Без претензий на оригинальность.Но не прочь отделить мухи от котлет,думаю сказать в этой теме ,будет полезно.
Вид для печати
Без претензий на оригинальность.Но не прочь отделить мухи от котлет,думаю сказать в этой теме ,будет полезно.
АФУ коротко и классический излагает В.П. Шейко "Антенны любительских радиостанций"
ДОСААФ
1962г.
позывной UB5....не помню.
АФУ-Антенно-фидерные устройства.
Спасибо Георгий, много читано переречитано,с лева на право, и с права на лево.
Хоталось бы не в виде буков.
Эту книгу я держу с 1965 года и просто очень люблю и выпало возможность...
Небольшая, но ёмкая, полезная и интересная книжица. Купил такую на книжном развале за 100 рублей (в 62 г. стоила 20 коп.)Цитата:
Сообщение от 4L1G
Взял из неё размер для "длинного провода", 128 метров. Висела как диагональ между торцом Г-образного дома и 8-миметровой мачтой (30-38 метров). Работала хорошо, но часто и как электрошокер. :)
Позывной В.П. Шейко ( в те годы) - UB5CI
В CQ WW contest (CW) 1969 на его "базе" работала точка 3,5 МГЦ UB5KBB (multi-multi)
и "лупасила" ЮА среди белого дня.
Тогда на базе UB5KBB выступала сборная Украины и свидетелями были UB5UN, UT5AA, UY5AZ и другие... Если память не подводит, то второе место в Европе.
Я и мой товарищ были "официантами" на точке 14МГц, но когда все спали в 4 утра сработали
какую-то редкую зону и за это получили по бутылке портвейна( hi-hi)
ex UB5-077104, UB5LGY
Самая правильная методика у Гончаренко. Читаешь и параллельно моделируешь. Вырабатывается интуиция. ИМХО.
И наглядное понимание процессов.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
И рекомендует он:Цитата:
Сообщение от 4L1G
1) Айзенберг .Антенны УКВ. Связьиздат 1957г.
2) Надененко.Антенны . Связьиздат 1959
3) Дорохов . Расчет и конструирование АФУ. Изд.ХГУ 1960
4) Линде. АФУ. Госэнергоиздат. 1953
5) Калинин,Герштейн. Введение в радиофизику.
6) Зарубежная радиоэлектроника N7 1959г
Как видим ,сплошь классика ,для поЕНистов как раз!!! 73!
Непонятно. Вы хотите получить ссылку на изданную работу или коллективно в этой теме "издать" краткий курс.
Мне нравится "Справочник..." Бунина и Яйленко.
А вот Я с ОГРОМНЫМ ИНТЕРЕСОМ читаю все темы в АНТЕННОМ разделе на этом форуме . Иногда задаю вопросы . Бывает , что один и тот же - по нескольку раз .
Но . При этом я вспоминаю фамилии Пистолькорс , Белоцерковский , Айзенберг , Харт , Харченко , Гончаренко , Цебик , Уда , Иаги , Виндом ...
А к присутствующим на ЭТОМ форуме - у меня вопросов по антеннам - НЕТ .
Всим бажаю - натхнення й втілення мрій . Якими б скаженними вони б не були ! :)
Цитата:
Сообщение от UT3IM
...противоречиво...Цитата:
Сообщение от UT3IM
...тоже не понялЦитата:
Сообщение от UR4III
...вообще эти диспуты по антеннам ни к чему хорошему не приводят :))
...потому как сколько людей столько и мнений
...с уважением, Алексей
PS: ...при первых же определениях можно встать в ступор и дальше вряд ли далеко продвинуться
....а еще и Бан получить от модераторов
книга
Но мы то с Вами, надеюсь, понимаем, что наука всё-таки кое-что твёрдо установила теоретически и практически.Цитата:
Сообщение от UA4WI
А так интересно иногда почитать, что кабель излучает при большом ксв в нём или антенну надо обязательно подстроить в резонанс, изменяя её длину.
Ну, это же QRZ.RU - территория свободная от диктатуры. Это вам не CQ HAM.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Спасибо ! Почитал и тут же стер с винта ! :)Цитата:
Сообщение от UA9FY
А вот интересно : у АВТОРА ее НАМ CALL есть ? Судя по второй половине книги ОН прекрасно знает что такое 80-40-20-15-10 и проблемы напрвленных антенн на тот момент ( 40 м - как тогдшний ТОР диапазон ) понимает . :)
...а также длину кабеля. Но ещё интереснее "скользкие" темы - например, что "базука" - это бяка, или "полевик" - полное г..., и так далее, и тому подобное.Цитата:
Сообщение от UR4III
Согласен . Жизнь такая ... :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
В более поздних римейках, все один к одному повторяется.Не знаю.может быть не посчитали нужным,начать с определения что такое антенна ,вообще.Рискую быть преданым "анафиме",:) но не плохо знать и.класификацию антен.Намного будет прощеЦитата:
Сообщение от UT3IM
разобратся,шо мы амеем, и что с этим делать,настраивать,или согласовывать.
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UA4WI
По поводу вопросов, определений и свободной территории...Цитата:
Сообщение от UR4III
Может я один не понимаю, в чем дело? За что 5 баллов?
Добрый день
...школята не школята, а форум на cqham - технический портал, где как не там узнать что то новое, прояснить для себя те или иные вопросы, услышать те или иные объяснения тех или иных процессов, а не просто выслушать чье то мнение без всяких на то объяснений, да еще оскорбление получить от не школят.
...да ладно, проехали
...у меня вопрос к Александру (RU9HA), хотел было там спросить, но не повезло:)
...Александр, я согласен, что повышенное КСВ напрямую не приводит к излучению коаксиального кабеля, но как мне кажется повышенное КСВ - может привести к ухудшению "устойчивости" ("восприимчивости") АФУ к антенному эффекту кабеля
...так ли это или заблуждаюсь?
...с уважением, Алексей
Да, косвенно КСВ влияет на антенный эффект фидера. Дело в том, что при передаче одной и той же мощности величина напряжения на клеммах антенны, в том числе и синфазного, естественно зависит от её входного импеданса.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Но так как импеданс связан с КСВ не однозначно, антенный эффект фидера при увеличении КСВ может как увеличиться, так и уменьшиться.
По этому поводу в своё время был разговор с Николаем ur0gt. Не знаю, удастся ли найти...
...вот, нашел что тоЦитата:
Сообщение от RU9HA
...еще раз почитаю :))
http://forum.qrz.ru/thread15310-15.html (пост 212 ..и до...и после)
...с уважением, Алексей
Просто интересно,как умудрялись наши радисты безо всякой этой лабуды, связатсяЦитата:
Сообщение от UA4WI
с "большой землей"?
Верно. Простой пример. Одна и та же величина КСВ может быть при малом и большом значении входного, т.е. при большом или малом токе на выходе фидера. Естественно, при большом токе затекание тока на внешнюю поверхность оплётки больше.Цитата:
Сообщение от RU9HA
...???Цитата:
Сообщение от UR4III
...Владимир, а какже симметрия\не симметрия и вызванное с этим не равенство активных и реактивных составлющих плеч диполя (антенны)
...согласен только с тем, что при малых входных сопротивлениях (больших токах) не большое изменение реактивности ведет к резкому изменению КСВ по сравнению с большим значением входного сопротивления. Тоесть при малых входных сопротивлениях - больше возможность поиметь АЭФ ?
...с уважением, Алексей
Алексей! Я не знаю, что такое входное сопротивление провода (плеча диполя). Ток в провод измерить можно. Между какими точками измеряется напряжение?Цитата:
Сообщение от UA4WI
....любой кусок провода обладает волновым сопротивлением, даже самый маленькийЦитата:
Сообщение от UR4III
....любой объем пространства (физического вакуума) обладает волновым сопротивлением
....итд
...видимо далее наши "дорожки" расходятся :)))
....с уважением, Алексей
Чо то меня, про КСВ ни кто не спрашивал....
Но я нигде не читал, что волновое может быть реактивным.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Ларчик открывается просто. На внешнюю поверхность оплётки затекает часть падающего тока из внутренней поверхности оплётки и часть отраженного тока от конца "плеча" вибратора (в случае замкнутой петли - часть тока, вытекшего из центральной жилы кабеля и прошедшего по длине петли). В зависимости от длины вибратора или длины петлевой антенны эти токи могут быть в противофазе и тогда на оплётку затечёт минимум.
...при отсутствии потерь - действительноеЦитата:
Сообщение от UR4III
http://femto.com.ua/articles/part_1/0559.html
...но у нас потери и на излучение и на нагрев итд итп
...с уважением Алексей
Добавлено через 5 минут
...извиняюсь, уж больно название темы подходящееЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
...
...с уважением, Алексей
Алексей! Вы приводите ссылку на линию передачи. Волновое одиночного провода определяется по той же формуле, подставляя индуктивность и емкость единичного отрезка. Нету там реактивности! Правильнее оценивать величину тока на внешней поверхности посредством анализа падающих и отраженных волн тока, не заморачиваясь реактивностью во входном антенны. Но "каждый выбирает по себе".
...у меня ток бежит только в одну сторону, при этом потери на излучение(эмв) и нагрев (реактивность, стоячие волны)Цитата:
Сообщение от UR4III
...а вообще верно - каждый выбирает по себе :))
...с уважением, Алексей
Не знаю, нужно это Вам? Падающая токовая волна движется от источника к нагрузке, а токи в её полуволнах в противоположные стороны: в "положительной" полуволне - к источнику, в "отрицательной" - к нагрузке.Цитата:
Сообщение от UA4WI
В симметричном диполе токи, затекающие на внешнюю сторону оплётки (падающий и отраженный) совпадают по фазе. Складываются. В симметричном волновом вибраторе - противофазны. Вычитаются.
Влад, такой формулы для одиночного провода в природе не существует.Цитата:
Сообщение от UR4III
Нет волнового сопротивления одиночного провода.
Добавлено через 5 минут
Найдете в любой литературе по ТДЛ.Цитата:
Сообщение от UR4III
Линия с затуханием имеет комплексное волновое сопротивление.
...Валерий, и тем не менее Айзенберг начинает свою главу ТЕОРИЯ ИЗЛУЧЕНИЯ И ПРИЕМА АНТЕНН с рассмотрения именно одиночного провода (см вложение)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
...далее рассматриваются частные случаи излучения одиночного провода в свободном пространстве
...итд итп
...с уважением, Алексей
А, когда про АФУ-то ?,хотелось-бы чёнить законспектировать.
На конспект плохо отвечают. Разматывайте хотя бы "верёвку", и вперёд.:)Цитата:
Сообщение от RA0SP
...Перечитать, с лева на право, и с права на лево. И хвате буде.:)Цитата:
Сообщение от RA0SP
Алексей, смотрел и не один раз :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
В этой ссылке про излучение ни слова.
Рассматривается распределение тока в проводе, при питании в центре провода.
А это распределение, как в длинной линии.
И всё :)
А теперь медленно :) разворачиваем провода длинной линии, и токи начинают двигаться в одном направлении.Цитата:
Сообщение от UR4III
(как у Алексея)
...Валерий, если есть книжка, то переверните страницуЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...параграф V.2 -Частные случаи излучения одиночного провода в свободном пространстве
...далее диаграммы направленности - провода - запитанного "с конца", нагруженного, не нагруженого
...далее следует параграф V.3 Симметричный вибратор, распределение тока в симметричном вибраторе
...не могу же я всю книжку сканировать :))
...так что извини - рассматривается именно одиночный провод
...с уважением, Алексей
Алексей, вполне достаточно этой страницы :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Нужно красным фломастером выделить фразу:
"...Указанное предположение в действительности не имеет места..."
... и далее по тексту читаем - почему не имеет места...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
...с уважением, Алексей
PS: процитировать, или сами прочитаете?
Алексей, вся эта "теория" с антенной, как с длинной линией, нужна для ознакомления с распределением тока в антенне.Цитата:
Сообщение от UA4WI
И эта "теория" затыкается при вычислении входного сопротивления простейшей антенны - полуволнового вибратора. К несчастью, оно чисто активное :)
(в отличие от длинной линии).
А распределение тока по полотну антенны в данном расчете нужно только для того, чтобы получить диаграмму направленности диполя.
И для этого идем на "подлог" :)
...получаем диаграмму направленности одиночного проводаЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...и далее по тексту читайте
..."опыт, однако показывает, что действительное распределение тока по проводу весьма близко совпадает с распределением, вытекающим из указанного предположения"
...думайте сами, решайте сами
...
...с уважением, Алексей
PS:...уже было говорил, что при первых же определениях зайдем в тупик (ступор), видимо пора заканчивать, мало кому интересно :))
И думаю и решаю сам :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Если имею распределение тока по длине провода, то длинная линия мне вообще не нужна.
Айзенберг. Коротковолновые антенны.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Ссылку, плыз. Мне не понятно, как отношение L/С может стать реактивным?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Сорри. Нашёл.
Добавлено через 6 минут
А Вы поконкретней. Может смогём ответить. Глядишь и сочиним "Краткий курс..."Цитата:
Сообщение от RA0SP
Прочитал.Цитата:
Сообщение от UR4III
Одиночного провода нет.
Есть вибратор, запитанный в центре. А он состоит из двух одиночных проводов.
(а это большая разница :))
...читать надо Айзенберга 1962г изданияЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...в последних переизданных версиях, когда присутствуют соавторы не стоит - там этого нет, там мало что от Айзенберга осталось
...видимо так называемые соавторы - больше уделили внимание математике, тензорам и другой "лабуде"
...с уважением, Алексей
Без разницы, какой год.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Длинная линия, это очень примитивная модель антенны.
Она немного лучше, чем схема замещения всей антенны последовательным контуром, но никаких реальных процессов не отражает. Что-то можно посчитать в первом приближении, вот и все. Согласен, что это конечно лучше, чем вообще ничего :)
Не излучает линия в электротехнике, хоть убейся :)
...не нагруженная линия, длинной под лямда - хорошо излучаетЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...с уважением, Алексей
Подлог!Цитата:
Сообщение от UA4WI
Вы пользуете Максвелла, а не формулы ТДЛ :)
...ни какого подлога...всё чисто - излучает согласно Максвелла, проверьтеЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...с уважением, Алексей
Я и сказал, что излучает по Максвеллу.Цитата:
Сообщение от UA4WI
А попробуйте рассчитать по формулам ТДЛ.
...чтобы выяснить что?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
...Айзенберг вычислял по формулам ТДЛ...и у него излучает, этого достаточно (ссылка ниже)
...с уважением, Алексей
Чтобы еще раз подтвердить вот это от АйзенбергаЦитата:
Сообщение от UA4WI
"...Указанное предположение в действительности не имеет места..."
Я иссяк :)
...развел руками :))Цитата:
Сообщение от RU3ACM
...с уважением, Алексей
А я так надеялся , что ТУТ будут говорить об антеннах ....
О том , как правильно померять КСВ без супер-пупер приборов . И - зачем его мерять ? Что плохого , если ОН велик ? И велик - это сколько ? ...
А оно опять : Что-Где-Когда среди непризнанных Гениев .... Грустно , Господа .... :(
Скажите спасибо, что здесь еще никто про "неправильные" (ну Вы меня поняли) АФУ не заговорил...:)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Спасибо ....Цитата:
Сообщение от UA3SN
Попробую разгрузить ваш легкий спор...( 2часа рисовал)
Добрый день
"Однако позже выяснилось, что пустота - бывший эфир - носитель не только электромагнитных волн; в ней происходят непрерывные колебания электромагнитного поля (нулевые колебания), рождаются и исчезают электроны и позитроны, протоны и антипротоны и вообще все элементарные частицы. Если сталкиваются, скажем, два протона, эти мерцающие (виртуальные) частицы могут сделаться реальными - из пустоты рождается сноп частиц.
Пустота оказалась очень сложным физическим объектом. По существу, физики вернулись к понятию эфир, но уже без противоречий. Старое понятие не было взято из архива - оно возникло заново в процессе развития науки. Новый эфир называют вакуумом, или физической пустотой. "
(Академик Мигдал)
http://www.migdala.net/s15_3.html
...основа из основ для краткого курса АФУ
...с уважением, Алексей
Два образованных человека беседуют об электродинамике. Профессор Чирцов в студии Дмитрия Пучкова: познавательно и интересно. Свежачок :s7:
https://www.youtube.com/watch?v=vMiiGaeuoXU
Уравнение Шредингера тут:
https://cloud.mail.ru/public/2D8N/5nXVdaMfa