Антенна в тёплой стране

Всем привет!
глубоко необходимо мнение авторитетных антенных гуру, как лучше поступить на вулканическом острове посреди окияна, чтобы в соревнованиях на КВ мирового масштаба лучше слышать и лучше слышали, и как можно дальше:

1. залезть на гору (вулкан) на высоту 2тыс метров, поставить там яги 10-40м и развесить веревки Inv-V на нч
2. спуститься к подножью и натыкать штырей в соленые воды.

бевериджи возможны в обоих вариантах.

ОЧЕНЬ прошу людей, которые в этой теме ни бум бум, у которых нет ни теоретического, ни практического опыта, ничего в этой теме не писать и не отвечать, а только читать. я собсна тоже занял места в первом ряду. заранее спасибо за ответы!

73, Alex, RA1A

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

залезть на гору (вулкан) на высоту 2тыс метров, поставить там яги 10-40м и развесить веревки Inv-V на нч

---

С ВЧ всё ясно. На НЧ лучше переключаемые волновые слопера направлений на пять, если рельеф позволяет, если не позволяет - вертикалы.

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

Всем привет!
глубоко необходимо мнение авторитетных антенных гуру, как лучше поступить на вулканическом острове посреди окияна, чтобы в соревнованиях на КВ мирового масштаба лучше слышать и лучше слышали, и как можно дальше...

---

опыт EF8M Вам в помощь! :молись:

Пардон, а что за остров?

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

Всем привет!
глубоко необходимо мнение авторитетных антенных гуру, как лучше поступить на вулканическом острове посреди окияна, чтобы в соревнованиях на КВ мирового масштаба лучше слышать и лучше слышали, и как можно дальше:

1. залезть на гору (вулкан) на высоту 2тыс метров, поставить там яги 10-40м и развесить веревки Inv-V на нч
2. спуститься к подножью и натыкать штырей в соленые воды.

бевериджи возможны в обоих вариантах.

ОЧЕНЬ прошу людей, которые в этой теме ни бум бум, у которых нет ни теоретического, ни практического опыта, ничего в этой теме не писать и не отвечать, а только читать. я собсна тоже занял места в первом ряду. заранее спасибо за ответы!

73, Alex, RA1A

---

Главное чтобы этот остров был в створах антенн основной массы был, а то будет как у нас на TX5A, как только тест начался и амеры на Европу, а Европа на амеров. А мы в стороне и никого толком не дозовешься. ймг наверно ж рассказывал.
Далее какие направления открыты. Если с этим все нормально, то можно и много элементные вертикалы поставить. Все зависит от местности- берега и места где находится гора. Но ИМХО я бы лучше вылез на гору, потому что вопрос в данном случае не в высоте, а открытости направлений.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MID

Главное чтобы этот остров был в створах антенн основной массы был, а то будет как у нас на TX5A, как только тест начался и амеры на Европу, а Европа на амеров. А мы в стороне и никого толком не дозовешься. ймг наверно ж рассказывал.
Далее какие направления открыты. Если с этим все нормально, то можно и много элементные вертикалы поставить. Все зависит от местности- берега и места где находится гора. Но ИМХО я бы лучше вылез на гору, потому что вопрос в данном случае не в высоте, а открытости направлений.

---

меня больше с технической точки зрения вопрос интересует, потому и задал вопрос в антенной ветке. что лучше для дальней связи на кв - высота и яги/InvV (но при этом вулканическая почва) или уровень моря, соленая вода и штыри. подразумеваем, что направления открыты. вопросы выбора qth, где находится остров и тд - эт для другой темы)

Псмотрите хотя-бы на QSL-ки : FO0XB , 7J1RL ....

Понятно, ну из своего опыта скажу, что типа VDA-шек работают хорошо. Но нужно непосредственно у воды ставить. Если относили на несколько десятков метров назад, разница чувствовалась- было хуже. У нас было на некоторые диапазоны по две антенны. Кроме того на ВЧ была возможность степир включать в режиме 1/4 и 3/4 , тоже получали определенный эффект. Степир стоял прям на песке, практически в воде.
Так что для контестов лучше поставить вертикалы в разные стороны

дык лучше все же у воды со штырями распологаться или на гору лезть с яги - вот в чем вопрос!) неужели на этом сайте нет человека, который с точки зрения науки и желательно практики ответит на этот простой вопрос?) то, что и так и так можно - эт и так понятно)

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

неужели на этом сайте нет человека, который с точки зрения науки и желательно практики ответит на этот простой вопрос?)

---

Вроде все варианты уже описали. Вам нужно антенной теории - так по форумам её расписано сотнями страниц. Нужно практики - так тоже вроде ответили.
С яги - лучше на гору, со штырями - лучше в воду. Всё верно. За Вас должны выбрать - тащить на гору яги или строить системы из штырей для получения аналогичного ягам усиления?

Петр если вы даже вопрос понять не можете - зачем писать ответ? усиление антенны - это важный, но не единственный параметр. и факторы высоты, почвы, морской воды влияют на то, как работают антенны, зачастую даже больше, чем усиление. например, нельзя ставить квадраты в лесу и на песке, даже если они выше деревьев, даже если там 6 элементов - ваша антенна работать будет хуже, чем 3 эл яги. а в данном случае речь про вулкан и остров. зайдите к нам на веб-сайт - ru1a.ru, и посмотрите какие антенны мы используем. уж наверное если я что-то спрашиваю, то не просто так. прошу не отвечать на это сообщение, благодаря таким постам как ваш на форумах конструктива мало, один флейм.

http://iz4oro.jimdo.com/big-stations/

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

http://iz4oro.jimdo.com/big-stations/

---

Игорь. спасибо за ссылку.
Много где был, а тут увидел то, где был :)

:)
И ничего объяснять не надо .... :)
Вот не могу вспомнить : в Орегоне в 70-80-е народ шороху давал . Штыри на 160 в собственном бассейне , говорят , были ... Не помните call ? W7XG-XR-K7XG ... ???
Тогда был ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ шанс на ТОР-е 3-ю зону ...

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

прошу не отвечать на это сообщение, благодаря таким постам как ваш на форумах конструктива мало, один флейм.

---

OFFTOP ON
Не просите, на публичное хамство отвечаю публично. Каков вопрос - таков ответ. Уровень вашей крутости меня совершенно не интересует, учитесь правильно формулировать свои вопросы и постарайтесь попридержать спесь от Вашей собственной навороченности и не переходить на личности с незнакомыми людьми - и у Вас всё получится, включая необходимые Вам ответы.
OFFTOP OFF
Если Вас интересует именно специфика работы антенн на чисто вулканической породе - то так бы и написали. Тем более что и там породы бывают разные, с разными свойствами. Как их компенсировать - судя по Вашему ответу Вы более чем в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

на публичное хамство отвечаю публично. Каков вопрос - таков ответ. Уровень вашей крутости меня совершенно не интересует, учитесь правильно формулировать свои вопросы и постарайтесь попридержать спесь от Вашей собственной навороченности и не переходить на личности с незнакомыми людьми - и у Вас всё получится, включая необходимые Вам ответы.

---

+100

Петр, забей.

Молодо-зелено...

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

Всем привет!

---

может будет полезен мой опыт с четвертьволновым и пятьвосьмых штырем))
дано: четвертушка штырь в воде и четвертушка штырь на вулканической горе около 340 метров моща 100Вт.
ответ: слышу всех практически одиноково что у воды что на горе (прохождение ни при чем, временной интервал около часа между горой и водой и корреспонденты одни и теже), однако на горе меня не слышат а у воды сразу пайлап ))

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

OFFTOP ON
Не просите, на публичное хамство отвечаю публично. Каков вопрос - таков ответ. Уровень вашей крутости меня совершенно не интересует, учитесь правильно формулировать свои вопросы и постарайтесь попридержать спесь от Вашей собственной навороченности и не переходить на личности с незнакомыми людьми - и у Вас всё получится, включая необходимые Вам ответы.
OFFTOP OFF

---

дорогой Петр, в ответ на Ваше первое и действительно хамское сообщение я вежливо, но при этом убедительно попросил Вас ничего больше не писать в этой теме. одного Вашего ответа вида "За Вас должны выбрать - тащить на гору яги или строить системы из штырей для получения аналогичного ягам усиления?" мне вполне хватило, чтобы любое дальнейшее общение с Вами потеряло смысл.

но, несмотря на просьбу, Вы продолжаете говорить и наполнять тему своими бесполезными постами, ни к вопросу, ни к форуму не имеющими никакого отношения. существует приватная переписка для выяснения отношений, в которой я сейчас Вам объясню популярно, в чем Вы не правы.

в следующий раз, когда кого-то решите обвинять в хамстве, подумайте о том, что вежливый и воспитанный человек, каким вы пытаетесь себя представить, никогда не ответит так, как Вы ответили мне в своем первом сообщении. в ответ Вы не услышите того, что услышали. а значит Вам не придется сочинять ответ и испрожняться в мастерстве слова под заголовком OFFTOP ON. остальное напишу Вам в частном порядке.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

может будет полезен мой опыт с четвертьволновым и пятьвосьмых штырем))
дано: четвертушка штырь в воде и четвертушка штырь на вулканической горе около 340 метров моща 100Вт.
ответ: слышу всех практически одиноково что у воды что на горе (прохождение ни при чем, временной интервал около часа между горой и водой и корреспонденты одни и теже), однако на горе меня не слышат а у воды сразу пайлап ))

---

Я о том же и писал, только у нас разница в расстоянии еще было меньше. Так что вперед вводу. Только камешков для крепления противовесов набрать нужно. У нас с колышками сначала, на утро все противовесы смывало в клубок.либо брать провода потяжелее. А вот у VDA преимущество с эти, да и для 3 элементов всего одна мачта нужна

Цитата:

---

Сообщение от UR5MID

Так что вперед вводу. Только камешков для крепления противовесов набрать нужно. У нас с колышками сначала, на утро все противовесы смывало в клубок.либо брать провода потяжелее

---

я тоже дня два мучился с утренним и вечерним приливом\отливом - добросовестно паял и разматывал обратно противовесы, а когда случайно за чашками утреннего кофе померял приборчиком антенну, то пришел в шок - если оплетка (земля\противовесы) кабеля надежно сидит в океанской воде, то противовесы нафик не нужны при обычной четвертушке.
вообщем все остальные дни работал вообще без противовесов - опорная аллюминиевая труба четвертушки была постоянно в океанской воде (где-то на метр) и конструктивно разъем кабеля землей (оплеткой) был соединен с трубой и противовесами

зы: а если бы мне хватило лимита веса в айрпасифик и смог бы притащить атриэску, то эксперимент с походом на гору бы никогда не состоялся бы )) - все было бы смонированно там где менее лениво ))

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

может будет полезен мой опыт с четвертьволновым и пятьвосьмых штырем))
дано: четвертушка штырь в воде и четвертушка штырь на вулканической горе около 340 метров моща 100Вт.
ответ: слышу всех практически одиноково что у воды что на горе (прохождение ни при чем, временной интервал около часа между горой и водой и корреспонденты одни и теже), однако на горе меня не слышат а у воды сразу пайлап ))

---

Дмитрий спасибо за ответ! а не пробовали на горке ягу простенькую водрузить? и сравнить как на горке на ягу зовут и на штырь в воде. эксперимент бы тогда был в самую точку!

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

дорогой Петр, в ответ на Ваше первое и действительно хамское сообщение

---

Неуважаемый, всё Вы высказали в личке, причём в достойном Вашего интеллекта тоне. Не буду копировать сюда переписку, но Вашим родителям должно быть за Вас стыдно.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

зы: а если бы мне хватило лимита веса в айрпасифик и смог бы притащить атриэску, то эксперимент с походом на гору бы никогда не состоялся бы )) - все было бы смонированно там где менее лениво ))

---

эх, жаль(( взять бы атриэску на гору по-выше и пару штырей фазированных в воду, и сравнить на практике..

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

эх, жаль(( взять бы атриэску на гору по-выше и пару штырей фазированных в воду, и сравнить на практике..

---

Направленная антенна выиграет...и слышать будете лучше.
Эксперименты можно не проводить

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

если оплетка (земля\противовесы) кабеля надежно сидит в океанской воде, то противовесы нафик не нужны при обычной четвертушке.

---

Где то прочитал, что в любой солёной воде для вертикала противовесы практически не нужны. На чёрном море испытывали многодиапазонную удочку 7 метров с удлинняющей катушкой - до 7 мгц без противовесов работала не хуже, чем на берегу с диапазонными противовесами по 4 штуки на диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Направленная антенна выиграет...и слышать будете лучше.
Эксперименты можно не проводить

---

VDA - это направленная вертикальная антенна( 3 эл), так что на воде будет работать лучше, чем горизонтальная яга.

Вот что было написано

Цитата:

---

взять бы атриэску на гору

---

это не VDA

Цитата:

---

Сообщение от UR5MID

так что на воде будет работать лучше, чем горизонтальная яга.

---

А как с направлением в сторону берега?

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

А как с направлением в сторону берега?

---

ну я так понимаю GP тоже в этом направлении горой прикрыта и направленная опять победит

Мой скромненкий опит работе в IOTA из EU-181.Когда в 2000-2004г. работали на Вертикали монобенд (LZ1KMS,LZ1KSL) сумели 3 раза взять
победу.Отвечали хорошо но направление на юг закривал сам остров.
Конечно ето на результат мало повлияло,так как с восток,запад и север
острова хватало для мулта.В прошлом и етом году работали на спайдер
3/3/4 ел.на мачту 12м. на самом "вершине" острова (LZ0I).Отвечали не хуже,
вращая спайдера,можно било добрать все что шевелиться на диапазоне.
Так что надо подумать в каком контесте будете работать и закритое
горами(вулканами) направление повлияет ли на ваш результат.

73, Наско

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

GP тоже в этом направлении горой прикрыта и направленная опять победит

---

Так на самом деле много нюансов, которые можно решать только в привязке к конкретному рельефу. В изначальной задаче было про 2 км высоты, а это совсем не подняться из воды на пригорок пару сотен метров. На суше разница по высоте около 1200 метров отодвигала закрытие диапазона примерно на час.

Поделюсь своим опытом.

В 2003-м году работал в CQ WW SSB с высокой горы, на 40 метров. Из Эквадора. Высота горы была 4 километра, даже кипяток был теплый, а печка в отеле не хотела топиться. :) Кислорода не хватало...
Чисто на 100 ватт, (усилок маленький рядом стоял, но сеть была такая слабая, просаживалась до, кажется, 75-вольт). Занял 1-е место в Мире Low Power, или второе-не суть.
Суть в том, что народ не верил, что у меня было 100 ватт. Хорошо помню, как Андрей UA3AB, сказал, что слышит меня, будто я на соседней улице с ним. Да, работал на диполь оттуда. Диполь повесил на обрыве - вниз было метров 500. Отвечали, короче, супер-дупер.

Пару лет назад работал НЕ в Тесте, а просто так из Гондураса. Жили в загордном домике одного местного радиолюбителя. Помех-ноль, естественно. Дом стоял в 20-ти метрах от Карибского моря. Поставили Инвертед Л перевернутый, так кажется, он называется. Вертикально было метров 17 (фиберглассовый телескоп и вдоль него провод), потом под углом в градусов 70 шел типа наклонный луч произвольной длинны в сторону моря и у самой земли, метрах в семи от воды поставили автотюнер и штук 6 радиалов кинули прямо в воду, концы камнями закрепили в воде. Рыбаки, блин их несколько раз срывали. Да, антенное полотно и противовесы были совсем "левые" - из тонюсенького стального провода для сварочного аппарата. Короче, антенна бедного р/любителя.
Так вот, на эту антенну и на 100 ватт (IC-7200) за двое суток с перерывами провели около 6-ти тысяч QSO на всех бэндах - от 10-тки до 160-ти метров. Причем на 160 метрах работали Европу, KH6, VK, ZL, KL7, не пмню, кажется и японцы были. Никогда не забуду тот пайлап, это было как открытие для меня лично, после 35-ти лет радиолюбительства...
Думаю, что около соленой воды или прямо в воде вертикал таки лучше, а если лезть на гору - то гора должна быть РЕАЛЬНО высокая...

То, что в узкой прибрежной зоне происходит скачок напряженности поля,
известно, но описано мало, а обоснование я не нашел. На УКВ этот скачок
около 9 дб и на расстоянии от воды не более нескольких сотен метров.
Поляризация, как я понял, существенного значения при этом не имеет.
Про КВ об этом не было сказано, источники были о распространении УКВ волн.
А насчет гор задайте этот вопрос Игорю Лаврушову http://goryham.qrz.ru/ua6hjq.htm
У него большой опыт работы на КВ с гор аналогичной высоты.
Или кому нибудь из: Юрий (RX6HN) Рамазан (RA6G)Сергей (UA6FA) Юрий (RX6HN).

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

А как с направлением в сторону берега?

---

В сторону берега не поворачивали , все было закрыто горой. А на океан было открыто все Япония, Европа, штаты. Проблема была Африка.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Вот что было написано

это не VDA

---

Изначально был вопрос , что лучше поставить , вертикалы на берегу или яги на горе.VDA это вертикалы, которые будут работать на берегу. В горах работать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MID

Изначально был вопрос , что лучше поставить , вертикалы на берегу или яги на горе.VDA это вертикалы, которые будут работать на берегу. В горах работать не будет.

---

спасибо что не отклоняешь дискуссию от главного вопроса темы) голосование по ответам - 1 или 2 - проводить не будем. или кто-то аргументировано подскажет как лучше, или придется мне самому проверять, прежде чем принять решение, где капитально строиться - на горе или на воде. всегда склонялся к горе, но общаясь с бывалыми радиолюбителями из разных стран закрались серьезные сомнения.

Тут в W6 тоже сравнительно теплая страна, не знаю ни одной контест станции что бы предпочли вертикалы натыканные вдоль океана направленным антеннам. Много успешных в контестинге или дхинге имеют QTH в горах или предгорьях коих тут по месту хватает от гор Санта Круз (пики около 1км), до Сьерра Невада (пики до 4 км)... Да и как их в океан в этом случае их ставить - во первых быстро сломает, во вторых обратная сторона закрыта теми же горами.

Топик стартеру лучше проанализировать рельеф, цели и задачи (контестинг / DXing), необходимые направления и свои и возможности. Далее будет все более понятно.

П.С. В условиях - одна господствующая гора на острове + QTH на постоянной основе и возможности въезда/съезда - я бы сделал именно этот выбор. Вертикалы на пляже и тд - легкий, временный сетап на уровне моря, критичный к возвышениям.

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

Тут в W6 тоже сравнительно теплая страна, не знаю ни одной контест станции что бы предпочли вертикалы натыканные вдоль океана направленным антеннам.

---

тут есть нюанс. контест-станции исходят из варианта как проще и дешевле и меньше гемороя, или как лучше для результата?

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

тут есть нюанс. контест-станции исходят из варианта как проще и дешевле и меньше гемороя, или как лучше для результата?

---

Я думаю они желают показать стабильно высокие результаты и ставят антенны соответствующие - далеко не трибандеры. Если вам в легкую попробовать на один контест, то даже с вертикалами в воде много не потеряете, навряд ли их удасться держать на постоянной основе. Успех или нет оцените сами.

На память - HC8N хорошо выступала многие годы, тоже остров, антенны там совсем не вертикалы похоже http://www.hc8n.info/.

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

Я думаю они желают показать стабильно высокие результаты и ставят антенны соответствующие - далеко не трибандеры. Если вам в легкую попробовать на один контест, то даже с вертикалами в воде много не потеряете, навряд ли их удасться держать на постоянной основе. Успех или нет оцените сами.

На память - HC8N хорошо выступала многие годы, тоже остров, антенны там совсем не вертикалы похожи.

---

На Галапагосе макс высота горы 1.7км. точка, где реально воткнуть ANT и развернуть станцию, находится значительно ниже. данных о том, что кто-то проводил сравнение фазированных антенных решеток в воде и яги на горе в этом qth не представлено.

наибольшую составляющую успеха этой во-истину выдающейся станции составили не ее яги, а близость к экватору и к US. но обратите внимание, HC8N так и не смогли установить мировой рекорд в M/M в CQ WW. хотя пытались неоднократно.

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

но обратите внимание, HC8N так и не смогли установить мировой рекорд в M/M в CQ WW. хотя пытались неоднократно.

---

По крайней мере они были станцией которая далеко не по соседству с Европой дающей хорошие результаты в ДХ контестах. Опять же все упирается в анализ конкретной задачи которую вы ставите, может у вас 80% корреспондентов на 1-2 скачках предвидется. Некоторых чемпионов в CQWW из VK бывало и не дозовешься, а в контестах на результат это почти не влияло, делали они свои связи с почти местными через речку.

Цитата:

---

Сообщение от RA1A

данных о том, что кто-то проводил сравнение фазированных антенных решеток в воде и яги на горе в этом qth не представлено.

---

да это сравнение и не нужно.
если рассматривается один остров с высоченной горой для достижения контест-результата, то нужно смотреть картографию и если гора не мешает горизонтальному углу излучения антенны по нужным направлениям, то ставить однозначно у воды (в воде), для горы в 2км при угле излучения 15гр удаленность позиции у воды в проекции от вершины должна быть 7,5км.
Если мешает гора, то тащить яги на гору.
Если есть возможность поварьировать островами, то выбирать надо остров без высокой горы и ставить у воды.

ну и даже при прочих равных поднять тонны конструкций и оборудования на 2км и произвести монтаж )) или никуда не тащить и попить кавы на берегу ))

Цитата:

---

Сообщение от UT0UM

опыт EF8M Вам в помощь!

---

этот? >> http://emdxc.ucoz.ru/publ/ns3t_o_dis..._ua2fm/1-1-0-5

Да и вертикалы за день на все диапазоны установите. А вечного и прочного ничего нет, тем более у моря. Так что супер мачты практического применения на острове не имеют смысла. Да и перед каждым контестом всегда, что то делаешь с антеннами. Построить и прогулочно работать в контесте не получится, за всем нужен уход. За время отсутствия что то порвется, сломается, тем более в горах.А вот вертикалы достал со склада и установил втечение дня.

Ну если перебрать известные позывные, то почему то все полезли в горы. Алексей, почему бы тебе не спросить Гарика АЮЮ, зачем он полез на гору? У него есть опыт работы и у воды там же на Кипре. Потом D4B - на горе был, 4O3A - на горе и т.д.
У воды вообще ничего нельзя будет держать, там за два месяца все "позеленеет", в том числе многочисленные фидеры, коммутация - все сгниет гораздо быстрее. А на горе больших мачт по идее и не надо, для 20-ки десяти метров за глаза будет, если все как на ладони.
Но и сильно в горы лезть нельзя, чтоб в облаках не сидеть, там будут те же проблемы, что и у воды- большая влажность и как следствие - на каждый контест будешь менять все фидеры.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Ну если перебрать известные позывные, то почему то все полезли в горы. Алексей, почему бы тебе не спросить Гарика АЮЮ, зачем он полез на гору? У него есть опыт работы и у воды там же на Кипре. Потом D4B - на горе был, 4O3A - на горе и т.д.
У воды вообще ничего нельзя будет держать, там за два месяца все "позеленеет", в том числе многочисленные фидеры, коммутация - все сгниет гораздо быстрее. А на горе больших мачт по идее и не надо, для 20-ки десяти метров за глаза будет, если все как на ладони.
Но и сильно в горы лезть нельзя, чтоб в облаках не сидеть, там будут те же проблемы, что и у воды- большая влажность и как следствие - на каждый контест будешь менять все фидеры.

---

Да полезли они в горы, потому что нужно открыть ряд направлений, которые перекрыты этими самыми горами. Понятно, если горизонт закрыт, то ничего не поможет. А портится у моря будет везде, что на берегу, что в горах. Как правило в таких местах существуют сезоны дождей. И все будет заливать. И прийдется менять кабели перед тестом, независимо отместка расположения. Мы 12 дней на острове пробыли и то раз пришлось менять залитый кабель. Так что лучше ставить все перед тестом, достав все из сухого склада :)
Ну или содержать на острове чела , который за всем этим будет следить , выбирайте, что проще и выгоднее :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5MID

Так что лучше ставить все перед тестом, достав все из сухого склада

---

и лучше, чтоб склад был в Питере :)

Только насчет влажности.
Живу на берегу Финского залива в 400 метрах от пляжа и антенны на высоте 70 метров. Сейчас, при минус 5 градусов влажность 90%. Кабели не менял еще - один стоит 33 года, а другие 20 лет.
http://www.silport.ee/ilm/pogoda.html

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Кабели не менял еще - один стоит 33 года, а другие 20 лет.

---

Владимир, если кабель даже хранится на складе 30 лет его можно выкинуть. Теряет свои свойства диэлектрик, оплетка окисляется и т.д. Вы почем судите, что кабель хороший? Затухание померили или по КСВ?
КСВ - чем больше потерь, тем лучше будет - отраженная волна не добежит до КСВ- метра :)

20-10 летние кабели периодически обрезаю на крайнем конце на улице (бывает закручу лишние обороты или антенну меняю). Смотрю состояние оплетки и жилы.
http://www.promglobal.md/metal_produ.../kabel_rk.html
Вот, например, молдавский мин 15 лет обещают.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

даже хранится на складе 30 лет его можно выкинуть.

---

Не пишите ерунду. Если внутрь вода не попала - всё будет нормально. С 1991 года по сей день стоят спуски от спутниковых антенн к головной станции метров по 40 длиной - нареканий нет. Кабель F1160 CommScope, коннекторы Gilbert.

Ну, если такой, то через год-два точно надо выбрасывать...
А второй вариант, думаю послужит поболее...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Если внутрь вода не попала - всё будет нормально

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Кабель F1160 CommScope, коннекторы Gilbert.

---

F1160BEF есть у меня для подземной прокладки (какой-то смолой несохнущей внутри смазан), а Gilbert - обычный обжимной разъем, обмотал резиновой лентой 3М и спи спокойно.
Профи, вообще, не паяют разъемы и спят спокойно.

Ох тут умники собрались, да ваш f16..... Пока до острова доберется, он не золотой, он платиновый будет. А на контест станцию понадобится сотни метров, даже если шек рядом с антенным полем будет. Так что оставьте свои конекторы и супер кабели для стационаров. А то ерунду мол Роман говорит, а у Вас , Ra3DQP в Москве влажность свыше 90 процентов? Вы спросите еще у ey8mm, о том как они воду сливали на D4B с кабелей.
Дома у меня тоже 7/8 стоит и я в ус не дую по поводу влаги. Тоже обмотал 3м изолентой и порядок.
Так что вернитесь к реалиям вопроса: антенны на острове, вдали от дома.
PS: компания Трансаэро за перегруз в 1кг, берет 22usd. Сведения от 20 декабря 2012 года

Цитата:

---

Сообщение от UR5MID

за перегруз в 1кг, берет 22usd

---

40 Евро в Раянаир.
Кабель "платиновый" легче медного. :)
У меня все.
P.S.
Влажность на D4 низкая.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MID

Так что оставьте свои конекторы и супер кабели для стационаров.

---

Ну, я так думаю, все это не на один выстрел?...

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

40 Евро в Раянаир.
Кабель "платиновый" легче медного. :)
У меня все.
P.S.
Влажность на D4 низкая.

---

" Иногда в горах проходят сильные ливни, способные за одни сутки «вылить» до 500 мм влаги, что разрушает плодородный верхний слой почвы. Сезон дождей приходится на август—октябрь, когда дуют юго-западные муссоны." -Википедия . Это так к сухому климату :)
Только приехал, еще недели не прошло, с HI. Так вроде сезон дождей закончился по теории, а реалии под утро каждый день дождь и почти каждый день в 1200 по местному. Острова, ничего не поделаешь.
А по делу , любая серьезная станция требует ухода регулярного. Не зависимо от примененного кабеля :). А это далеко от дома. Поэтому , либо ставить каждый раз, либо нанимать местного. Это уже каждый решает по своим возможностям. Но последнее дорого, но самое главное ненадежно.
Так что это не трибандер на крыше иметь :)

Для честной мощности (3,5 киловатта на 50 мегагерц) хватит и такого кабеля - 4,95 мм диаметром.
Хоть в кислоту опускай. Есть и такой у меня.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Влажность на D4 низкая.

---

там где D4B, то есть на горе - облака висели.

У меня корешь в Амфеноле работает - влажность нам не страшна. :)
Проблемы нет с влажностью, надуманно это. ИМХО.
Сейчас у нас 93% влажность. Декабрь - дождевые леса отдыхают.

К слову 6Y2A

Вложение 84208

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

У меня корешь в Амфеноле работает - влажность нам не страшна. :)
Проблемы нет с влажностью, надуманно это. ИМХО.

---

Я еще раз повторюсь, позиция была высоко на горе около 500м, на горе частенько туман и облака.

Вот из вики:

Климат сухой тропический. Температура воды в океане: февраль—март +21…+22 °C, август-октябрь +25…+26 °C. На островах постоянно дует ветер, что помогает хорошо переносить летнюю жару. Осадков в течение года выпадает немного — 100—300 мм. Иногда в горах проходят сильные ливни, способные за одни сутки «вылить» до 500 мм влаги, что разрушает плодородный верхний слой почвы. Сезон дождей приходится на август—октябрь.

А вот и про D4B от самого автора ( обратите внимание на облака на позиции, ну и в самом тексте есть про туманы) :

http://contesting.at-communication.com/en/zs4txd4b/

Мы, вообще, постоянно в лодке в море. Невооруженным чувством ощущается. Ледник пропахал канаву с моря и с севера по центру будущего города.
Лозунг - город свежего морского ветра. 5 км в сторону по шоссе и другая ситуация.
Используйте изоленту http://www.bloomberg.com/quote/DENKF:US/profile/

чет дискуссия уходит в сторону, а вопрос то остается. понятны и не новы аргументы и тех, кто за гору, и тех, кто за штыри. мой же аргумент - победа в тесте, а значит поиск технического варианта не с облегченной жизнью его создателя, а лучшего варианта для результата. радиоспортсмены, как и любые другие спортсмены - они все в определенной степени максималисты. без этого нет спорта. "истина где-то рядом" - это не про нас, нам обязательно надо найти лучший вариант, в любой ситуации. просто для того, чтобы было чуть больше очков чем у соседа на соседней горе) у которого в принципе все то же самое. ну вы меня поняли)

Леша, так ты вопросы задавай не в форуме, а конкретно людям, кто имел опыт работы с островов и имел опыт чемпионства. Я ж тебе грю, спроси у Игоря AUU, у Александра 4L5A и т.д. Поговори с теми, кто им антенны делал - RA6LBS, EY8MM.

Лично мое мнение: я за штыри как одноразовый вариант и за яги как стационарный. А греметь ты будешь и так и так, главное чтоб мульт хороший и желательно двойной :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5MID

Ох тут умники собрались

---

Конечно... Заметьте, моя реплика была по поводу "30 лет хранения - и выбрасывать". Кстати, и кабель, и коннекторы упомянутые - обычные ширпотребовские.