Вид для печати
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Ситуация следующая. Был изготовлен п-контур, при настройке удалось получить единичный КСВ, но проблема в том, что приём станций стал тише. Удаётся настроить п-контур и так, чтобы получить максимум громкости приёма, но тогда выходит КСВ как и без п-контура, т.е. =3. По идее, при согласовании сопротивлений(КСВ=1) и должен быть максимум при приёме. Парадокс, однако. Кто знает где собака зарыта?
Рассогласование , однако ...
между КСВ и резонансом нет ни какой связи, при ксв=3 может быть резонанс-вот и мах приема и ни какого парадокса.
А вы уверены, что у вас выходное сопротивление УМ и входное приёмника совпадают? А если нет, то они и требуют разных настроек П-контура.
Насколько я знаю, П-контур лишь согласует сопроивления, и не меняет резонансной частоты антенны... ??
Добавлено через 1 минуту
to UA4HLQ
Если это трансивер, то по идее так и должно быть. Как иначе то? Хотя идея очень даже интересная... Как проверить?
Наверное антенна не согласована с кабелем
Вы по подробнее опишите свою цепь.
Какой приемник ?
Какой прибор ?
Какой кабель ?
Частоты ?
Квалификация " мерятеля " ?
А как это может сказываться? Каким образом?
Добавлено через 2 минуты
To UT3IM
Си би трансивер, кабель 50 Ом. Прибор КСВ самодельный. А какую квалификацию надо?
На полноте ответов. Или тема не в том разделе? :)Цитата:
Сообщение от Stanislav
Антенна какая? П-контур в ламповом каскаде или это п цепь? Между чем и чем оно включено?
Наверное все таки LC п-цепь. Наверное включена между трансивером и кабелем?
Повторяю
Какой кабель ? Название ? Производитель ?
Какой прибор ? Тип ? Калибровка ?
Какая квалификация ? Что умеем ?
To UT3IM
смотрите сообщение №8.
to RN3AHT/WWW
Да, П-контур между трансивером и кабелем.
Добавлено через 3 минуты
Кабель RG58 095M
Прибор самодельный!
Работать с приборами измерения умею.:derisive:
Понятно. Выходов два. Настроить и согласовать антенну, выкинув су. Либо переместить СУ(а не п-контур) в точку подключения кабеля и антенны.
Найдите в сети книгу сибисвязь для всех. Или купите.
суть ответа уже была дана. добавлю только то, что при якобы ксв=1, п цепь вносит потери...
короче, в той конфигурации как у Вас, польза только для выходного каскада. не сгорит. но для связи никакой.
А чем п-контур не СУ?
Вы не в разведке состоите ?
С такими ответами Вы ничего не узнаете . By the way - посмотрите на мой последний позывной в подписи ... 8-)
У Вас кабель - не стандартный . КСВ-метр не настроен на 50 Ом на 27 мГц . И , возможно , длина кабеля совпала с ЛЯМБДА/4. Пробка называется ...
Понятно.
КСВ-метр, откалиброван ли? Совпадает ли его "единица" с максимумом напряжения на выходе П-контура (антенном кабеле)?
Если вы в этом уверены, то попробуйте при этой настройке П-контура подстроить входные контура приёмника по максимуму сигнала на приём. И получите желаемое совпадение.
А что такое пробка?
Потому что, это фирменное название части схемы резонансного усилителя. В Вашем случае это называется LC п-образное СУ, с последовательным включением индуктивности.Цитата:
Сообщение от Stanislav
Не смотря на то, что внешне одинаковы, да и формулы то те же :), в усилителе это не СУ. Идея другая.
Короче это как колбаса или президент. :)
Но только!!!!Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
:)Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Я на счёт потерь тоже думал... ведь по вч там закоротка идёт...
Не все так запросто. (считайте, что я погорячился)Цитата:
Сообщение от Stanislav
Ведь с трансивера можно крышку снять? Загляните внутрь. Прям перед разъемом стоит цепь напоминающая Вашу. :) Но носит название ФНЧ...
Короче суть отличия состоит в том, что ВАХ лампы имеет отличие от сигнала на выходе трансивера. Теоретически напряжения и ток на его выходе постоянны... При уменьшении потребляемого тока не происходит увеличения напряжения...
Вы вот как свою СУ настраивали? Что с чем согласовывали?
Полный кпд су зависит от этих сопротивлений. Но при этом влияет на полный кпд других частей. И от того как Вы эту настройку "поймали". Отсюда все и вопросы ранее. Не обижайтесь за них. Тут чуть другое умение и опыт надо.
В сущности потери постоянны в этой Вашей мешанине. Просто настройте все правильно, убедившись в калибровке и тд.
Антенна принимает сигнал. На ее выходе уровень его равен Х. Его можно увеличить только настроив антенну в резонанс.
Далее сигнал идет по кабелю. Поскольку он не согласован с антенной (ее активное сопротивление не равно волновому) на выходе кабеля сигнал будет Х-а. (а- зависит от затухания в кабеле и от потерь рассогласования) Не зависимо от того где расположен Ваш су, около трансивера или антенны...Увеличить уровень сигнала приходящего к трансиверу можно только применив еще кабель с меньшим погонным затуханием, или настроив антенны так чтобы ее сопротивление было равно волновому(если это возможно). Су не принимает в этом никакого участия. Увеличить оно не может. Кроме некоторых резонансных случаев...
Вам просто надо все правильно калибровать и настроить. Учесть длины и тд. Все и совпадет.
Это как раз тот самый случай, когда наглядно просматривается разница в "минимуме" КСВ и резонанса антенны.
Подключите КСВ-метр к самой антенне и будете приятно шокированы от его показаний.
В Вашей системе элементы настройки П-контура компенсируют реактивные составляющие при согласовании, расстраивая П-контур от его рабочей частоты.
При этом греется катушка П-контура, растёт ток анода и значительно уменьшается выходная мощность.
Грубо исключить эффект снижения уровня приёма можно миновав сам П-контур переключением его на обход.
Все верно ! Неужели до сих пор не сообразил подключить кусок кабеля ДРУГОЙ длины . Временно , до выяснения ситуации . КСВ-метр покажет ОЧЕНЬ много . В данном случае произошла не настройка ВЕРТИКАЛЬНОГО ИЗЛУЧАТЕЛЯ антенны ( R=50 , X=0 ) а преобразование реальных их значений в Z=50 на нижнем конце кабеля . Посредством трансформатора из коаксиального кабеля . И излучает в данном случае , как и принимает не только "хлыст" но и кусок кабеля . А он внутри железного корпуса . Ну и т.д.
Возможно дело в излишней добротности П-контура. Чем выше добротность тем ниже его КПД но шире диапазон трансформируемых сопротивлений. В данном случае коэффициент трансформации небольшой, поэтому и добротность нужна минимальная. Можно вообще Г-звеном обойтись, а не городить П-контур.
To UT3IM and RN3AHT/WWW
Кабель работает в резонансном режиме, он кратен длине полуволны! Отсюда- можно применить любой кабель и сопротивление на его выходе будет равно волновому сопротивлению антенны.
Не совсем верная трактовка.Цитата:
Сообщение от Stanislav
Верная такая: Если "выходное" сопротивление трансивера равно входному сопротивлению антенны, то между ними можно применить кабель с любым волновым сопротивлением с длинной кратной нечетному количеству полуволн рабочей частоты.
(см формулу)
Тогда он работает в резонансном режиме.
Понял.
Но почему только нечётному количеству полуволн? Вроде бы там любому целому числу можно.
Есть резонанс напряжения. Есть резонанс тока.Цитата:
Сообщение от Stanislav
Есть четверть волновый, полуволновый.
А есть еще волновой резонанс. Так вот когда два раза по полволны, то это волна. :)
А Вы ж полуволновой резонанс хотите? :)
Ну, вы насмешили! Число полуволн в фидере может быть любым. Полуволновый резонанс при этом сохраняется.
Да, я веселый, и не злой. :) Очень рад, я же не расстроил Вас? :)Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Конечно.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Точно так же как и четверть волновые свойства сохраняются. Только два раза по четверти, и уже полуволновой. А четверти никуда ж не деваются, и свойства сохраняются...А три раза, и опять ..., только..., и полуволновой резонанс при этом имеется...
:)
А чо грустить то? :)
hi!
1/4 волновой отрезок называют обычно трансформатором сопротивлений. Если их включить два последовательно, то они в сумме трансформируют исходное сопротивление... снова к исходному. И теперь это уже полуволновый повторитель получится.
А этих повторителей можно включать последовательно сколько угодно, всё равно будет тот же самый повторитель.
Скажем, отрезок фидера из трёх 1/4 волны можно рассматривать как включённый последовательно повторитель и трансформатор. Он и будет эквивалентен одному трансформатору.
Так ведь называют, в печку то не ставят. :)Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Для ТС. Да так говорят. Но трансформировать можно либо напряжение, либо ток. Либо оба. Что и происходит в 1/4. Соответственно к входу и выходу надо подключать "сопротивления" связанные соотношением. Само же сопротивление не трансформируется. Оно как бы не перемещаемо.
Пример. 1/4 отрезок 75ом кабеля. С одной стороны 50 ом с другой 112 ом. Если с одной стороны подключенное сопротивление будет отличаться, то получится рассогласование...
Тоже и с 1/2 отрезком. Только подключенные сопротивления должны быть равны.
Конечно. И хотя свойства 1/4 отрезков сохранились, имеем ярко выраженные свойства 1/2....Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Так же происходит и с
если их четное колличество. Свойства то 1/2 сохраняются, но появляется волновой резонанс...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Самым простым способом узнать почему нечетное колличество, заглянуть в учебник и найти вывод формул для 1/4 и 1/2. Там все видно.
Еще можно проверить на практике. Что будет при волновом резонансе. Есть даже такие конструкции...
:)
зы. забыл добавить. хоть и нечетное колличество, но с увеличением числа, свойства "убывают"...
Здравствуйте всем!
Посмотрел два учебника,которые есть у меня. Ротхаммель 1969г. и Гончаренко 2005. В обоих скзано "линия с электрической длиной волны КРАТНОЙ половине длине волны".... И что же будет при волновом резонансе в линии ? Вы проверяли ? В учебнике Ротхаммеля на стр.26 в последнем обзаце сказано "Основным преимуществом настроиных линий является то, что при таком методе питания вибратор можно возбуждать не только основной волной, но и ВСЕМИ высшими КРАТНЫМИ гармониками.............При этом полное входное сопротивление вибраторов без изменения трансформируется из точек ZZ(питание вибратора) к входу линии передачи(т.е. на другой конец линии передачи)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 18 минут
И вот тут немного несрастуха.... 1/4 отрезки работают под определённые сопротивления. Т.е. согласования определённых сопротивлений требуются опрделённые волновые сопроивления линии - вот тут формулы говорят об этом.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А вот 1/2 линия может быть ЛЮБОГО волнового сопротивления. И это то-же из учебника. Так что свойства двух последовательно включеных 1/4 отрезков не сохранились. Или я где-то не прав ?
Добавлено через 3 минуты
При этом отпадает ещё привязка к волновому сопротивлению линии.Т.е. то очём я писал выше.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Добавлено через 4 минуты
А вот это вроде про вибраторы антенн.....Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Простите за прописную истину , но на всякий случай - коэф.укорочения при расчете применяли для именно Вашего кабеля ?
издания для радиолюбителей. Хорошие. Но я про учебник. Извините. В инете должен быть вывод этой формулы. Да и в этих книгах навярняка есть про нечетность.Цитата:
Сообщение от RA9DM
просто представьте, что в "центре" 1/2 отрезка стоит сопротивление вычисляемое по формуле для 1/4.Цитата:
Сообщение от RA9DM
вообчето она есть. просто связана с другим.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Главное. При равенстве сопротивлений подключенных к 1/2 отрезку имеем что хотим. В других случаях не то.
Просто иногда есть заблуждение, что вот к любой антенне можно подключить 1/2 кабель, и например, ее сопротивление померить 50 ом анализатором. А это не так. Хорошо если кабель тоже 50 ом.
Или еще хуже. Сопротивление антенны любое, поставим 1/2 кабель, а тюнером сделаем из 50 ом трансивера другой трансивер. :)
2 ТС. Почему трансивер 50 омный? Да нет в нем никакого сопротивления. Просто при мощности 100 Вт, он имеет на выходе 70В при 1,4А. (никаких других, это не розетка, где ток может быть любой,а напряжение не измениться) И если его нагрузка равна 50 Ом, то в ней выделится 100 Вт. При другой мощности, другие ток и напряжения. Все по закону Ома. P=U*I R=U/I
А если сопротивление антенны не 50 Ом, то как не крути, кроме настоящего трансформатора, напряжение на антенне никак не 70В при 1,4А. Другое. Ну и вот. Эти ток и напряжения должны быть и на другом конце 1/2 отрезка кабеля. Понимаете? Не сопротивление, а ток и напряжение. :)
Ну вот. Какое сопротивление антенны? Пусть даже чисто активное. Например 100 Ом. Какой кабель не подключай (кроме 100 омного) будет реактивность.
Чем хорош 1/2 отрезок? Тем что он эту реактивность в точности повторит на другом конце. Заметьте, не 100 Ом. :)
Что призойдет, если к другому концу 1/2 кабеля подключить 100 омный трансивер? На этом конце тоже будет реактивность. Обратная, и обе они как бы нейтрализуют друг друга (если примитивно).
Стало быть раз на выходе 100 омного трансивера, например при мощности 100 Вт, 100В и 1А, то и на антенне теже 100В и 1А. Ну и 100Вт.
А если трансивер 50 омный? Тюнером из 70В и 1,4А никак не получить 100В и 1А. :)
Что и всегда. :)Цитата:
Сообщение от RA9DM
Нену дайте ссылку. Я вот поискал и не нашёл. Как то размазано получается у вас....Типа где-то есть, а то что у вас немного не точно....Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
Опять вот - она есть ,но где поищите типа сами....Цитата:
Сообщение от RX9CBS
Добавлено через 2 минуты
?????? это как ? Любой источник энергии имеет внутреннее сопротивление.Просто 50 Ом у трансивера на 100Вт мощности в непрерывном излучении.Так принято.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 37 секунд
ТАК ЧТО ЖЕ???Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 5 минут
Вот тут согласен с вами полностью.Тюнером мы согласовываем выход передатчика с входом системы линия-антенна. И всё. Либо анодную цепь лампы с требуемым нам сопротивлением.П-контур веть то-же тюнером можно назвать.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 6 минут
Вот тут я пропустил....Почему нет-то ??? При кпд тюнера 100% так и будет. На входе тюнера будет 70в1.4а на выходе 100в и 1а при другом сопротивлении...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
...равное 100Ом
Добавлено через 5 минут
Вот тут неясно - какой вход со стороны приёмника то ???Передатчик на лампе ? Через П-контур в полосовики ? Полосовики как включены ? Нада веть чтоб они имели высокоомный вход, только тогда через п-контур. а если низкооомные то обязательно обход.Цитата:
Сообщение от Stanislav
Добавлено через 13 минут
Уверяю вас - изменится. Как и все источники и резетка имеет внутреннее сопротивление. Иначе бы свет не моргал в такт нашим беседам в эфире :-) И у потребителей света в самом конце улицы (считая от ТП) было-бы всегда 220в....Закон Ома для полной цепи.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 8 минут
Как обычно и бывает на форумах, от основной темы вопроса мы таки ушли....Давайте всё же выясним у автора вопроса про вход приёмника. И потом уже ответим корректно на его вопрос.
Мне конечно приятно, но не надо меня переоценивать. Я не гений, что б в двух словах изложить то, что великие не каждому объяснить на протяжении книги могут...Цитата:
Сообщение от RA9DM
Я этого не открывал, и доказывать и отстаивать не буду. Все это есть в учебниках.
Согласен. Попробывал, сходу не выходит. Но есть. Мне попадалось. Найду, то пришлю.Цитата:
Сообщение от RA9DM
например посмотрите на (2) здесь http://www.toehelp.ru/theory/toe/lec...lecture42.html
Нет связи с сопротивлениями на входе выходе. Но есть связь с прочностью. Хоть распределение тока и напряжения прямая, но не U0 и I0. Возможен пробой. Хоть мощность и соответствует кабелю.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Это да. А у трансивера оно какое? Если он и не источник тока и не напряжения? :) Дело не в этом. Проще рассуждать не сопротивлениями.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Цитата:
Сообщение от RA9DM
:) Итак. На выходе трансивера 70В при 1,4А соответственно 50+J0 Ом. :) И при помощи тюнера Вы можете превратить их в 100В и 1А при 100+j0 Ом? :) Или трансформатором? :)Цитата:
Сообщение от RA9DM
Итак. Продолжение.
Получили на входе 1/2 кабеля реактивность. Поймите! Не 100 ом! А напряжение и ток связанные этим коэффициентом. Но значения то комплексные! Что делают L и C тюнера? "Превращают" ее в 50 Ом. Т.е. "доводят" 70В и 1,4А до соответствующих значений. Комплексных! На входе 1/2.
Какое сопротивление "видит" кабель в тюнере? 100 ом? Но как это так Вы тюнер настроили? Он то "видит" реактивность... :)
зы. Вы меня не подкалывайте. я и сам собьюсь. :) но я пытаюсь помочь...
Ну так и я не гений....И я не доказываю....Я цитирую учебники, которые есть. Вы говорите что они неточны. На каком основании ?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
Ну веть не об этом речь....не о пробое...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 3 минуты
А почему нет-то ????? А что тюнер ,это не транформатор ??? Тюнер по моему и есть трансформатор сопротивлений,настраиваемый.Поэтому и тюнер(tuner - настраиватель). Для того и служит....Иль чёт не то несу я ....Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 6 минут
Вы что привязались то к какой-то реактивности.....Пускай он её видит.Тюнер для того и служит,трансформировать и компенсировать(если необходимо). Что тут неясного то, помоему и без учебников понятно.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 4 минуты
Давайте вернёмся к чётности и нечётности 1/2 отрезков.С чего всё и началось.
Каждый отрезок 1/2 имеет трансформацию 1:1 независимо от волнового сопротивления линии. НУ КАКАЯ разница-то - сколько их собрать последовательно, если не происходит трансформации сопротивлений ни в одном отрезке ?????? По моему уже проще некуда....
Добавлено через 3 минуты
50 Ом при мощности 100вт.(или как в тех паспорте прописано) А источником чего является трансивер по вашему мнению ????? Высокочастотной энергии ! Точно !Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 12 минут
И вот цитата из вашего учебника,тот на который вы ссылку прислали. :
" Таким образом, резонансными называются частоты, при которых в линии укладывается целое число четвертей волны."
Т.е. тут есть зависимость четности и нечётности. НО 1/4 ОТРЕЗКОВ !
Извините. Я может не так выразился. Это не учебники. Это книги для радиолюбителей. Одна, прекрасное наглядное практическое пособие. И справочник. К сожалению, из-за сжатости изложения имеет недостатки. Один профессор, очень рекомендовал ее как иллюстративное практическое дополнение, и показывал ее неточности. И гордился дружбой с А.К.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Вторая, вообще прекрасна, но на другую тему и с другой целью. Знаю, что она также теперь входит в список дополнений.
Но это не учебники основ.
Нечетное. Не четное.
И главное. Не сопротивление. А ток и напряжение. А уж потом, говорят, что 1/2 это повторитель сопротивления. Но никакого сопротивления он не повторяет. А повторяет значения тока и напряжения. А они в 50 омном тракте на нагрузке отличной от 50 ом, никогда не будут равны U0 и I0. Всегда будут комплексными.
С трансформатором тоже не все так просто. Потому что он должен трансформировать и ток и напряжение.
А трансивер(100вт 50 ом) не может при напряжении 70В выдать другой ток, отличный от 1,4А, и другое напряжение при токе 1,4А.
Поэтому хоть мы и говорим, что 1/2 повторитель сопротивления, а ведь и действительно коэффициент между током и напряжением будет неизменен, и не комплексный, ток и напряжение то при этом комплексные.
70В и 1,4А будут только на 50 омной нагрузке. На любой другой, напряжение и ток будут комплексные. И связаны коэффициентом равным сопротивлению нагрузки. Причем он будет комплексным, если сопротивление нагрузки не чисто активное.
А 1/2 отрезок лишь повторит это соотношение на другом конце. Потому что пол волны. Только фазу повернет. :) Другая длинна внесет свои изменения.
Никаких чудес и загадок. :)
Да. При подключении 1/2 кабеля к 100 ом антенне, соотношение тока и напряжения на входе кабеля равно 100. Но сами значения тока и напряжения комплексные.
И вот только если к входу кабеля подключить 100 омный трансивер, в антенне будет такое же напряжение и ток...
А тюнер не првращает 70В и 1,4А при соотношении 50, в 100 и 1. А превращает 70 и 1,4 в комплексные...И...соотношение тока и напряжения в нагрузке будет 50. :) Хоть она и 100 омная. :) Потому что трансивер...
Пошел на второй круг. :) сорри.
Не не мой. Просто формулу нашел...Цитата:
Сообщение от RA9DM
Антенна Бевереджа, антенна "змея"....Наверное. :)
Спор зашёл за количество 1/2 отрезков.....Точнее за их чётность и нечётность. Спорить больше не могу. Говоря одно и тоже. Любой вам скажет , что пофиг сколько их , отрезков этих , четное кол-во или не чётное. И вы так и не доказали обратное. Даже мой колхозный довод не опровергли :
"""Давайте вернёмся к чётности и нечётности 1/2 отрезков.С чего всё и началось.
Каждый отрезок 1/2 имеет трансформацию 1:1 независимо от волнового сопротивления линии. НУ КАКАЯ разница-то - сколько их собрать последовательно, если не происходит трансформации сопротивлений ни в одном отрезке ?????? По моему уже проще некуда...."""
Добавлено через 4 минуты
И немного про трансивер с тюнером так же по колхозному :
Имеем трансивер с Rвых=50ом и ЧИСТА активную нагрузку 100ом. Ставим меж ними тюнер и настраиваем ксв=1 на вых. трансивера. Имеем 70в 1.4а на трансивере и 100в 1а на нагрузке. Или не так ???
Если трансивер кабель антенна имеют одинаковые сопротивления, то безразлично сколько длин чего укладывается. Кроме "чудес" из-за того, что сопротивление антенны не постоянно в полосе частот и ... :)
Если речь идет о не равенстве сопротивлений, то два по полволны дают волновой отрезок. Возникает волновой резонанс. Понимаете? :) Волна оказывается в отрезке длинной равной собственной. :)
Не понимаете? :) ФАЗА :)
НУ И ЧТО ????? Как она мне навредила то,эта фаза ??? Какая разница с какой фазой пришла волна к антенне от передатчика ? Сопротивление то не изменилось.Это важно когда есть система из нескольких антенн, так это другая история опять же.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Резонанс. Полный резонанс. Волновой резонанс. Это одно.
"Резонанс токов", "резонанс напряжений", "четвертьволновый резонанс", полуволновый резонанс". Это другое. В кавычках, потому что оба слова связаны.
В кабеле случится настоящий резонанс.
Я так думаю. :)
[quote=RN3AHT/WWW;463344]В кабеле случится настоящий резонанс.
....и его разорвёт в клочья. :-)))
Волновой резонанс, это вам не какой-то полуволновой. Это настоящий! :)
А девятая по счёту волна ... Всё молчу...
Я в шоке ! Разъем , кусок кабеля , катушка + палочка = такие страсти !
Где АВТОР !!! Как дела с СУПЕРАНТЕННОЙ ?
Автор был, автор есть и автор будет есть!:victory:
Да страсти нешуточные, иногда создаётся такое впечатление, что только одному Богу известно, что же происходит в наших фидерах и антеннах...
Нет, кое-что и нам простым смертным известно. http://www.cqham.ru/forum/showthread...e=0&perpage=30
Интересен такой факт: могу ли я достичь согласования с антенной при использовании полуволнового повотрителя- антенна имеет, к примеру, 150 Ом затем идёт кабель кратный полуволне(передающий на свой конец сопротивление в 150 Ом) и затем п-контур дл согласования с трансивера, таким образом, с антенной. ??
СамогО факта согласования не будет . Хотя передать мощность от передатчика в антенну можно . При этом придется перепахать П-контур радиостанции - настроить на Z антенны .
К антенне подключается кабель или симметричная линия сопротивлением антенны - 150 Ом. Длина этого отрезка - четверть длины волны (с учётом укорочения). Далее к нему подключается коаксиальный кабель 50 Ом произвольной длины до трансивера.Цитата:
Сообщение от Stanislav
В качестве четвертьволнового трансформатора можно использовать телефонный провод ТРППМ или два параллельно включенных кабеля 75 Ом (центр.жилы - как симметр.линия, а оплётки вверху и внизу спаяны).
Если Вы уверены, что сопротивление антенны 150 Ом, или другое, но уверены :), то просто подключите к П-контуру резистор такого сопротивления и настройте его.
Потом включайте кабель, 1/2 длинны, работайте.
Но если сопротивление антенны с реактивностью, то будет бяка.
и еще. раз Вы хотели знать разницу. :)
Если речь идет о п-контуре лампового каскада, то кабель будет работать как в режиме бегущей волны, и вся мощность передатчика уйдет в антенну. (при условии что настройка ведется в границах п-контура)
А если речь идет о п-согласующем устройстве, то кабель будет работать в режиме смешанных волн. Не вся мощность попадет в антенну. Но при ксв=3 это незначительная потеря.
Плюс кабель будет ля-ля-ля... :)
Настоящий "повторитель" будет только во первом случае. Во втором, длинна 1/2 не имеет значения, и можно даже обойтись без п-су подобрав длинну кабеля. :) Но в любом случае никакого выигрыша от длинны 1/2 в этом случае нет. Результат будет одинаков при любой длинне.
Какая бяка?
На какой частоте входное антенны чисто активно и совпадает с выходным передатчика?
На одной? Двух? Трёх, десяти?
Немного расстраиваете П-контур и компенсируете реактивность. Теперь П-контур + его нагрузка опять представляют резонансную систему.
Начали с того , что нужен качественный прием ! У корреспондента - вертикал . Нам нужна 100 % верт поляризация - связь прямой волной !!! А какая она будет у системы АНТ+ЛИНИЯ ? Пусть и согласованной . Вот то-то .
ХВАТИТ ВАЛЯТЬ ДУPАКА ! Надо настраивать ИЗЛУЧАТЕЛЬ антенны . Получать R=50 и X=0 . Для начала на конце кабеля повесить эквивалент 50 Ом и посмотреть что там такое ? Возможен элементарый обрыв в разъеме .
А потом можно и на околовсяческие темы поговорить ....
Скажите пожалуйста, как можно сделать из коаксиального кабеля четверть-волновый трансформатор? Не могу уяснить для себя. Ведь кабель работает как согласованная линия (можно брать любую длину), но в тоже время его отрезок работает как трансформатор. Выходит тогда и до радиостанции нужно брать строго кратный полуволне отрезок?
СТАНИСЛАВ !
Ваши вопросы вышли за пределы СВ диапазона . Неплохо было-бы :
1. Представиться .
2. Указать свой возраст
3. Образование .
Поверьте - это не блажь и не приколы . Я так до сих пор не понял : чего Вам надо и каким языком с Вами разговаривать ? Опыт деятельности там , где у Вас пробуксовка - есть . Но ....
8-(
Начинающий радиолюбитель! Институт радиоэлектроники.
Я вам ссылку дал. Ещё более "просто" теория длинных линий описана в любом учебнике радиотехники.Цитата:
Сообщение от Stanislav
Отрезать кабель длинной 1/4 длинны. Учесть коэф укорочения кабеля.Цитата:
Сообщение от Stanislav
Обязательно подключить его между сопротивлениями связанными соотношением с волновым. (произведение сопротивлений равно квадрату волнового)
Если как, то это 1/2 длинны только. (при условии равенства сопротивлений)Цитата:
Сообщение от Stanislav
А если без как, то любой длинны.
Вы ж студент. Найдите как рисуются распределения тока и напряжения в линии. Все и поймете. Напряжение и ток. Не сопротивление.Цитата:
Сообщение от Stanislav
Сопротивление, это коэффициент между током и напряжением.
"Найдите как рисуются распределения тока и напряжения в линии. Все и поймете. Напряжение и ток. Не сопротивление.
Сопротивление, это коэффициент между током и напряжением."
Именно! Выходит в пучностях либо малое либо большое сопротивление! Выходит линию всегда нужно брать кратной полуволне, иначе...
Что в одной пучности коэф равен сопротивлению нагрузки, в другой пучности связан с сопротивлением нагрузки и волновым сопротивлением кабеля... есть точки где он равен волновому сопротивлению кабеля... но только если сопротивление нагрузки не комплексное...Цитата:
Сообщение от Stanislav
И все это происходит когда нагрузка не согласована с линией.
А если с линией не согласован и источник, то все по другому.
А если все согласовано, то длинна любая подойдет.
Но и при несогласованности, длинна не имеет значения.
Ну никто не запрещает Вам поклоняться своим идолам. :)Цитата:
Сообщение от Stanislav
Но, думаю, от триптиха на трансивере пользы больше будет.
Вы научитесь всеж строить распределения тока и напряжения. А веровать это хорошо, но не в кусок же кабеля. :)Что? :)Цитата:
Сообщение от Stanislav
зы. в 1/2 отрезке полуволновой резонанс возникает только при равенстве сопротивлений подключенных к его концам. и отличии их от волнового. в других случаях это банальное рассогласование..
Станислав то ладжно он новичок, но посты остальных "мэтров" это что-то...
Да правильно Вам написали, что если КСВ- метр исправен и эксперимент Вы ставите корректно, то скорее всего, различные сопротивления у тракта передачи и тракта приёма.Цитата:
Сообщение от Stanislav
Кстати, не забывайте, что настройка единичного КСВ по входу П- контура не всегда означает, что как излучаемая мощность, так и громкость приёма повысятся. При неоптимальной настройке, КСВ по входу контура может быть единица, а КПД контура- никакой. Понятно, что это может быть в случае, когда индуктивность катушки слишком низка. Включение такого контура в тракт приёма понизит громкость принимаемых станций. Гляньте скрин внизу- слева- работа передатчика (Rвых=50 Ом) на КСВ=3 (если, понятно, он вразнос не пойдёт), справа- расчёт неоптимального по КПД П- контура. Хорошо видно, что без П- контура, от 100- ваттного передатчика в АФУ выйдет 75 Вт, а с указанным П- контуром, всего- навсего, 55.9 Вт, несмотря на то, что с П- контуром, передатчик будет согласован, и КСВ- метр на его выходе покажет единицу. То же самое будет и с приёмом.
Все остальные попытки объяснений- бред сивой кобылы- настройка П- контура никоим образом не меняет параметры собственно АФУ.
А снизив ещё индуктивность катушки, получим ещё более мизерный КПД П- контура, несмотря на единичный КСВ по входу...
Товарищи, спасибо всем откликнувшимся! Уже во всём разобрался.