GAP TITAN

Добрый день!
У меня антенна стоит на земле на даче.
Вчера прихожу, а сосед по даче говорит, что видел как из антенны сыпались искры во время дождя. Антенна не была подключена к трансиверу.
Проверил КСВ на всех диапазонах больше 3, а было не более 1,5.
Разобрал антенну полностью и ничего не нашёл. Конденсатор 3200пф исправен.
Появилась другая проблема- как её собрать.
В руководстве по сборке конкретно не сказано куда чего подключать,
статья UA9XJK Кищина (К. HILLE (DL1VU)). вообще приводит странное подключение кабеля к вибраторам и компенсирующим петлям из кабеля.
Может быть, кто нибудь поможет мне в сборке GAP.

УСПЕХОВ! 73!

Владимир!
Я все эти документы имею.
Если точнее сказать, меня интересует электрическая схема подключения элементов антенны и кабеля (Элементов кабеля). Шлейф антенны короткозамкнутый или нет?
Кабель в верху антенны(конденсатор) подключается оплёткой к трубе или центральной жилой ?

Все по ней ищется без проблем.

Можете уточнить прикреплённую к сообщению СХЕМУ?.
Мой GAP имеет совсем другую схему подключения.
Где же правильно?

Цитата:

---

Сообщение от RW3DDL

Можете уточнить прикреплённую к сообщению СХЕМУ?.
Мой GAP имеет совсем другую схему подключения.
Где же правильно?

---

А чем ваша прикрепленная схема отличается от мной прикрепленной ?

Помещаю свою схему подключения элементов моей GAP антенны.
Совсем не похожа на вашу.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DDL

.....из антенны сыпались искры во время дождя.....
Разобрал антенну полностью и ничего не нашёл.
.............
Появилась другая проблема - как её собрать.
В руководстве по сборке конкретно не сказано куда чего подключать,

---

Как же тогда ее разбирали что возникает такой вопрос?
В принципе все элементарно собирается даже по тому "тупому" описанию от производителя или у вас вопрос по ее изготовлению.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DDL

Если точнее сказать, меня интересует электрическая схема подключения элементов антенны и кабеля (Элементов кабеля). Шлейф антенны короткозамкнутый или нет?
Кабель в верху антенны(конденсатор) подключается оплёткой к трубе или центральной жилой ?

---

В журнальной статье DL1VU есть неточности, если только не существуют различные модификации этой антенны.

Как же тогда ее разбирали что возникает такой вопрос?
В принципе все элементарно собирается даже по тому "тупому" описанию от производителя или у вас вопрос по ее изготовлению.

Разбирал неделю назад. Разобрал всё. Всё вытащил. Искал, что пробило и не нашёл. При разборке думал как Вы.
А стал собирать возникли вопросы. Вот и пишу!
Однако, шлейф из кабеля (где нет конденсатора) должен быть на конце закорочен?
В субботу соберу антенну по своей схеме, сфотографирую, испытаю и сообщу результаты.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DDL

Однако, шлейф из кабеля (где нет конденсатора) должен быть на конце закорочен?
В субботу соберу антенну по своей схеме, сфотографирую, испытаю и сообщу результаты.

---

А когда разбирали антенну он был в каком состоянии, закорочен или нет?
Если сделаете фотографии внутренностей антенны будет информативнее.

Я вот тоже не пойму как Вы так умудрились разобрать :)
Вот статья, там может найдете ответ http://www.qrz.ru/schemes/contribute.../gaptitan.html

[QUOTE]а сосед по даче говорит, что видел как из антенны сыпались искры во время дождя.[/QUOT]
Сосед трезвый был?
Вопрос не праздный, мне вот например, соседи рассказывают, что от моего ГАП ТИТАНА сияние исходит, которое на их потенции сказывается :-)
Если серьезно, найти где в этой антенне происходит пробой по статике, и откуда искры летят, трудно..
Не помню уже на каком сайте, писал про свой опыт установки и настройки этой антенны, тогда это чуть не закончилось фатальным исходом...
Сидел на крыше подбирал длину элемента на 20-ку, для получения "нормального" КСВ, тучка набежала.., мелкий дождичек.., слышу щелканье, какое бывает только при высоковольтном пробое ????
Взялся за коаксиал, е....ло так, что полетел с крыши...
Спасло альпинисткое снаряжение и то что в последний момент, успел ухватиться за крепление спутниковой антенны (соседской).
На следующей неделе запланировал спуск этой антенны и буду менять ВСЕ кабеля внутри этой антенны, убедился, что саморезы которые идут в комплекте, повреждают оболочку кабелей, со всеми вытекающеми последствиями.
С уважением ко всем присутствующим и читающим
Александр RX9KM

Добавлено через 8 минут
не знаю как другим, но тот прошлый опыт учел, при изготовлении антенного коммутатора..., в соответствующей ветке могут посмотреть.
Александр RX9KM

Цитата:

---

Сообщение от RX9KM

Не помню уже на каком сайте, писал про свой опыт установки и настройки этой антенны, тогда это чуть не закончилось фатальным исходом...

---

Любая антенна это своеобразный конденсатор, тем более с длинным коаксиальным кабелем, который накапливает электрический заряд из атмосферы, отсюда правило - "Перед началом работ на крыше кабель антенны отсоединить от радиостанции и заземлить!"

Цитата:

---

Сообщение от RX9KM

На следующей неделе запланировал спуск этой антенны и буду менять ВСЕ кабеля внутри этой антенны,

---

Александр, если не затруднит сообщите точные размеры кабелей вложенных в верхнюю трубу (диаметры и длина), если сохранилась маркировка на нем, то и ее желательно знать. Интересно узнать размер той самой "щели" (GAP) в оплетке кабелей внутри центрального изолятора. Очень замечательно если будут фотографии.
Новые кабели придется подбирать по их электрической длине, поэтому используя MFJ-259 измеряйте С и L короткого куска и делайте с такими же показателями. И все же, он разомкнут на конце или замкнут?

Цитата:

---

"Перед началом работ на крыше кабель антенны отсоединить от радиостанции и заземлить!"

---

Так все и было сделано.
Только кабель от антенны выходящий...
Фото выложу после проведенных работ, кабель внутри антенны хороший, но, только поэтому что, где были саморезы, из за них, произошло повреждение оболочки, заменю все на заклепки.
Aлександр RX9KM

Добавлено через 15 минут
GAP TITAN еще та антенна, на прием, полная ж...па, но обычно всех кого слышу, отвечают...
На балконе, в разобранном виде валяется A3S, устанавлю как только победю местную
ЖКС...
Есть официальное разрешение на установку антенны на крышу, но с того момента много воды утекло...
Александр RX9KM

Сосед был трезв- сутки не пил.
Он указал, что искры летели из изолятора.
Я ему верю, ведь КСВ антенны стало по всем диапазонам больше 3х.
Я думаю и у меня была статика т.к. антенна стоит на изоляторе, а кабель был не заземлён.
GAP этим видимо и плох, что имеет ёмкостное сопротивление между оплёткой и центральной жилой кабеля.
Верхняя труба антенны при отключённом кабеле всегда под статическим напряжением и значит центральная жила кабеля. Вот и горят трансиверы при подключении таких антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DDL

Вот и горят трансиверы при подключении таких антенн.

---

Сжечь, в принципе, можно всё, что угодно :) Для снятия статики есть воз и маленькая тележка методов (они не раз и не два описывались в соотв. форумах на qrz.ru. Кстати, самый простой - уходя из дому, заземлите антенны.
КСВ мог увеличиться по причине дождя и попадания влаги в узлы антенны. Это обычное явление, в той или иной степени, для любой антенны с открытыми резонансными элементами, вроде ёмкостей, катушек (трапов) и т.п.. По мере просыхания всё становится на свои места. и когда Вы всё разобрали, оно уже высохло. Естественно, ничего и не нашли. Тем более, разбирать без особого понятия подобные конструкции, стоило бы воздержаться.

Цитата:

---

Сосед был трезв- сутки не пил.
Он указал, что искры летели из изолятора.
Я ему верю, ведь КСВ антенны стало по всем диапазонам больше 3х.
Я думаю и у меня была статика т.к. антенна стоит на изоляторе, а кабель был не заземлён.
GAP этим видимо и плох, что имеет ёмкостное сопротивление между оплёткой и центральной жилой кабеля.
Верхняя труба антенны при отключённом кабеле всегда под статическим напряжением и значит центральная жила кабеля. Вот и горят трансиверы при подключении таких антенн.
__________________
RW3DDL

---

У меня ничего не горит, смотрите кабель внутри антенны, возможно саморезы повреди ли их. а так статика от этой антенны, у нас на севере FB, но живем и работаем.
Александр RX9KM

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

И все же, он разомкнут на конце или замкнут?

---

В статье пишут так....

Цитата:

---

Параллельно GAP расположены компенсирующие петли. Одна - короткозамкнутый на корпус кусок кабеля длиной 2,40м; вторая - на диапазон 3,5 МГц - имеет длину 11,78 м и замкнута конденсатором 3000 пФ.

---

По поводу статики...
При выключении питания трансиверов, выключается питание антенного коммутатора и по умолчанию все антенны заземляются + на каждом разъеме стоит по резистору 10 кОм для снятия статики. Правда у меня не GAP TITAN, а GAP Chellenger, но проблем не было пока она не упала от обледенения :( По приему эти антенны работают на много лучше чем классический GP, впринципе мне нравилось как она на 40 работала, на днях буду поднимать ее после ремонта.

Цитата:

---

Сообщение от RX9KM

смотрите кабель внутри антенны, возможно саморезы повреди ли их

---

Перед сборкой антенны, у всех саморезов нужно сточить на наждаке острый кончик, тогда кабели внутри труб будут целы.

Цитата:

---

Сообщение от R3HD

Перед сборкой антенны, у всех саморезов нужно сточить на наждаке острый кончик, тогда кабели внутри труб будут целы.

---

Владимир Алексеевич, вот ты мне расскажи как у Вас попадает кабель под саморезы ? Он же там не плотником в трубу запихивается, а те 11 метров что скручены вроде под места креплений не попадают.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

попадает кабель под саморезы

---

Проведите опыт. Возьмите саморез, и попробуйте шуруповёртом ввернуть его в кусок кабеля. Как только остриё проколет изоляцию и чуть-чуть углубится внутрь, кабель без всякого давления как-будто сам "натянется" на саморез. Эта проблема всегда у неопытных электриков, которые присверливают длинными саморезами перекрытия потолков или стен и попадают на жгут ранее заложенных кабелей и проводов в изоляции. Я сам такого не мог себе представить, пока не увидел своими глазами. Поэтому Володя R3HD дал 100% правильный совет. Кроме того, у самореза острые края резьбы. Достаточно нанести глубокую царапину до оплётки - и кабелю при первом хорошем дожде - кирдык. А "поймать" кабель в трубе - не вопрос, попадёшь по закону подлости точно в него :) А что касается плотника, так иногда хороший плотник сделает аккуратнее неважного радиолюбителя.....пардон, электрика :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

В статье пишут так....

---

Пишут, а что на самом деле? Анекдот о надписи на заборе надеюсь помните. В описании патента антенны GAP есть упоминание об этом кабеле, где написано что то типа "......соединение в этом месте не имеет большого значения" ??? В различных журнальных статьях попадалось и соединенино и разомкнуто.
Самая точная информация при изучении конкретной антенны, что в данный момент легко сделать нашим коллегам в их разобранных антеннах.

Проблема данной антенны может быть еще в некачественной крышке на верхней трубе и туда попадает вода, которая доллго не высыхает в замкнутом обьеме. Иногда вороны помогают в этом деле и с удовольствием долбят эту крышку.
Вода может попасть и в щели в местах соединения трубы с изолятором, лучше ставить на герметик.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Проведите опыт. Возьмите саморез, и попробуйте шуруповёртом ввернуть его в кусок кабеля. Как только остриё проколет изоляцию и чуть-чуть углубится внутрь, кабель без всякого давления как-будто сам "натянется" на саморез. Эта проблема всегда у неопытных электриков, которые присверливают длинными саморезами перекрытия потолков или стен и попадают на жгут ранее заложенных кабелей и проводов в изоляции.

---

Ну значит я опытный "электрик" сколько раз собирал-разбирал такие антенны, никогда не сталкивался с таким явлением :) Тогда уж надо края труб напильником, а потом наждачкой обрабатывать, а то вдруг изоляция срежется :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Пишут, а что на самом деле? Анекдот о надписи на заборе надеюсь помните. В описании патента антенны GAP есть упоминание об этом кабеле, где написано что то типа "......соединение в этом месте не имеет большого значения" ??? В различных журнальных статьях попадалось и соединенино и разомкнуто.
Самая точная информация при изучении конкретной антенны, что в данный момент легко сделать нашим коллегам в их разобранных антеннах.

---

В таком случае могу только одно посоветовать, когда разбираешь что либо, надо маркировать и делать свою доку по обратной сборке, что бы потом не мучатся вопросом как оно было. Я например перед тем как поставить свой челенжер, промерил все, а потом поставил, т.к. дока от производителя не несет конструктивной инфы никакой.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

В таком случае могу только одно посоветовать, когда разбираешь что либо, надо маркировать и делать свою доку по обратной сборке, что бы потом не мучатся вопросом как оно было. Я например перед тем как поставить свой челенжер, промерил все, а потом поставил, т.к. дока от производителя не несет конструктивной инфы никакой.

---

Совершенно верно, так же поступил на клубной станции, только вот потрошить центральный изолятор не стали, если мне не изменяет память, там внутри было чем то залито.
По поводу вашей антенны, саму "щель" (то что у них называется GAP) на кабеле внутри центрального изолятора измеряли?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Совершенно верно, так же поступил на клубной станции, только вот потрошить центральный изолятор не стали, если мне не изменяет память, там внутри было чем то залито.

---

Да там все просто, можно прозвонить тестером что куда и залито типа черным герметиком.

Евгений (chief of club station RM3M)!

Я не измерял этот промежуток, но помню на глаз 40...50мм и залит промежуток на ощупь пластичным материалом как в термо пистолете.
Расстояние равно расстоянию между отверстиями в центральном изоляторе, из которых выходят два провода от нижней оплётки и верхней оплётки кабелей.
Кто нибудь измерял сопротивление между оплёткой и жилой кабеля антенны?
У меня сопротивление около 100ком и постепенно растёт, как при измерении сопротивления конденсатора большой ёмкости.

Нивига себе, сколько сообщений, пока у меня электричество отсутствовало...

Цитата:

---

Перед сборкой антенны, у всех саморезов нужно сточить на наждаке острый кончик, тогда кабели внутри труб будут целы.

---

, Владимир стачивал напильником.., но без особого усердия.
Поэтому и собираюсь менять кабель.
Более в этой теме не буду присутствовать, кому интересно в личку, или на мыло
Удачи всем в жизни и здоровья!
Александр RX9KM

Добавлено через 36 минут
ПРО КАБЕЛЬ И ШУРУП..
Волею судьбы, или как там еще, много лет занимаюсь телевидением, хотя это мне очень не нравится, но профессионал и приходится терпеть и работать...
Построили в нашем городе кабельное ТВ...
и вот заявка.. кабельное тв плохо показывает. Выехали, "пронюхали" все провода к этому дому, на входе все ОК, на выходе ж...а, Когда все проверили начали магистральный кабель QR540 просматривать, метр за метром...
Нашли...Ремонт кровли перед этим делали и меняли покрытие крыши...
Шуруп точно по центру кабеля прошелся, прямо через центральный провод!
Жалко, что фото этого .... нет, история эта повторялась несколько раз, сейчас без нашего разрешения , работы на крышах не производятся.
Александр Rx9km

Цитата:

---

Сообщение от RX9KM

ПРО КАБЕЛЬ И ШУРУП

---

Несмотря на то, что антенна растянута, при сильном ветре ее бедную так мотает, что становиться жалко потраченных денег. А теперь представьте что испытывает там кабель, болтаясь рядом с острым краем самореза или даже затупленным, но торчащим внутри трубы.
Александр, обязательно поделитесь результатом разборки и обследования антенны. Заклепки будут работать видимо все же лучше.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Несмотря на то, что антенна растянута, при сильном ветре ее бедную так мотает, что становиться жалко потраченных денег. А теперь представьте что испытывает там кабель, болтаясь рядом с острым краем самореза или даже затупленным, но торчащим внутри трубы.
Александр, обязательно поделитесь результатом разборки и обследования антенны. Заклепки будут работать видимо все же лучше.

---

Я в 2 яруса растягивал, стоит как вкопанная !

Кто знает, как в GAP Titan DX настроить диапазон 30 м. У меня резонанс смещён на 200 kHz вниз.

С вертикалами происходят такие хохмы, которые с другими антеннами при точно таких же обстоятельствах никак произойти не смогут.
В конце августа стоим на берегу Карского моря. Эфир чистый и вдруг на прием шум +30дБ. На всех диапазонах. На передачу стояк на всю шкалу. И Это уже не в первый раз за этот месяц. Выяснили. Это от дождя. И что удивительно на корпусе машины статики нет, а с центрального проводника кабеля на корпус машины искра бьёт примерно3-4 мм. По приезду в Воркуту подобрали четверть волновый замкнутый кусочек кабеля в точке подключения кабеля к антенне и все прекратилось. Вернее не повторялось. А FT-450-й выдержал с достоинством.
В любом случае всегда необходимо выполнять уравнивание потенциалов.

Цитата:

---

Сообщение от RW6BA

Выяснили. Это от дождя.

---

Моряки это знают... и не в вертикале дело...