком с балкона шурануть в низ,да прибить кого так не будет ведь тот начальник отвечать.Так что ентот начальник не прав.
А то получается что ты как собственник,имея часть крыши в обшей доли должен у какого то дяди просить разрешения воспользоваться своим же имуществом.
1) ЖЕКов уже нет. РЭУ , ОООО "ДЭЗ ..." и пр.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
2) До мая 2008г. (насколько помню), жильцы должны были выбрать УК. Если не выбрали - за них "выбирали" органы местного самоуправдения. (Ну кого они еще выбрать могут, кроме самих себя, любимых).
Дык и законы ни кто не отменял. У каждой бумажки есть сфера действия.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Ну это там у Вас, а у нас менеджера по страхованию нужно долго пинать чтобы он хоть что-то сделал. Про "короткие" стараховки я вообще молчу. Она у нас будет стоить дороже похорон. :)Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
2 OH5ZZ, Хорошая идея за страховку
но это быстрее всего не про нашу страну:(
самое главное, что я не планирую ставить не что огромное, диполек зацепленный за имеющиеся элементы здания, да штырек на укв
в разговорах со знакомыми из архитектуры понял, что если на крыше будет два провода, коих там миллион то и согласовывать то и нечего, штырек похож на громоотвод, также ничего не портит, а вот если уже, что то огромное да еще и возвышающееся над крышей здания, то тут придется поноситься
Прошу пардону,но ЖЕКИ есть,только это как бы сказать исполняющая контора,то естьЦитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
заключаешь договор с ДЭЗ,а те нанимают работяг как раз этот самый ЖЕК,как бы ДЭЗ Ген.подрядчик,а ЖЕК субподрядчик(исполнитель).
Добавлено через 8 минут
Примерно я так и сделал,просто залез и поставил,из дэза спросили а как это вы самовольно?типа надо убрать(вопрос задавала мастер),на что я ответил что там на крыше есть частичка и моя,хочу ставлю хочу нет(это моё),а вот говорю попробуйте самовольно убрать мою антенну,я говорю подам иск на вас в суд,типа антенну спёрли а это уже моё имущество!Так после этого почему то всё затихло и антеннка стоит уже второй год,и сотрясает эфир.Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Что толку "переквочивать" чужие мысли и рассуждать о структуре эксплуатации - скажите простыми словами как решить вопрос.
Совершенно правильно спросил.У нас в городе для мелких монтажных конторЦитата:
Сообщение от RN3ZNO
при госгортехнадзоре специальные курсы, пройти обучение и получить соответствующее удостоверение может любой желающий, при условии, что он перед этим прошел медицинское освидетельствование и имеет от врачей справку,что ему разрешено работать на высоте.Понятно, что эта организация имеет соответствующую образовательную лицензию.Аналогичные курсы есть и при коммунэнерго.Так, что все элементарно просто:
1.Идешь к врачу и получаешь мед.справку
2.Идешь в соответствующую организацию и пишешь заявление на обучение
3.Идешь в банк и оплачиваешь счет за обучение
4.Проходишь соответствующее обучение
5.Успешно сдаешь комиссии экзамен
6.Получаешь соответствующее удостоверение
Аналогичное обучение есть не только для работ на высоте, но и для других подобных работ, требующих спецдопуска.Госгортехнадзор существует во всех краях, соответственно и у Вас тоже, там всегда дадут информацию о том, где можно пройти соответствующее обучение.
Конечно "лукавит". Просто не хочет пускать и потянуть время. Принесете эту - спросит еще какую-нибудь корочку.Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
А на кой ляд вам это надо?вы что к этому начальнику на работу устраиваться будете?Цитата:
Сообщение от ua9of
Добавлено через 1 минуту
Интересно вопрос кому был адресован?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Если ко мне,то по мне всё просто ставь да и делов то,а что они мне могут сделать?
Это не вопрос, а пожелание.Цитата:
Сообщение от ra9fhl
Раз спрашиваете, то скажу. :)
Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
я понимаю так, вот если нельзя ехать на красный свет то ехать нельзя
а с антеннами, хм жильцы кому повезло с рэу ставят антенны без проблем
мне не повезло
А ну тогда ладно успокоили,кстати про чужие мысли вы это зря,я всего лишь озвучил кто есть кто,а про установку я уже сказал,Цитата:
Сообщение от ES4RZ
1.Типовой проект установки Антенно мачтового сооружения
2.Документ из СЭС
3.Бумажку что вы радиолюбитель с лицензией
С этими бумагами идёте в ДЭЗ и согласовываете с ними,можно для примера ЕСЛИ потребуют
корки верхолазных работ найти товарища у которого таковые имеются,и предоставить этому
начальнику,если и это не помогло,попросить письменное решение(отказ)и предупредить что вы обратитесь в суд с иском о том что ущемляют ваши права.
Ну а самый простой способ как я говорил,втихаря установить и всё.
А Вы инструкцию по ТБ,которая является частью инструкции по регистрацииЦитата:
Сообщение от ra9fhl
и эксплуатации любительских радиостанции внимательно посмотрите и поймете,
что у себя во дворе частного особняка или на даче Вы можете что хотеть,
то и творить, хоть на голове стоять на коньке крыши, а в местах общего
пользования, а крыша многоквартирного дома является именно таковым
местом, требования несколько иные. И если кроме допуска к работе на высоте
у Вас еще попросят и удостоверение о том, что вы сдали экзамен по противопожарной безопасности-не удивляйтесь, все соответствует закону.
не получиться, дверь заварили:)))Цитата:
Ну а самый простой способ как я говорил,втихаря установить и всё.
Не я конечно понимаю когда это на производстве,а тут то ты сам отвечаешь за свои действия,это как бы, если пешехода заставить сдавать на права,пошёл через дорогуЦитата:
Сообщение от ua9of
(а на дороге ты уже участник)то не просто должен знать ПДД а права подавай,вот взбредёт в голову ГАИшникам скажут хочешь через дорогу ходить сдавай и всё тут.
Когда получаешь позывной то хоть мало мальски должен знать технику безопасности,а то как уже тут говорили если я захочу на балконе дюбель повыше прибить(под лыжи),эт что же мне надо будет корочки верхолаза иметь(работа то ведь на высоте)да ещё и в доме общего пользования,не понимаю.
Хотя по роду деятельности корочки имею,на этом откланяюсь уже сегодня надо будет лезть на мачту в 80 метров,надо моленько вздремнуть а то тяжело в снаряжении туды взбератся(ХИ)
Добавлено через 8 минут
С этим хуже,но надо на них пожарников натравить,у нас в доме(хрущёвка)спёрли вентили с труб отопления,так в ДЭЗе заявили а что мол вы сами не следите(лукавят),я подошёл к ихнему юристу и сказал а давайте я все люки заколочу наглухо а один оставлю,но повешу хороший замок,на что услышал категорическое НЕТ,говорит в случае пожара пожарникам(если нет возможности пробиться с низу,должен быть доступ через чердак,так что это грубейшее нарушение правил пожарной безопасности,только пожарным не надо говорить про антенны,и доступ на крышу,просто сказать им а что если пожар?Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Что же это за ведомство такое?Цитата:
Сообщение от Peter
Добавлено через 14 минут
Какое-то время назад тема "как поставить антенну на крыше" уже витала на этом форуме, я делился своими изысками, всё сделал в соответствии с требованиями, но процедура длилась почти два года. В конце концов, главный инженер ДЭЗ написал, что можно, созвонился с участком, который наш дом обслуживает, распорядился меня пускать (правда, только в рабочее время в рабочие дни, но хоть это). У меня Москва (наверное, самый проблемный город в этом отношении, а, может быть, и самый простой, т.к. здесь существует документ, чётко прописывающий, что и как делать для установки антенны РЭС), в других городах наверняка существуют другие возможности.
Их там несколько. Комитет по архитектуре, энергочтототам, сэс (точных названий не скажу, так как они менялись). Я воспользовался услугами компании которая занимается установкой мачт для GSM операторов - так что механические расчёты и согласования с ведомствами они выполнили сами. Это намного быстрее чем самому бегать по кабинетам.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вот с этого момента пожалуйста поподробнее.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Что это за такой документ? Хотя есть подозрение что если пытаться делать по упоминаемому документу то не видать антенн в ближайшую 5-летку.
Странно, вроде бы, Вы из Москвы, неужели не знаете? Уже 4 года прошло. Я всю процедуру проходил дважды и ни разу не получал официального отказа (только на уровне ДЭЗ сначала просто не разрешили, ссылаясь на то, что договоры о работах на крыше они заключают только с лицензированными организациями, потом просто разрешили и всё).
- Лазаю по вышкам более 5 лет. Основная страховка - монтажный пояс.
- Документы спрашивают редко, в основном при работе на совсем "чужих" вышках.
- Существуют два разных понятия "работы на высоте" и "верхолазные работы"
- Медосмотр проходим, курсы в последнее время тоже, "корка" есть. Единого вида "корки" в
стране нет. Во многих фирмах ограничиваются вписыванием в обычное удостоверение по
охране труда надписи типа "допущен к работам на высоте и верхолазным". Зачастую без печати. Сам лазил несколько лет по такой записи вплоть до 350 м.
- Насколько знаю, сорвавшихся людей с мачты, которые работали в штатных системах страховки ( монтажный пояс ) - в стране единицы. Обычно человек просчитывает свои возможности и знает, куда идет.
- На курсах людям сказали сразу, если не ходили и боитесь вылезать на наружку - не вздумайте это делать ! Обычно человек сам через какое-то время говорит себе и коллегам "Да, я пройду эту балку..., да я "прокачу яйца по этой трубе" и ему верят.
- На хорошей халтуре можно сегодня заработать и 10 и 20 тыс. за день.
- Наряд-допуск как правило все-же оформляется, ну бывают иногда явные шабашки, где просто не найти быстро хозяина АМС, башни, трубы.
завтра топаю до директора...
пожелайте мне удачи:)
общался уже и с юристами... сказали не боись хлопец, оснований не пустить на крышу владельца, нет, хочется очень верить в это:)
Удачи тебе товарищ,кстати как писал вчера(то есть сегодня ночью)что полезу на высоту,слазил вроде всё нормально(ХИ).Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
PS-- Вот по таким высоткам мне приходится лазать, сегодня 80 метров завтра 72 метра,правда видок не очень, туман.
Что за поясок?
Сейчас на память марку не припомню,у нас в канторе специально прикупили для антенщиков,Цитата:
Сообщение от ES4RZ
одевать на одежду дюже не удобно,зато как космонавт,а верёвка страховочная в термоусадке сложена,можно просто страховаться,а уж если сорвался то с пол метра пролетишь,срабатывает этот тормоз,и как бы предохраняет позвоночник от перелома при ударе когда страховочный канат кончается,но если надо то завтра точно напишу его название,повторюсь завтра снова на мачту но немного пониже 72 метра всего.
Лучше фото пояска.
Понял,завтра сделаю.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
[quote=ES4RZ;297415]Лучше фото пояска. --------- В поисковике нужно набрать АЛЬПИНИСТСКОЕ СНАРЯЖЕНИЕ.
Добавлено через 59 минут
В этом году выполняя <<срыв>>, опустился по скале метра на два. Мягко. Открывали сезон. Я был наглядным, учебным пособием --- запустили первым. Верёвка была новая, длинная, потянулась. После маршрута , на спуске, ещё один <<срыв>> ---нормально. За мной парень -- уже везде нормально!Цитата:
Сообщение от ra9fhl
У меня пояс совмещенный с жилеткой и с пристяжными сумками. Немного тяжеловат, но мачты невысокие для лазания.
Когда первый раз прошёл маршрут, подали маленький стаканчик сухого вина. Посвящение такое. А хотелось много, много чая! Дико хотелось пить. И ночью снилось, что срываешся со скалы.--- А потом уже терпимо.Цитата:
Сообщение от Andy-UA3ICK
У меня страховочная система ВЕНТО модель XL , сетифицировано МЧС России,Цитата:
Сообщение от ES4RZ
№ РОСС RU. ЭЧ19.H00073.
Фото и подробности этой и подобных страховочных систем можно посмотреть
здесь http://www.vento.ru/category/68
Неплохо! А то в других рекламах вмето 600 руб, --- до 4500.Цитата:
Сообщение от ua9of
Вот как обещал фото пояса,ну и моё в придачу :i-m_so_happy:
Был у директора.
наверное, что то случилось в мире
взял мои документы, попросил секретаршу сделать копию и убрать в отдельную папку
затем расспросил за связь, что за чем, за то какие антенны хочу ставить, слово Диполь оказалось знакомо ему:)
потом сказал, что даст команду, что бы мне сделали тех условие, оплатите в кассу (цифру точную не назвал, но сказал в районе 1000 р), потом поднимемся на крышу и по месту обсудим, ключ обещались дать.
жду шо будет дальше.
Думаю что всё будет пучком,удачи ещё раз.:fans:Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
.
2 ra9fhl - Спасибо!
2 RX3VA Сергей - ага, главное не перепутать кому че:)
теперь интересно, что будет в том ТУ, что они сделают:)
Как всегда разговор пошел в ширь, о работе на 70 м. мачтах и пр.
Автор хочет просто выйти на крышу дома, что само по себе (если это плоская крыша, а может и с ограждением) не является "работой" на высоте. Начальник ДЭЗ не разрешает выходить на крышу выполняя "Правила и нормы эксплуатации жилищного фонда." Утверждены постановлением Госстроя от 27сентября 2003 г. №170 .Там есть пункт, который гласит
4. 6. 1. 22. Находится на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.
Вторым вопросом будет, а что вы там будете делать? Повесить диполь? Вот вам пункт
4. 6. 1. 20. Установка радио и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, ..... без утвержденных проектов не допускается.
Проект есть? Возможно автор скажет "Да я не буду устанавливать, хочу только привязать проволочку". В ответ найдется другой пункт
3. 5. 8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
- крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, .... без соответствующего разрешения.
Так что официально никак. Если в ДЭЗ работают нормальные, знающие свою ответственность люди - никогда не разрешат, потому что они осуществляют ту самую ЭКСПЛУАТАЦИЮ. Если люди в ДЭЗ другие, тоже часто встречаются, возможны варианты, точно так же как и возможные потом последствия такой установки.
Трудна нынче дорога радиолюбителя (на крышу).
У нас к "работам на высоте" с оформлением наряда-допуска относили работы уже с высоты 1,3 м.Цитата:
Сообщение от Andy-UA3ICK
2 UA3MMM
вот, что откопали знакомые юристы, по поводу 170 постановления, вытекает, что без разрешения нельзя ничего ставить, но мы лица не юридические, а физические, контора которая обслуживает дом коммерческая, а разрешение - запрещение это мол административные отношения => (со слов юристов) такие отношения не могут быть, т.е. запрещены => не запретить, не разрешить.
и еще долго, что рассказывали, понял одно, что 170 постановление носит рекомендательный характер. (когда это говорили, ссылались на кучу каких то документов фиг запомнишь, и что то про указ президента:))
Всё что вы написали это хорошо,но одно есть но,про мачты я написал так к слову(сори за ОФФ),а вот касаемо подхода к установке антенн,я чётко описал действия,от проекта установки АМС,до разных мелочей,потом идёшь в ту контору с которой у вас договор на управление(а не распоряжение),там всё документально обговариваешь,вот примерно так,а коли вы выложили тут разной инфы о законе,то там же есть такой пунктик:1) использовать жилые помещения, а также подсобные помещения и оборудование без ущемления жилищных, иных прав и свобод других граждан,---Жирным я выделил слово БЕЗ УЩЕМЛЕНИЯ и ИНЫХ и т.д,так что получается если ты пришёл и предоставил все бумажки а при этом тебе отказали то это и есть УЩЕМЛЕНИЕ,еще раз повторюсь что всё материальное бремя по ремонту чего либо в доме(крупного и серьёзного)ложиться на карманы жильцов,так как жильцы и есть ХОЗЯЕВА дома,опять же если в доме более 50% собственники жилья,и установку согласовывать надо(если официально)Цитата:
Сообщение от UA3MMM
начинать с собрания собственников жилья,а уж если жильцы не против,то и управляющая компания не в праве отказать,нужно только всё грамотно оформить,бумаги там разные и прочее,тем самым взять за мачту ответственность на себя,да плюс следить за состоянием того участка крыши где стоит мачта и крепятся оттяжки,вроде всё аргументировал.
PS__ Если вам запрещают поставить мачту(при наличии всех бумаг)то тем самым ущемляют вас в ваших правах и свободах,а это уже другая песня.
Если Вы работаете на стремянке от подстилающей поверхности более 1.3 метра это уже считается работа на высоте. Если у Вас плохое зрение и Вы носите очки в таком случае работа на высоте в очках запрещается. Это согласно ПТБ в электроустановках. Вобщем почти все мы нарушители ПТБ :-)
Это мы поняли очень давно,дело то в начале ветки в том что начальника не разрешает входить на крышу хозяину части имущества,при том что этого начальника выбрал сам хозяин :prankster2:Цитата:
Сообщение от RW3MW
Добавлено через 12 минут
Да что ты не за что,всегда пожалуйста :yes3:Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Для радиолюбителей, я думаю, лучше подойдут монтажные пояса (изображен на фотографии ES4RZ) - они защищают от подения и высвобождают руки.
Пояс изображенный на фотографиях - ra9fhl, это монтажный пояс с дополнительной fall protection.
Осторожнее с чисто fall protection поясами:
1. fall protection пояс - тобишь, он работает только когда работающий на высоте уже сорвался и не дает ему убиться, от срывов он не защищает и руки не высвобождает.
2. Данные пояса нифига не работают на малых высотах - 3-4 метра и когда под вами балки.
3. Многое зависит от правильности крепления страховочной стропы с карабином - она должна быть обязательно выше вас по высоте и закреплена за что то что может выдержать рывок вашего веса.
Да оно, 178ое, уже ни какой характер не носит. Вместо него уже давно действует 491 ПП РФ от 13 августа 2006го.Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Меняйте на здоровье, никто Вам этого не запретит. Разница лишь в том, что Вы сами несете за себя ответственность, никто за Ваше здоровье отвечать не будет.Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
А вот если Вы официальное лицо, за Вас несет ответственность ваш руководитель.
И тогда у Вас должно быть соответствующее удостоверение с группой допуска,
и бумажка - наряд или распоряжение, выданное на производство данных работ.
Не придет же Вам в голову у соседа по даче, ремонтирующего розетку, требовать
удостоверение электрика? Или если он ремонтирует крышу или красит потолок - удостоверение высотника?
Так можно договориться до таких глупостей, что без удостоверения и в сортир не сходишь, можно с
него упасть и покалечиться.
Не знаю,но сам пользуюсь без проблем,как обычным монтажным поясом,если без рывков то меня(100кг)держит.Цитата:
Сообщение от ER1MF
я там за антенны не нашел:)Цитата:
Вместо него уже давно действует 491 ПП РФ от 13 августа 2006го.
сделали мне таки бумагу, называется она Технические условия.
отсканить пока не могу, но вот её текст (может будет кому интересно)
ООО такое то
юр. адрес, банковские реквизиты.
Технические условия.
Для установки радио антенны на кровле жилого дома по адресу такому то, собственник такой то.
1. Установить антенну не нарушая герметичное покрытие кровли.
2. Определить место установки с сотрудниками ООО .....
3.Кабель от антенны провести по тех этажу и вентиляционным каналам (не допускается прокладка по фасаду)
4. В местах общего пользования провести кабель в существующих электрощитах для низковольтных проводов.
5. От электрощитка до квартиры проложить кабель в закрытом канале для электропроводки.
6. При установке усилителя сигнала и другого дополнительного оборудования, устанавливаемого в местах общего пользования, требует согласования.
7. За сохранность принадлежащего собственникам жилья оборудование установленное в местах общего пользования, подвалах, тех.этажах и крышах ООО.... ответственности не несет.
Подпись дилехтора и печать.
Обошлось в 1000 руб и 75 копеек (все через кассовый аппарат).
Отличный рецепт.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
В DF9 именно так и делают?
Что после всего этого жаловаться на чиновный беспредел...
Алексей с победой над бюрократами тебя,удачи!Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Для того чтобы иметь меньше проблем - безусловно.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Однако, где ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО прямо обязывает меня СОГЛАСОВЫВАТЬ что-либо с ТСЖ?
И раз на то пошло:
1) Если ТСЖ не оформлено как юрлицо - с ним вообще не может быть гражданских правовых отношений (см ГК).
2) Если ТСЖ оформлено - см. Устав ТСЖ - что является высшим органом управления ТСЖ, и какая компетенция у постоянных органов (Правления, Предстедателя и иже с ними). Там же смотри ОБЯЗАННОСТИ члена ТСЖ.
3) Если "товарищество" - это много отдельных физлиц - то ГДЕ НАПИСАНО о необходимости согласования с каждым из них? Где кончаются "каждые"? (этаж, подъезд, блок, корпус, микрорайон).
Главное - в отсутствии внятных правовых документов. А именно они должны определять все отношения. Нет документов - нет отношений. На "кто разрешил" всегда есть ответ "кто запретил". На вопрос "по какому праву" - ответ "по какому праву спрашиваете".
И это ИМХО нам на руку.
Ибо постановления разрешающего ставить на крыши творческие конструкции антенн - все равно не будет. А заполучить в "правовом поле" дорогостоящую и волокитную "экСПИРТизу" - легче легкого. Или паче того - вообще заставят использовать только промышленные антенны...
Добавлено через 2 минуты
Андрей, нет.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
А это "смертный приговор" или Вам или им. Скорее всего всем. Одним за то, что дали такое ТЗ. Вам за то что выполнили. Категорически запрещается прокладка кабелей в воздуховодах и вентиляции!Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
ХМ?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
ЖК ст.135 ч.1, ст.161 ч.ч.1 и 2. - не знаю, не знаю, но что-то из этого говорит мне об обратном. :)
Бабе - цветы, детям - мороженное (c) :)Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
2 RN3AMR Andrey, честно говоря и не думал, так прокладывать, даже просто не представляю как:)
Директору объяснил, шо кабель толстый, гнуть не есть хорошо, он взял в расчет, что живу на последнем этаже, и сказал ок, но просил сделать так шо бы было менее заметным, просто одно время в городе была волна когда кабельщиков очень сильно прижали, за их сопли опоясывающие дома, теперь все кабельное тв проложено внутри здания, видимо боязнь директора перед администрацией города.
Удачи!73!
У вам монтажный с дополнительным fall protection. А вот в одной конторе где я работал там были только "fall protection", что было жутко не удобно ибо приходилось работать на лестницах с высотой 7-8 м вися на лестнице между небом и землей и при этом имея только одну свободную руку, бо держаться за что то надо...Цитата:
Сообщение от ra9fhl
Да нет же ,говорю я цепляюсь этим fall protection и спокойно работаю,это устройство рассчитано для страховки при падении,только тогда под большим весом он тормозит вытягиваясь из термоусадки,а если использовать как на старых монтажных поясах(была цепь),без рывков то мой вес в 100 кг держит,и можно спокойно работать.Цитата:
Сообщение от ER1MF
Правила эксплуатации чего либо и Постановление правительства - принципиально разные по сути документы. Постановление № 491 отменяет другие ранее принятые постановления правительства, о чем говориться в первых пунктах. Там нет ничего про "Правила..." да и не может быть. Правила эксплуатации как раз и составляются в соответствии с Федеральными законами и Постановлениями правительства. Отмена одного документа организации другим документом этой же организации это общепринятая практика. Еще возможна отмена решением судебных органов, но это не наш случай.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Кто приведет документ, где утверждается, что "Правила и нормы эксплуатации жилищного фонда." Утверждены постановлением Госстроя от 27сентября 2003 г. №170 отменены или прекратили действие. Непонятно, что значит "носят рекомендательный характер", представьте себе рекомендательный характер Правил дорожного движения или других подобных Правил. На то они и правила, а не Рекомендации, есть такая форма документов.
для RN3ZNO
Так и не понял, что за ООО оформила Вам "Технические условия". Это видимо какое то Общественное обьединение или общество, уточните пожалуйста. Какое магическое действие оно должно оказать на начальника ответственного за экстлуатацию здания, пусть даже нанятого жителями ТСЖ. Если это технические условия для выполнения проекта, то понятно. Проект то, все равно никто не отменял, равно как и лицензию на это.
Вообще коллективный разум форума должен бы сформулировать юридически обоснованный алгоритм действий для любого человека, желающего выйти на крышу дома ТСЖ, что бы поставить там свою - антенну, лавочку, голубятню или вертолет.
Так ведь уже многократно повторялосьЦитата:
Сообщение от UA3MMM
Получение разрешения у владельца - получение ТУ (от представителя владельца или управляющей компании) - проект - согласование монтажа с управляющей компанией - сдача проекта представителю владельца......
Общество с ограниченной ответственностью - которое обслуживает мой домЦитата:
Так и не понял, что за ООО оформила Вам "Технические условия".
Сошлись на том, что ничего крупногабаритного ставить не буду, кровлю под мачты и под оттяжки портить не стану, разрешили, использовать пустующую мачту от коллективной антенны, и в виде исключения (кто то до меня в ограждение крыши всобачил четыре анкера, я пока не легально лазил, их узрел и под них сварил крепление под штырь на укв, те подумали и сказали пусть будет так, тем более в противоположной стороне кто то таким же образом закрепил пару телевизионных антенн) использовать такое крепление.
В данном случае НЕТ.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Несколько наводящих вопросов:Цитата:
Сообщение от UA3MMM
ое?Во исполнение какого документа это самое 170ое сделано и когда выпущенно
2) Отменен ли документ, во исполнение которого это самое 170ое сделано?
3) Что говорится в ФЗ от 29.12.2004 N 189 "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"?
4) Кто в праве установлять требований к жилым помещениям, их содержанию, содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах?
5) Что за документ: Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" ? И о чем там говориться?
Ребята!
давайте не будем "растекаться мыслею по древу...". Тема вовсе не о том.... давайте проблемы собственности, проблемы согласования и связанные с этим законодательные вопросы обсуждать в других темах...
Тема высотных работ более чем серьезна и важна для всех
У автора темы все складывается (дай то Бог). а сколько еще вопросов....
- как быть если кровля не плоская. как добиться при этом разрешения на выход...(и заодно - не сломать кровлю)
- как решать вопрос безопасности (и получения разрешения) если планируете ставить мачту типа "Унжа"
- как добиться выхода на крыши соседних домов для установки на них элементов антенны
- .....
А какая разница?Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Обычно на такие кровли, вернеее крыши, ставит "трубы". "Унжу" закошмаришься ставит из-за организации разгрузочной опоры на несущих стенах в чердачном помещении, организации водоотражателей с кровли и приемной ванны в месте прохода сквозь кровлю с отводом воды. :suicide: Да и высота "унжи" достаточно мала получается.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Ну это уже индивидуально, в зависимости от многих факторов.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
А разница в том, что одним из основных доводов неправомочности требования допуска к высотным работам (работам на высоте) прозвучавшим в этой теме являлось наличие ПЛОСКОЙ кровли...... Если убрать этот довод (а таких кровель много), что останется?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Да вот это то как раз и не проблема ..... Но сборка подобной мачты однозначно потребует высотных работ .... И? Есть ли варианты не привлекать для монтажа специализированные организации?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Так у нас все решается индивидуально.... Но (опять же), основной довод - "я владелец"....а здесь что приводить. как аргумент?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
P.S.
Кстати интересно как потянет антенну автор темы.. Он, вроде, хотел диполь..., а это - либо мачта, либо крепление за точки вне дома
Парабола 3 метра диаметром, труба около 300 мм.
4 шпильки и пластина снизу плиты (на техэтаже). Обварено кровельным материалом.
Уважаемые господа участники обсуждения!Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Если бы я был вашим домоуправом вы бы никогда и ни какую мачту (даже из трубы высотой 3 метра) у меня не поставили,а тем более УНЖУ.
Есть СНИПы касающиеся жилых домов и есть кроме этого дополнительные документы
разработанные на основе этих снипов уточняющие порядок монтажа тех или иных сооружений на крышах(в том числе и антенных мачт).
На основе этих документов вы бы должны были мне представить сертификаты от заводов-изготовителей на каждую железяку, а именно: мачту, тал-репы, трос и т.д.
и т.п. После того, как вы мне все эти сертификаты предоставили я бы увидел, что вы хотите применить в своей антенне провод и попросил бы мне представить акт испытаний прочности на разрыв этого провода, выданный соответствующей организацией.После этого попросил бы еще пару десятков каких нибудь документов, и действовал бы я при этом в точном соответствии с предписанными мне инструкциями и законодательством.
На землю надо с крыш спускаться уважаемые, на землю.
Хорошо, что наши домоуправы не такие! Hi!Цитата:
Сообщение от ua9of
Если будет проект, сделанный лицензированной организацией, то никакие "акты о разрыве провода" и пр. будут ненужными-к проекту приложены все сертификаты на материалы. Но, повторюсь, что толку обсуждать эти проблемы, если нет законодательных актов или общих правил (кроме Москвы), т.е., каждый должен сам бороться за свою антенну и искать пути.
Уважаемый Михаил!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Проект выполненный соответствующей организацией на бумаге вовсе не означает, что я, как домоуправ, разрешу выполнять в железе, например мачта УНЖА (конусная) предназначена для монтажа антенн радиорелейных станций(в частности ими например комплектовалась Р-404) и я сошлюсь на соответствующийся пункт СНИПа касающийся жилых домов где четко сказано, что на крышах жилых домов запрещается монтаж антенных башен, а также мачт радиорелейных станций.
Через суд вы конечно докажете, что на этой мачте Вы будете монтировать не радиорелейную, а любительскую антенну, но после этого я попрошу предъявить какой нибудь документ , подтверждающий, что на этой мачте можно монтировать конкретно применяемую Вами антенну.
Скажу просто: все зависит от доброй воли той или иной организации или человека, а если подходить полностью по букве законов , снипов или других документов на их основе то, например, ни на одном жилом доме не может быть установлена ни одна антенна сотовой связи даже выполненная по проекту, а у нас в городе домов, на которых установлены такие антенны "вагон и маленькая тележка".
Так приезжайте к нам и будте нашим домоуправом... На руках носить будем.Цитата:
Сообщение от ua9of
Ну а если серьезно, то все домоуправы (Председатели ЖСК, ТСЖ и пр.) ходят под несколькими статьями из-за того, что все это выполнить не реально + к этому за то мизерное вознаграждение , а кушать жочеться...
Еще раз: для нас разницы ни какой. Разница только количестве работ и сложности проведения.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Есть. Вы ставите СВОЁ и ставить хотите сами. В одиночку то ставить не будете, ессно привлечете друзе, у коих может и оказаться допуск.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
А я бы собрал собственников жилья на общее собрание и уговорил бы их отказаться от ваших услуг,и вы бы никогда не были нашим домоуправом (HI).Цитата:
Сообщение от ua9of
У меня проект даже не спросили, хотя я был готов к этому. Я пошёл строго по официальному пути: письмо1-ответ, письмо2-ответ-справка из СЭС, заявление, письмо3-следующим этапом должны были быть ТУ на установку антенны+проект - но всё оказалось проще - просто разрешили.
Считаю эту тему без привязки к конкретному городу и конкретным обстоятельствам бессмысленной! Нет закона, разрешающего и нет закона запрещающего, всё на усмотрение местных администраций.
А то тут уже Конституцию вспоминают и права человека!
Вон людей из жилья выгоняют (кстати, по нашим Законам), а мы тут про антенны..
Согласен с вами на 100%,если придёшь и начнёшь качать права,то скорей всего после тебя на крышу на пушечный выстрел не допустят,по мне так проще надо быть,Цитата:
Сообщение от RA3DQP
в каждом законе есть лазейка,вот и надо её находить.
когда я готовился к разговору с директором своего рэу, ради интереса по обзванивал другие обслуживающие компании города, никто против не был когда говорил, антенна, радиолюбитель, есть разрешения, в нескольких спросили только на сколько большая антенна, и все.
Вот и молодец,удачи тебе в установке(подвеске)антенны.Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Вот как все просто. :) Я рад за Вас.Цитата:
Сообщение от RN3ZNO
Если про антенны, то ЕСТЬ и он разрешает. Это ЗоС. ;)Цитата:
Нет закона, разрешающего и нет закона запрещающего, всё на усмотрение местных администраций.
Вот-вот.Цитата:
Сообщение от ra9fhl
Все применение СНИП и пр. относится к Закону о тех. регулировании, но в этом законе четко сказанно что к системам связи, коим мы имеем отношение, он отношения не имеет. Все касаемое связи регулируется ЗоС и выходящих из него документов. На крышу мы ставим не просто антенну, а ставим антену на мачту, которая является сооружением связи, кои могут устанавливаться как отдельно, так и на зданиях и строениях.
Весной на одном из форумов на подобную тему я одному товарищу посоветовал сделать это же самое поотношению к их домоуправу, он сказал, что никак не получится, поскольку большинство населения их дома домоуправ устраивает.Цитата:
Сообщение от ra9fhl
Кроме того есть еще дома,в которых больше половины квартир до сих пор не приватизированы, а в этом случае контрольный пакет голосов у того же самого домоуправа.
Во многих домах новой постройки с этим значительно проще, особенно если первый, а бывает что и второй этаж отданы под офисы фирм, на крыше одного из таких домов насчитал десятка три спутниковых тарелок плюс беседка построена. Так в этом доме попасть на крышу вообще без проблем, идет хозяин квартиры в офис управляющей компании, который в этом же доме находится, предъявляет паспорт и получает ключи от чердака.Правда ждать приходится кого нибудь из жильцов подъезда из которого выход на чердак.Народ в этом доме в основном молодой живет,вот и установили такие правила, главное у них чтобы дыр в крыше не делали.
Если посмотреть СНИПы , касающиеся монтажа каких либо устройств на крышах, а также ОСНО на основе этих СНИПов то увидите, что никаких лазеек нет, формулируется однозначно: на крыше допускается установка трубостоек трансляционных сетей и телевизионных антенн коллективного пользования.Установка прочих антенных башен и мачт запрещается.Цитата:
Сообщение от ra9fhl
Лазейка одна-договариваться по хорошему.
Алгоритм действий любого человека желающего иметь свою антенну уже давно сформулирован-покупаешь дачный участок или загородный дом и ставишь там все,что позволяют фантазия, финансы и площадь участка.Именно по этому пути и идет в светлое будущее все прогрессивное человечество.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
наверное мое РЭУ проверяло меня на прочность:)Цитата:
Вот как все просто. Я рад за Вас.
надеюсь, что наездов от них не будет дальше ни каких:)
Вот я про это и говорил,и главное что бы крышу не портил,а уж если ты жильцов верхних этажей убедишь что будешь присматривать за кровлей,то жильцы только ЗА будут,им же и надо чтоб крыша не текла.Цитата:
Сообщение от ua9of
[QUOTE=RA3DQP;298450]Считаю эту тему без привязки к конкретному городу и конкретным обстоятельствам бессмысленной! Нет закона, разрешающего и нет закона запрещающего, всё на усмотрение местных администраций.QUOTE]
Михаил, если следовать Вашему ответу, тогда надо привязывать к конкретной улице, дому и начальнику Сидорову, Иванову и т. д. Тема получается бессмысленной, как в прочем большинстве случаев участие в форумах, разговор как в песочнице детского сада. А Законы есть, есть Постановления правительства, также есть всевозможные правила, СНиПы, технические условия и рекомендации. Вопрос в том - Как ими можно воспользоваться всем радиолюбителям, в любом городе или поселке?
Внимательно посмотрел ПП № 491 о введении "Правил содержания общего имущества многоквартирного дома". Обращаю внимание на слова содержания общего имущества именно содержания (хозяйственного, финансового), а не технической эксплуатации. Не зря вторыми в ПП идут Правила об оплате ..... Из всего выделил главу II. Требования к содержанию общего имущества, и конкретно
пункт 10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом;
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
Так вот упомянутое техническое регулирование, как раз и подразумевает соблюдение правил технической эксплуатации зданий (тех же №170) в соответствии со СНиПами (это строительные нормы и правила) нацеленных на соблюдение характеристик надежности и безопасности. Примеры с рухнувшими подьездами в результате сноса стен при перепланировке думаю всем известны. В пункте 16 правил, вводимых тем же ПП № 491, говориться как и кем содержится общее имущество многоквартирного дома, а утверждение типа "мой дом чего хочу ставлю" не прокатит.
Никакой домуправ, председатель ТСЖ, начальник ДЭЗ проверять ваши рассуждения или даже расчеты нагрузок на плиты перекрытия или способ крепления якорей оттяжек НЕ БУДЕТ и должен сказать НЕТ. Нужен проект выполненый организацией имеющей на это лицензию, там спецы и за это они несут ответственность. Так должно быть, поставьте себя на место начальника ДЭЗ и честно ответьте на вопрос - пустите вы неизвестного вам радиолюбителя Васю Пупкина на крышу дома, за содержание которого вы несете ответственнось, или нет? А может он эпилепсик и с ним случиться припадок, а если ........ ? Нет я не пущу даже со справкой из ООН.
Для RN3AMR Andrey
Давайте серьезней, без наводящих вопросов, и поконкретнее - знаете про отмену правил № 170 напишите, не знаете не надо "лить воду". Пожалуйста поменьше реплик и цитирований, больше по делу.
Для ES4RZ
Владимир, у Вас стоит парабола 3 метра диаметром, труба около 300 мм. на QSL видны и другие серьезные антенны. Поделитесь опытом в какой собственности дом, с кем Вы согласовывали их установку, был ли проект и кто монтировал.
Вам же уже сказали, остается дело за малым. Куда уж конкретнее написано: действуют до введения новых. Новые введены, так чего же боле? Немогут существовать правила, противоречищие друг другу.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
А вообще интересно, соблюдаете ли Вы сами 170ое, к чему безпрекословному соблюдению Вы призываете? :i-m_so_happy:
то UA3MMM
Интересно а вы сами кто радиолюбитель или начальник ЖЭКа.
Уж сильно вы к законам придираетесь,у нас в стране половина законов толком не работает,а вы всё закон да закон.
Три года назад я поставил на крыше 12-этажного дома антенну Яги.
Предварительно заключил договор с ДЭЗом, который сам и сочинил, главный инженер с ним согласился и подписал, а директор утвердил. В этом договоре есть пункты о моих правах и обязанностях. Я имею право прохода на крышу по предварительной заявке, а обязанность в том, что я должен соблюдать технику безопасности и в случае повреждения кровли или ограждения, за свой счет восстановить.
Если кого-нибудь интересуют подробности, см ветку "Антенная механика" тема "Установить антенну на крыше многоэтажного дома" за 2006 год.
Примерно так и у нас договариваются,пишут расписку, что если кровлю повредят, то будут восстанавливать за свой счет. Дополнительно даем ходатайство от Федерации Радиоспорта, помогает.А качать права-бесполезно.Если разозлишь главного инженера,на котором собственно крыши и висят, то он четко и по закону никогда разрешения не даст.Цитата:
Сообщение от RV3BD
Цитата:
Сообщение от RV3BD
Цитата:
Сообщение от RV3BD
Ну это и в ГК прописанно. Прописанны они в договоре или нет, но если будет установленно что Вы виноваты - ессно возмещение ущерба.Цитата:
Сообщение от ua9of
А он и не дать не может. ;) В случае с гос. или муниципальной собственнотью такое разрешение может дать только глава муниципалитета, а он может только быть "согласным" или "нет", и то аргументированно. В случае с частной собственностью - "в пролете".Цитата:
Сообщение от ua9of
2RV3BD - А проект, выполненный спец.организацией? А монтаж, выполненный спец.организацией? ;)
Глава муниципалитета чиновник и не несёт прямой ответсвенности за технику безопасности и организацию правильной технической эксплуатации зданий и сооружений.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Выдача технических условий на проектироание или установку антенн не в его компитенции.. Выдаёт ТУ и разрешение как раз гл.инженер или лицо ответсвенное за эл.хозяйство эксплуатирующей организации. Других вариантов нет и быть не может..
В Москве по своему, у нас по своему.Москва нам не указ, и Лужков по барабану.Решается проще и быстрее, а городская администрация этих вопросов и не касается, ей и без этого есть чем заняться.Все решается в пределах пары сотен метров от квартиры, а из всяких официальных бумаг решающим является в случае необходимости ходатайсто от Федерации Радиоспорта, лишь бы в дальнейшем помех на телепупер небыло, а то соседи без получения всяких разрешений залезут на крышу и кабеля поцокают и никакая власть не защитит.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Я тоже такое письмо с гарантией неповреждения кровли написал на имя главного инженера.Цитата:
Сообщение от ua9of
Не буду больше переливать здесь из пустого в порожнее, как я и думал, начинают ссылаться на Законы о связи, на Постановления и пр. У нас в Конституции записано о соблюдении прав. Hi!
Всем успехов!
Расписка распиской а договор договором. Все-таки какой никакой, а документ - с печатью, подписями должностных лиц. И срок действия там оговорен: пока действует лицензия на р/ст. Хотя, как говорил Остап Бендер, полную гарантию дает только страховой полис.Цитата:
Сообщение от ua9of
Впрочем, если у вас достаточно расписки, то какая проблема? Флаг в руки и вперед!
А что касается ссылок на законы и постановления, то надо проявлять настойчивость, мне, например, помогло письмо от депутата (время было предвыборное). И еще то самое Постановление правительства Москвы, где прямо сказано, что ДЭЗы должны заключать договора с пользователями РЭА, при наличии соответствующих документов.
И я пошел не к главному инженеру (который уже мне отказывал), а сразу к директору ДЭЗа. После его резолюции все пошло, как по маслу.
Короче - кто хочет, тот добьется.
Вообще, такие вопросы, как выход на крышу решаются мирными переговорами с домоуправлением, либо болгаркой. Сейчас на крышу ужас сколько народу прутся. Телевизионщики, телефонщики, интернетчики, желающие поставить спутниковое ТВ, трансляционщики и т.п. Искать ключи им часто "влом" и если вопрос не может решиться в 15-20 минут, берется удлиннитль, болгарка... вж-ж-ж-ж-к !!! и готово.
Ключи можно и попросить у вышеперечисленных, но не всегда даденные Вам ключи будут актуальны. Мне часто давали ключи от "позапрошлого" замка. Сейчас соединил свой замок и замок ЖЕК-а по схеме "механическое ИЛИ"... Не знаю, на долго-ли это прокатит.
Ну, вот опять - "должны". Да не должны, а просто "заключает договор", но не обязана. Если просто не заключит (причин может быть масса), то это не нарушение с их стороны.Цитата:
Сообщение от RV3BD
Согласен с этим полностью.Цитата:
Сообщение от RV3BD
А вот с предложениями, что нужен единый всероссийский закон о праве любителей на установку антенн на крышах не соглашусь, страна у нас большая и положение в разных регионах разное, а если сочинить единый закон, на основе которого появятся соответствующие подзаконные постановления то окажется, что надо будет проходить согласование минимум с десятком различных организаций, за каждое такое согласование выкладывать энную сумму и тратить энное количество времени, а после того как Вы пройдете года за два десяток таких организаций и увидите, что осталось пройти еще десяток у Вас терпение лопнет и Вы залезете на крышу и поставите антенну без всяких дальнейших согласований. А уж тогда, действуя на основании этого самого закона, Вашу антенну спилят точно и в полном соответствии с законом.У нас в городе любителей живет немного и проблем с установкой простых антенн нет ни у кого, проблемы бывают в основном с тем, чтобы вашу антенну не уперли любители цветных металлов, а вот такие случаи происходят каждый год.
Вообще то я полагаю, что разговор на форуме ведется с позиции Закона, а не действия болгаркой.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Я просил привести текст, где НАПИСАНО, что Правила ..... № 170 прекратили свое действие. В начале ПП № 491 приводятся № документов, которые прекратили действовать, 170 там нет.
Соблюдаю ли я сам Правила ..... № 170. Так эти правила написаны не для жителей домов, а для работников, кто должен следить за техническим состоянием зданий. Это они должны в силу своих обязанностей следить и соблюдать, в нашем случае не пускать на крышу посторонних, не свзанных с эксплуатацией здания. Взять даже по причине антитерроистических мероприятий.
Я не призываю к безпрекословному соблюдению, а только пытаюсь высказать свою точку зрения, как это должно работать - ДОЛЖНО, и если где то не работает, так это не значит, что так может быть везде.
Приводимые случаи типа сломать дверь, срезать замок, напоить директора, сделать дубликаты ключей мне кажется вообще не по теме этого обсуждения. Для этого лучше открыть свою тему "Как я обошел законы что бы выйти на крышу и поставить антенну", если разрешит модератор. Мои домашние антенны стоят так же без разрешения, без проекта т. е. НЕ ЗАКОННО и если их в один прекрасный момент снесут я понимаю, что оснований требовать восстановить их у меня нет. Потребовать в суде возместить мои затраты будет ооочень сложно.
В настоящее время в условиях областного города (про поселки и поселения говорить не буду) законный путь поставить свою мачту и антенну только как прописано в "Правила ..... № 170" через согласование с ДЭЗ, телевизионщиками, кабельщиками, конторой проводного вещания, если высотное здание с ФСБ и разумеется нормальный проект. Так делают все профессиональные конторы и ответственные исполнители и я таких знаю, где на все требуется бумага "согласовано" с печатью.
ПП № 491 только подтверждает это в пункте 10, неужели непонятно написано.
Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
Хочу поблагодарить Всех принявших участие в обсуждении темы. Ключ таки дали от крыши. Еще раз Всем спасибо:drinks:
Вот сдесь:29 декабря 2004 года N 189-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Для Вас конкретно п.3 прембулы и статья 4.