грозозащита и прокладка кабелей

Прошу совета у сообщества радиолюбителей.
Имеем - мачта 12м с несколькими антеннами наверху.
Контур заземления выполнен из уголка как положено и приварен к основанию мачты.
Кабели ВЧ и поворотки пока брошены по воздуху. Планирую по осени все кабели убрать в землю в пластиковую трубу. Планируется также в разрыв каждого ВЧ-кабеля установить грозоразрядник ("Полифазер"). Поставить хочу на доступной высоте (1,5-2м от земли). Работаю иногда на 100Вт, но в будущем планируется работа до 1кВт.
В доме пока нет заземления. От контура, в будущем планирую отдельной полосой или арматурой подвести заземление в дом.
Хотел узнать, как организовано грозозащита у пользователей высоких мачт, если ли грозоразрядники?. Сейчас после окончания работы в эфире всё выключается, отключаю все кабели и ВЧ и от поворотки. В будущем, планируется удалёнка и как организовать отключение ВЧ от трансивера (усилителя) и насколько защищена поворотка от статики и от грозовых разрядов?.
Хотел бы дельных советов.

Андрей, от прямого попадания молнии... ничего не спасет. Уже неоднократно обсуждали.
Видел испарившийся кабель типа 213, разлетевшиеся в клочья разрядники... ничего не спасло... аппаратура в труху.
Единственный способ сохранить технику - полное отключение антенн (центральная жила и оплетка) и полное отключение сети от БП.
От статики поможет резистор 100 кОм между оплеткой и центральной жилой.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

от прямого попадания молнии... ничего не спасет

---

Да я понимаю это Михаил, что не спасёт. Просто у многих стоят высокие мачты и что у всех "кто в лес, кто по дрова"?.
Может кто-то не заземляет вовсе, а кто-то изучил все какие есть нормативные документы и воплотил это в жизнь.
Просто не хотелось бы привести молнию в дом (дом деревянный, газовый котёл).
Случай был на работе - ВЛ 10кВ (наша ж. д. на перегоне), на неё падает провод 110кВ. Так вот, всё что было заземлено (аппаратура) вышло из строя, а что не было, осталось цело.

Андрей, а антенны вращающиеся сверху мачты или же это верёвки?
На мой взгляд, правильнее было бы сделать молниезащиту, т.е. пустить вдоль мачты отдельный изолированный от неё провод и его уже к контуру. Если же сверху бум вращающейся антенны (гальванически связана с мачтой), то выбора нет - заземлять мачту на контур. Вбитый в землю уголок на 1 м глубины (надеюсь у Вас не так) - это не контур.
Грозоразрядники уже лучше ставить в доме на вводе. Смысла в них я не вижу (резистор статику и так снимет).
Сделать вполне приличное заземление под силу каждому. Арматуру только не используйте.. Полоса (оцинкованная лучше) с нужным сечением. В качестве штырей - оцинкованные шпильки М10-М14. Забиваются в землю с помощь перфоратора (на 4 метра за 5-10 минут). Соединение шпилек через муфту, проварить и закрасить.

Если на антеннах используются балуны с классическими тремя обмотками - статика - не страшна - электрически центральная жила соединена с землей, куда вся она и стекает. А вообще, как ответили выше - меня давным давно научили (когда покупал первого "буржуя") - сел за трансивер - подключил антенну(предварительно чернкув пару раз центральной жилой по земляному проводнику - на всякий случай), закончил отдых у трансивера - отключил антенну - видимым разрывом - то есть просто выкрутил кабель и все. Никогда проблем со статикой не имел (тьфу-тьфу). А про молнию - тут уж не знаю как лучше. Тоже всегда было интересно зачем заземлять мачту и приближать земляной потенциал к небесам, тем самым притягивая молнии. Но может чего не понимаю, почитаю с интересом опытных товарищей.

Цитата:

---

Сообщение от RX3XA

Просто у многих стоят высокие мачты и что у всех "кто в лес, кто по дрова"?.

---

Была мачта 30 м на которой 3х40 и 347 Яги. Уходя, отключали кабель внизу. Молний было много... потерь нет.
На вашем месте, сделал бы так:
Вложение 218195
Мачта заземлена.
Реле Rel1 установить в основании мачты. Для удобства обслуживания и возможности добавить реле коммутатора других антенн.
При отключении питания кабель "падает" на землю и тем самым шунтируется с мачтой.
Если и шибанет сильно, то основной удар уйдет в землю через мачту.
R1 для снятия статики во время работы. На параметры антенны не повлияет, но статику снимет.
Rel3 отсекает сеть. Пропала сеть = пропало Uпит = реле Rel1, Rel2 выключились.
P.S. Ой, почему то реле сети пронумеровалось как Rel4...:s10: Ну надеюсь все равно понятно.
Да... и реле Rel2 можно нижние контакты на массу (не на землю).

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Андрей, а антенны вращающиеся сверху мачты или же это верёвки?

---

Антенны: низ 3-3-5, сверху 2-3 (на 12 и 17м). И там и там балуны Симметрирующее устройство BU-113 :: Антенна Депо - антенные мачты, радиолюбительские КВ антенны, YAGI, товары для радиолюбителей

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Сделать вполне приличное заземление под силу каждому.

---

Контур заземления делал в прошлом году (ранее на форуме описывал) из 3-х 3 метровых 50-тых уголков. Всё обварено как положено. Брал прибор с работы - по-моему получилось 6Ом. Надо на следующей неделе взять прибор, померить ещё сопротивление.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Грозоразрядники уже лучше ставить в доме на вводе

---

Грозоразрядник хотел поставить на мачте. Просто более технологичнее получается установить на заземлённую мачту. Да и в доме пока нет заземления.

Цитата:

---

Сообщение от UR4MJK

закончил отдых у трансивера - отключил антенну

---

Когда сам находишься там, то понятно, а вот если удалёнка, то городить придется по любому.

Цитата:

---

Сообщение от RX3XA

а вот если удалёнка, то городить придется по любому.

---

Одну релюшку удаленно можно перещелкивать?

Цитата:

---

Сообщение от RX3XA

Хотел бы дельных советов.

---

Молниезащита объектов связи

Презентация по молниезащите (pptx)

Требования вполне выполнимы.

Цитата:

---

Сообщение от RX3XA

В доме пока нет заземления. От контура, в будущем планирую отдельной полосой или арматурой подвести заземление в дом.

---

Вы точно не путаете контур молниезащиты и защитное заземление? Это два РАЗНЫХ контура. Обязательно!

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Это два РАЗНЫХ контура. Обязательно!

---

Контуры разные, но "внизу" они должны быть электрически соединены в одну систему уравнивания потенциалов. Если на мачте-молниеотводе установлены антенны, то уравнивание делать обязательно. Также обязательно ставить разрядники (варисторы) на все провода питающей сети.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Контуры разные, но "внизу" они должны быть электрически соединены в одну систему уравнивания потенциалов. Если на мачте-молниеотводе установлены антенны, то уравнивание делать обязательно. Также обязательно ставить разрядники (варисторы) на все провода питающей сети.

---

Видал я год тому назад, чего наделала офигенная гроза на объекте(ДОЛ), где все было сделано по-уму, ПУЭ, СП, ВСН, т.е всего, что касается молниезащиты, от сетей связи, сигнализации ,СКС, СКУД не осталось ничего за каких-то десять минут, если найду фото, покажу, во что превратились УЗЛИ и подключенные к ним приборы, и такое я уже видел не первый раз, как правило это гроза вблизи большого водоема, широкой реки, весь мир в труху!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Андрей, от прямого попадания молнии... ничего не спасет. Уже неоднократно обсуждали.
Видел испарившийся кабель типа 213, разлетевшиеся в клочья разрядники... ничего не спасло... аппаратура в труху.

---

Видел и я , один раз! Была унжа , поймала молнию, из темно-зеленой , превратилась в темно-красную.Один из поддерживающих тросов , просто - испарился.)))

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Это два РАЗНЫХ контура

---

Да, но если они расположены недалеко друг от друга (не помню сколько метров - надо смотреть ПУЭ), то они объединяются.
Связано с разностью потенциалов.
Пока писал, Михаил ответил.

Цитата:

---

Сообщение от RX3XA

Хотел бы дельных советов.

---

ВСН 1-93 (Минсвязи России) Инструкция по проектированию молниезащиты радиообъектов, ВСН от 15 июля 1993 года №1-93
Документ хоть и не действующий, но для дельных советов полезен.

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Видел и я , один раз! Была унжа , поймала молнию, из темно-зеленой , превратилась в темно-красную.Один из поддерживающих тросов , просто - испарился.)))

---

Один раз ......, скорее всего не было молниезащиты или она была не качественная (большое сопротивление) и всё пошло по наихудшему варианту.
Есть 30 летний опыт эксплуатации трёх мачт унжа высотой 18, 20, 22 метра на крыше 10 этажного здания (это ещё плюс 36 метров от земли) расположенного в самом высоком месте города. Молнии попадают каждый год и не один раз, при этом мачтам, антеннам, ВЧ кабелям и кабелям к редукторам (с крыши подходит 12 ВЧ кабелей и 4 управления), аппаратуре включая БП вреда не было. Мачты и аппаратура радиостанции подключены к отдельным контурам заземления. В нерабочем состоянии радиостанции всего лишь отключаем ВЧ кабель от трансиверов. В коммутаторе антенн стоят игольчатые разрядники и резисторы от статики.
Пару раз при очень сильных разрядах молнии, от наведённого напряжения, в здании выходила из строя техника подключённая к длинным проводам (телефоны, сетевые карты ПК, охранная и пожарная сигнализация), при этом аппаратура радиостанции оставалась исправной.

На базовых станциях сотовой связи все внешние проводники коаксиальных кабелей на верху мачты и внизу (где кабель отходит от мачты/башни) заземляются на мачту. На вводе, в здании (на кабель-росте) они так же заземляются. Аппаратура тоже заземлена.
На объекте связи, на щитке заземления в одну кучу соединяются рабочее/защитное и измерительное заземление. Мачта/башня должна иметь собственное заземление.

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

в одну кучу соединяются рабочее/защитное и измерительное заземление. Мачта/башня должна иметь собственное заземление.

---

Кабели желательно проложить в стальной трубе, соединённой с обеими системами заземления. Если это невозможно, необходимо проложить отдельный проводник большого сечения, уравнивающий потенциалы.

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

На базовых станциях сотовой связи все внешние проводники коаксиальных кабелей на верху мачты и внизу (где кабель отходит от мачты/башни) заземляются на мачту.

---

Сергей, если под внешними проводниками коаксиальных кабелей подразумевается его оплетка, то, на мой взгляд, это неверное решение. Оплетку нельзя заземлять в нескольких местах. Она, как и сама антенна, должна быть гальванически оторвана от заземления на стороне антенны.
Пример. При настройке DL2KQ в момент подключения кабеля меня изрядно долбануло когда коснулся металлического ограждения, выполненного на крыше лифтовой будки. Т.е. если кабель будет зацеплен на этот потенциал, то разные стороны этого кабеля будут под большой разностью потенциалов. И к тому же эта разность дико шумящая. Даже индивидуальная "земля" на которую будут зацеплены оплетка и аппаратура даст разность потенциалов (разные утечки которыми нахватается шина снижения идущая до земли).
В промышленных системах связи кабель пропускают вот через такие разрядники (см. вложение). Видно, что оплетка в них сразу попадает на заземление. А центральная жила при разряде сливает туда потенциал. В сельской местности место их применение не вызывает вопросов. Но на зданиях, полагаю, что повышение шумов по приему они обеспечат если ставить в нескольких точках фидера.
Я бы ограничился молниезащитой для мачты. А кабель оснастил такой штуковиной только в одной точке, вблизи аппаратуры. На эту точку бы привел и заземление корпусов. А далее индивидуальная шина заземления.
Фото для QROшников. Для меня как qrp, я бы еще добавил "р" :s7: (что нынче 100 Вт?), есть разрядники под 239-е разъемы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Сергей, если под внешними проводниками коаксиальных кабелей подразумевается его оплетка, то, на мой взгляд, это неверное решение.

---

Такое "неверное" решение используют Эриксон, Нокия, Хуавей, ZTE при строительстве своих сотовых сетей.

...Для 900 МГц и выше. Это далеко не 1,8. Что там хорошо, то здесь может быть неприемлемо. Но даже для таких частот меня берут сомнения, что ИМИ заземляется оплетка везде и всюду. У нас ... - это могут быть частные решения, которые не отражают подход этих фирм.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

...Для 900 МГц и выше. Это далеко не 1,8. Что там хорошо, то здесь может быть неприемлемо. Но даже для таких частот меня берут сомнения, что ИМИ заземляется оплетка везде и всюду. У нас ... - это могут быть частные решения, которые не отражают подход этих фирм.

---

Зря Вас берут сомнения. Это делается именно так, как описано!

Обращаю Ваше внимание, что речь идет о грозозащите, которая существует на многих тысячах сайтов по всему миру, гарантированно защищая аппаратуру.

Речь не идет о защите от помех, которая достигается другими способами, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Оплетку нельзя заземлять в нескольких местах. Она, как и сама антенна, должна быть гальванически оторвана от заземления на стороне антенны.

---

Рассмотрите случай когда на металлической заземлённой мачте стоящей на некотором расстоянии от радиостанции установлена антенна волновой канал, имеющая гальваническое соединение вибратора с бумом, довольно частое решение. Оплётка коаксиального кабеля естественно соединена с бумом, а значит и контуром заземления мачты. В помещении радиостанции оплётка кабеля подключёна к корпусу трансивера, корпус которого естественно заземлён на свой контур заземления и ещё через сетевой провод к линии электропроводки, который является защитным заземлением электроприборов.