Стэки Яг разных диапазонов на одной мачте

Не знаю в какой раздел тему забросить, пусть будет здесь...
В связи с тем, что ураганом была полностью уничтожена контест позиция, предстоит ее возрождение.
Так как использование мачт типа УНЖА, в наших ветровых условиях - деньги на ветер, решено использовать промышленные башни, без оттяжек.
Типа как тут на фото\схеме (но нефакт, что именно в таких размерах) .
Вложение 150470Вложение 150471.

Предварительный план такой: поставить 2 башни по 40 метров.

1. Башня
(предполагаю, что верхняя часть у нее будет метра 2 на 2)
- на верху площадка. Дополнительно устанавливаем что-то типа секции от УНЖИ2 с родным редуктором (если найдем и купим).
И ставим на верх 4(или5) элемента на 40 метров (т.е. высота подвеса ант будет порядка 43 метров).
Далее, ставим фиксированные стеки:
на отметках 40, 27, 14 ставим стек из 3х 7ми элементных Яг на 21Мгц в направлении 30 градусов.
На отметках 11, 22, 33 метра ставим стек их 3х 7ми элем Яг на 28Мгц в направлении 330 градусов.

2. Башня
На самый верх ставим 6 эл. на 14 Мгц
Стэк на 15м - на 330 градусов
Стэк на 28Мгц - на 30 градусов

Сразу возникли следующие вопросы:
1. Влияние антенн друг на друга: будет, не будет, как лучше разнести...
2. Влияние самой башни ... и, собственно, как крепить на нее сами антенны? Когда стэк стоял на узенькой Унже - не было никаких вопросов, она между элементами "проваливалась".
Как тут выйти из положения?

Нужно ТЗ написать конструкторам башен, чтобы ветровую просчитали с учетом кол-ва и характеристик антенн.
Если у кого есть какие-то наработки, просьба скинуть...
Либо, если кто сие делает профессионально, думаю, возможен коммерческий подход к вопросу (в личку)...

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Либо, если кто сие делает профессионально, думаю, возможен коммерческий подход к вопросу (в личку)...

---

Добрый день, Евгений!
Пообщайтесь по этому поводу с Владимиром Уманцом UA9BA.

Влияние по любому будет. Поэтому такую систему надо изначально проектировать в комплексе а не ставить серийные антенны. Кроме того действительно вызывает вопрос возможность крепления антенн на мачту такого сечения, она просто между элементами не поместится. Единственный сразу видимый выход - крепить "за хвост", т.е. когда мачта находится позади рефлектора. Однако 15-метровый вылет парусности явно прибавит... Может все таки вместо башен спроектировать и изготовить растяжечные мачты с сечением побольше и растянуть ее соответствующими тросами...
Или как вариант делать стэки не из 3 антенн а из 4-х покороче, расположенных в два ряда по два этажа. Тогда такой стэк займет меньше места по вертикали, и антенны будут все таки отдалены от башни. Но конструкция все равно получится объемная... Ох уж эта гигантомания...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

проектировать в комплексе а не ставить серийные антенны

---

Никто про серийные ант и не говорил...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ох уж эта гигантомания...

---

Ну да, с ЕН проще :)


Вариант когда ант "попой" к мачте я видел, но это явно не наш случай... ну если только вылить всю конструкцию из свинца :)
Аналогично с вариантом стека в горизонтальной плоскости...

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Так как использование мачт типа УНЖА, в наших ветровых условиях - деньги на ветер, решено использовать промышленные башни, без оттяжек.

---

А в чем суть проблемы, троса рвутся? Может действительно просто сделать растяжечную мачту сечением примерно метр и растянуть более толстым тросом?
И коли Вы нацелились на башни, значит есть возможность монтажа без применения станка-подъемника как у "Унжи".

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Ну да, с ЕН проще :)

---

Еще НС и UA6AGW можно рассмотреть :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Никто про серийные ант и не говорил...


Ну да, с ЕН проще :)


Вариант когда ант "попой" к мачте я видел, но это явно не наш случай... ну если только вылить всю конструкцию из свинца :)
Аналогично с вариантом стека в горизонтальной плоскости...

---

у R7AB неплохие решения по стекам, ветра не те у них конечно. Хочу вот тоже к ним попасть тоже поглазеть на конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А в чем суть проблемы, троса рвутся?

---

И сами по себе рвутся, и деревья на них падают... Это одна часть проблемы под названием "мачта-ака- башня".
Вторая проблема - это сами антенны. Сейчас закупили трубы Д16... но у нас агресивная среда под боком - море соленое, которое жрет металл хуже, вернее, лучшее и выстрее ржы :)

Цитата:

---

Сообщение от RN0CT

у R7AB неплохие решения по стекам, ветра не те у них конечно.

---

В том то и весь вопрос, что чисто теоретически решений много, а вот применительно к рельным условиям и задачам их практически нет.
Будь у нас казна СССР и ее возможности, то можно было бы экспериментировать хоть раз в полгода.
Но нужно то работчее решение, пусть даже за рамками "р/любительского" кошелька, но не на уровне стоимости космодрома в амурской губерни :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

В том то и весь вопрос, что чисто теоретически решений много, а вот применительно к рельным условиям и задачам их практически нет.
Будь у нас казна СССР и ее возможности, то можно было бы экспериментировать хоть раз в полгода.
Но нужно то работчее решение, пусть даже за рамками "р/любительского" кошелька, но не на уровне стоимости космодрома в амурской губерни :)

---

Ну наш космодром как и ваш ex-губернатор отдельная история:-)

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Далее, ставим фиксированные стеки

---

Я бы, на вашем месте , для 21 и 28 пошел по пути установки стэков из двухдиапазонных антенн. Скажем 6 ел. для 21 мгц и 7-8 эл - для 28 мгц на одном буме , с разносом 12-15м.

Поскольку башня не хилая , "пропускать " через нее антенны - не очень правильно. Можно попробовать организовать стэки , закрепив антенны на образующих поверхностях башни . Т.е. антенны будут упираться в нее ( в башню) начальной точкой бума. В этом случае , вполне допускаю, что кол-во элементов можно уменьшить для уменьшения вылета бума , ну и для общей прочности, коли у вас там ветра.

Конечно, не могу похвастаться наличием подобных стэков))) Все - на уровне готовых моделей! Но однажды , вот таким вот образом , я крепил к мачте яги. Вполне надежная конструкция получалась.

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Сейчас закупили трубы Д16... но у нас агресивная среда под боком - море соленое,

---

Ну наверное надо хорошо красить хорошей краской. Или анодирование применять. Не знаю что лучше, у нас такой проблемы нет.
Ну а насчет технических решений... ХЗ, я тоже большой приверженец монобэндов. Но в данном случае, когда на мачте надо разместить по два стэка в разных направлениях пожалуй задумался бы о стэках из дуалбэндеров (а может и трайбэндеров). Только таких, которые питаются раздельными кабелями. В этом случае на одной мачте один стек в одном направлении, что избавляет от геммороя о взаимном влиянии антенн разных диапазонов и значительно уменьшает "ежика" и как следствие мачту можно не сильно монстроидальную. На каждое направление своя мачта. Или если все таки хочется стэки из монобэндеров, то сделать не по три этажа а по два, примерно как вот тут: ANTENNAS см. Tower 3, где пары антенн ВЧ диапазонов внутри НЧ-ых пар. Я когда то замышлял такой стэк из трехэлементных только вертикальных антенн, расположенных в два ряда в качестве дополнительной для развязки между двумя местами по поляризации при работе на одном бэнде. Эта система еще и вращалась бы без свойственных стэкам заморочек. Чтобы получить желаемое усиление с двух бумов вместо трех, понятно что бумы надо сделать подлиннее, если конечно сужение диаграммы не пугает.
Но это так, мои и только мои мысли. Хотя вряд ли Вы в этой теме на форуме от кого то получите

Цитата:

---

то работчее решение

---

, т.к. большинство участников форума весьма далеки от Ваших реалий...

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Так как использование мачт типа УНЖА, в наших ветровых условиях - деньги на ветер, решено использовать промышленные башни, без оттяжек.

---

Сколько было растяжек у ваших мачт УНЖА и какой диаметр тороса применялся, может здесь причина.
Любые металлоконструкции рассчитываются на определённые нагрузки, ураган это экстремальные условия и возникают они не каждый год. Выбранные вами осветительные башни рассчитываются на размещение лёгких и компактных прожекторов, размещение антенн это уже другие нагрузки. Про разницу в стоимости мачты с оттяжками, к тому же полутелескопическую (!) и свободно стоящей башни (включая её монтаж) и речи быть не может.
Мачты "Чинара" те же УНЖА-1, но предназначенные для стационарного использования в условиях аэродромов ГВФ (промышленного изготовления) предназначены при ветровых нагрузках до 30 м /сек. при обледенении до 2 см. В нашем аэропорту такая мачта простояла более 30 лет, по идее могла стоять и дальше. Сколько должно быть оттяжек у такой мачты при высоте 29 м. видно на рисунке из техописания, стальной трос применяется диаметром 8 мм.

Вложение 150489

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Добрый день, Евгений!
Пообщайтесь по этому поводу с Владимиром Уманцом UA9BA.

---

Как раз конструкции Володиных антенн - до сих пор стоят, если еще н]ужны фото -вышлю. [ATTACH=CONFIG]150492[/ATTACH

Понравилось видио подьема мачты 42 m tower video

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Предварительный план такой: поставить 2 башни по 40 метров.

---

Я бы предложил несколько другую конфигурацию.

Верх башен использовать для вращающихся многоэлементных яги, но возможно двухдиапазоных 10/15 и 20/40 например. Если 10/15 с вращением не нужны на этих башнях, то оставить монобэндеры как планировали.

Стэки сделать с антеннами с меньшим количеством элементов (4 или 5) с креплением за хвост как практикуется на УКВ.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

большинство участников форума весьма далеки от Ваших реалий...

---

Я это понимаю, но иногда даже фантазии стороннего человека могут дать ход собственной мысли :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Я бы, на вашем месте , для 21 и 28 пошел по пути установки стэков из двухдиапазонных антенн. Скажем 6 ел. для 21 мгц и 7-8 эл - для 28 мгц на одном буме , с разносом 12-15м.

---

Спасибо. Этот вариант тоже держим в разряде "на рассмотрении".

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Выбранные вами осветительные башни рассчитываются на

---

Башни эти не выбраны, выхватил первые картинки в инете, дабы была понятна мысль.

Про ветра. То, что валило все в прошлом году и в этом было со скоростью за 60 м/с. А вот 25-30-35 метров в секунду достаточно частое явление...
Про оттяжки. Все бы ничего, просто на оттяжки падали 15-20 метровые сосны :)

Цитата:

---

Сообщение от UA5F

Как раз конструкции Володиных антенн - до сих пор стоят, если еще н]ужны фото -вышлю. [ATTACH=CONFIG]150492[/ATTACH

---

Несмотря на то, что Владимир на связь вышел, но на фото я бы с удовольствие взглянул RA0FF (гав)MAIL.RU

Цитата:

---

Сообщение от KJ6MBW

Я бы предложил несколько другую конфигурацию.

---

То, что я обрисовал - не единственные антенны на позиции.

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

А вот 25-30-35 метров в секунду достаточно частое явление...
Все бы ничего, просто на оттяжки падали 15-20 метровые сосны

---

А на что тогда рассчитывать, вроде банально, но рядом с мачтами (так же с башнями) деревьев быть не должно.

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

..............
Вторая проблема - это сами антенны. Сейчас закупили трубы Д16... но у нас агресивная среда под боком - море соленое, которое жрет металл хуже, вернее, лучшее и выстрее ржы :)

---

Евгений, по этому вопросу посмотрите это.Может быть пригодится....

Радиопрозрачность красок - Страница 1

Цитата:

---

Сообщение от RN6L
большинство участников форума весьма далеки от Ваших реалий...

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Я это понимаю, но иногда даже фантазии стороннего человека могут дать ход собственной мысли :)

---

Ну... если разрешено фантазировать... а направления фиксированные...
возможно, что-то на основе канатно-подвесной классики?
Рисунки патента 93590 - Сверхширокополосная логопериодическая антенна поверхностной волны. Полезная модель РФ 93590
или
http://www.bliks.ru/bs2.html

Пару фоток с антенной площадки RT0F:

Где-то под этими соснами лежит 25 метров унжи и 7 элементов монобэнд на 28
Вложение 150696


Все что осталось от SteppAIR DB-42. Ветер беспощаден.
Вложение 150697

Так что мечтаем пока, мечтаем :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Пару фоток с антенной площадки RT0F:

Где-то под этими соснами лежит 25 метров унжи и 7 элементов монобэнд на 28
Вложение 150696

Все что осталось от SteppAIR DB-42. Ветер беспощаден.
Вложение 150697

Так что мечтаем пока, мечтаем :)

---

Очень жаль ,такие потери, 2 дня провел в прошлом году под этими антеннами ,впечатляло !!! Юрий - R7MR