Как проводилась агентурная передача во времена ВОВ и до...?

Вид для печати

02.02.2004, 01:58
QTH2004

Как проводилась агентурная передача во времена ВОВ и до...?

Встал у меня такой вопрос...
Вот различные агенты во время 2-ой мировой войны и до неё проводили спец передачи на морзе в АМ модуляции, но дело в том что в те времена носимые приёмо передатчики обладали мощностью на передачу гдето максимум как мне известно 1-ват в лучшем случае,естественно хороших антенн использовать они немогли из-за подпольных условий т.е. работа проводилась зачастую из квартир в густонаселённых городах, так каким образом осуществлялись передачи на растояния до нескольких тысяч киллометров?
02.02.2004, 10:06
DHQ

С чего Вы взяли, что мощность составляла всего 1 вт , передачи проводились из квартир, а связь осуществлялась на несколько тысяч км.? Это не так! Более того, радиосвязь в агентурной работе до 2-й мировой войны не была основным видом связи, а когда радиосвязь начали интенсивно использоваться во время войны, то это привело к полному провалу...
02.02.2004, 14:20
RU3GA

Говорят, что период ВОВ совпал с периодом высокой солнечной активности и прекрасным прохождением. Таблицы солнечных циклов вроде это подтверждают.
А в хороший проход пятью ваттами на 28 даже с USA связь не проблема...
03.02.2004, 00:39
Владимир И.

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3GA
Говорят, что период ВОВ совпал с периодом высокой солнечной активности и прекрасным прохождением. Таблицы солнечных циклов вроде это подтверждают.
А в хороший проход пятью ваттами на 28 даже с USA связь не проблема...

О чем Вы говорите? Какие 28 МГц. На частотах ниже 4 МГц (или даже ниже 2) и ночью!!! Все прекрасно получается и при простейших антеннах в виде длинного провода ( кстати, антенна бегущей волны известна с 20-х годов, как и многие другие - простые и эффективные ) и небольшой мощности -связь на сотню-другую км. не проблема... тем более, при малой загруженности частотного диапазона, отсутсвии индустриальных помех и при наличии на приемной стороне антенных полей в виде V - антенн и "ромбов" , известных с 30-х годов. Послушайте "радиохулиганов" на 3 МГц и оцените дальность связи, а антенны не лучше времен ВОВ и работают "подпольно".... Можно говорить, что аппаратура более современная и более мощная..., но в 60-е годы их было не меньше, а аппаратура была не лучше времен ВОВ... чаще всего - на базе обычного вещательного приемника или той же 10РТ или РБМки ... это уже позже стали "качать" мощность .... И еще! не следует забывать, что частоты радиолюбительских диапазонов не самые удачные для организации устойчивой радиосвязи и учесть современный уровень индустриальных помех в указанных диапазонах и их загруженность. Обеспечение дальности , думаю, было не самой большой проблемой, а вот насчет скрытности ... вот и выловили во время ВОВ всех "радистов" в Германии...
03.02.2004, 21:41
DF9FXK

Никак не могу привыкнуть к людской наивности.

Ну какие Агенты времен ВОВ могли воспользоваться
радиосвязью? Как интересно они овладели в совершенстве немецким языком да еще на определенном местном диалекте?:)

Радиосвязью могли воспользоваться только камикадзе
из деверсионных групп.
их могли выбросит где нибудь в лесу, но первая же встреча их с местными жителями означала смерть.

Я сейчас в Германии уже восьмой год, так сказать внедряюсь, однако стоит мне открыть рот немчики сразу
определяют ''не не Штирлиц:)''

Агентом мог быть только немец рожденный в Германии и завербованный, другого просто быть не могло.

Один современный трагический пример из несчастного случая в районе озера Бодензее.
Когда столкнулись 2 самолета и погибли дети из Уфы
Во фридрихсхафене
была пресс конференция, прилетели
представители Аэрофлота и родственники погибших.
Все было в прямом эфире так вот 2 высокообразованные

русские переводчицы не могли переводить то что говорил скажем мэр Фридрихсхафена.
Сначала одна икала затем вторая . не думаю что они, закончив Иняз плохо знали немецкий язык, просто они не ожидали что будет именно швебише диалект на котором говорят немцы той части Германии.
потом фразы они ставили на русский манер научиться говорить правильно на немецком невозможно

можно конечно говорить лучше немцев но это будет другая крайность тоже подозрительно.
04.02.2004, 09:33
LY1CE

А как берлинец со швабом разговаривает ?
Они что, тоже друг друга за иностранца принимают ?
04.02.2004, 12:48
RX3AKZ

Цитата:

Первоначальное сообщение от df9fxk
Ну какие Агенты времен ВОВ могли воспользоваться
радиосвязью? Как интересно они овладели в совершенстве немецким языком да еще на определенном местном диалекте?:)

Все так, но если учесть, что граница между Германией и СССР в ненастное время 41-го проходила где то в районе Можайска, то суперагенту знать немецкий совсем не обязательно.:)
04.02.2004, 21:09
DF9FXK

Цитата:

А как берлинец со швабом разговаривает ?
Они что, тоже друг друга за иностранца принимают ?

Кроме различных диалектов в Германии слава богу есть еще так называемый Hochdeutsch (литературный язык )

Берлинский диалект подходит к нему больше поэтому Берлинца поймут везде в том числе и швабы:)
А вот шваба Берлинец поймет процентов на 40% не больше.
Ну а если 2 шваба соберутся вместе из ихнего разговора
остальные будут улавливать только отдельные слова:)

Основная ошибка русских насчет Германии в том что они считают Германию единой монолитной республикой забывая при этом что это федерация состоящая из отдельных равноправных государств. Каждое из этих микрогосударств имеет свою столицу свое правительство.
Свой бюджет и свою политику. Школьная программа тоже отличается.
Да город Берлин вообще город-государство по аналогии со всем известным Люксембургом.

Нет за иностранцев друг друга берлинец и шваб не принимают, но четко знают кто в каой местности родился:)

Так что герой Юлиана Семенова которого так хорошо сыграл Вячислав Тихонов был бы вычеслен сразу.

Да что там говорить о сравнительно недавнем времени ВОВ. Когда к примеру моя мама приехала в Германию
а говорила она по немецки с детства хотя и родилась в Союзе по ее диалекту унаследованному от родителей немцы сразу четко устанолвили что предки в Гемании жили в районе Гамбурга:) Другими словами диалект и спустя почти 200лет не изменился передавался по наследству
04.02.2004, 21:16
DF9FXK

Цитата:

Все так, но если учесть, что граница между Германией и СССР в ненастное время 41-го проходила где то в районе Можайска, то суперагенту знать немецкий совсем не обязательно.

Такому ''суперагенту'' и русский больше не требовался.
05.02.2004, 01:16
Владимир И.

Обсуждение возможностей радиосвязи плавно перешло в обсуждение методов агентурной работы разведок. Познания участников обсуждения в данной области ограничиваются художественными произведениями, т.к. "спецы" в подобных обсуждениях участия не принимают.

Тем не менее для df9fxk на вопрос :
"Ну какие Агенты времен ВОВ могли воспользоваться
радиосвязью? Как интересно они овладели в совершенстве немецким языком да еще на определенном местном диалекте?" Можно дать однозначный ответ: агенты иностранных разведок в Германии были жителями Германии, а немецкий язык был их родным языком. Не нужно путать разведчиков и диверсантов с агентами, а для того, чтобы почувствовать разницу, достаточно художественной литературы и сообщений печати о "разоблаченных агентах" во времена "холодной войны" - все они "чистокровные" граждане страны пребывания.
05.02.2004, 09:38
LY1CE

А вот если вопрос поставить наоборот: может ли иностранец владеть русским языком в такой степени, что в России его будут считать русским и не вычислят ?
Какие будут мнения ?
05.02.2004, 10:44
DF9FXK

На мои взгляд тоже маловероятно. Русский язык слишком сложен для большинства иностранцев.
05.02.2004, 16:12
DHQ

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tadas
А вот если вопрос поставить наоборот: может ли иностранец владеть русским языком в такой степени, что в России его будут считать русским и не вычислят ?
Какие будут мнения ?

Для ребенка любой национальности любой язык может стать родным. Можно ли изучить любой язык в совершенстве в зрелом возрасте? Наверно, но никогда китайца или японца окружающие не будут считать русским или немцем. Дело совсем не в национальных особенностях внешности... Если человек представляется не тем, кем он является на самом деле, то раньше или позже он будет изобличен. Прежде всего, человек должен сам себя считать тем, кем он представляется окружающим, а иначе, через некоторое время, произойдет "раздвоение" личности ...и без помощи психиатра не обойтись... так, что дело не совсем (вернее, не столько) в знании языка. Что-то подобное описано в юмористическом расказе о приключении иностранного разведчика в СССР ( не важно в какой стране), закончившим свою "карьеру" в "психущке" ... и в этом, видимо, есть доля истины.
05.02.2004, 16:17
EX8AB

Всем привет!
Решил добавить свои "пять копеек".
Полностью согласен с Александром (df9fxk).
Пришлось мне как-то пребывать довольно длинный срок в США. А именно в штате Кентукки. Так вот, в местных магазинах продавцы со мной говорили медленно, тщательно подбирая слова. Сначала я удивлялся, пока не стал свидетелем разговора двух местных. Именно "свидетелем", потому как я ни черта не понял, о чем они говорят. В Кентукки, особенно среди тех, чьи предки давно проживают здесь, свой особый диалект, который другие xxxx тоже понимают с большим трудом.
Такие дела.
06.02.2004, 13:39
UN7CI

В своё время вопросом агентурных радиопередач я интересовался. Хочу заключить следующую информацию:

1.В те далёкие времена эфир был прозрачный и свободных участков хватало всем. Именно поэтому обнаружить работающий передатчик в таких условиях для специалиста не представляло труда.
2.Передача агентурной инфо. велась на границе фронта либо на сопредельную территориию другого европейского государства, что по простым подсчётам составляет сотню другую километров. Такое растояние "осилит" QRP телеграфный передатчик (как пример эффективности CW).
3.Передача циркуляров в глубинки велась радиовещательными АМ станциями в определённое время словесным или цифровым кодом с адресным объявлением клички агента.
29.02.2004, 14:24
RU3DUC

посмотрите здесь

http://www.bnti.ru/scripts/showart.a....&tbl=&aid=300

http://www.oldradio.ru/maillist/078.shtml

http://www.phreaking.ru/showpage.php...o=previouspage
02.12.2011, 23:11
DF6PL

Цитата:

Сообщение от DF9FXK

Агентом мог быть только немец рожденный в Германии и завербованный, другого просто быть не могло.

Willi Lehman...тот самый Штирлиц.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BB%D0%BB%D0%B8

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от LY1CE

А вот если вопрос поставить наоборот: может ли иностранец владеть русским языком в такой степени, что в России его будут считать русским и не вычислят ?
Какие будут мнения ?
__________________

Многие ГДРовцы говорят по русски без акцента...знавал таких среди друзей моего отца.Это бывшие студенты университета "Дружбы народов" в Москве. Некоторые учились в Харькове. Русский яз. лёгок в изучении...читай больше,пиши. А вот нем.я. ...к примеру я 15 лет в Германии,но не могу сказать что я его полностью знаю, впрочем на работе 100 слов уже достаточно.
04.12.2011, 12:44
RW6BA

В прифронтовой полосе радиопеленгаторы работали круглосуточно. В том же режиме работали в тылах. Радио канал использовался наверное как крайняя мера. А вот для поддержки разведывательно-диверсионных групп при штабе армии разворачивались громадные антенные поля.
Любой иностранный язык учится методом погружения в среду.
А кто-нибудь задумывался откуда появились пластиковые ёлки в продаже после развала Союза? Так раньше маскировали антенные поля.

Добавлено через 34 минуты
Мне вспомнился анекдот как раз в тему.
ЦРУ подготовили супер агента для заброски в Союз. Знание языка идеальное. Говорит свободно на всех диалектах. Выбросили его с пассажирского самолета ночью с 10 км высоты. Все улики уничтожил, замаскировался под грибника и пошел в сторону райцентра. Набрел на глухую деревню, где не более 5 домов. Увидел бабулю с тяпкой в руках. Бабуля, дайте водички попить. Принесла бабуля ему воды. Он попил. Бабуля ему:- а ты не шпион случайно? С чего вы взяли бабушка? Да у нас в сибири негров отродясь не было.
04.12.2011, 12:57
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RW6BA

А вот для поддержки разведывательно-диверсионных групп при штабе армии разворачивались громадные антенные поля.

Ну это несколько не так, поскольку это была работа несколько иных структур, а отнюдь не штабов армий.
04.12.2011, 14:17
RW4HO

Извините за несколько запоздалую реплику. Мой отец с начала ВОВ и до ее окончания работал в ГРУ в Москве. Кроме периода Сталинградской битвы, когда он был направлен для посылки своих людей (т.е. тех, кого он подготовил) через Сталинград в тыл. Все его разведчики возвращались. Никто не пропал, никто не был убит. Такую подготовку и работу в ГРУ оценили. Свои шифровки в Москву из Сталинграда отец стучал посредством Северка. (Характеристики Северка известны). В Сталинграде отец получил контузию от удара бомбы по норе в берегу. Чуть не был зарублен немцем шашкой (отец его застрелил, но шрам на щеке десятилетия был виден). После войны я жил с родителями в "лесной школе", где готовили диверсантов (еще должна была быть война с Японией и др.). Нам детям было запрещено подходить к корпусам, где они жили и проводились с ними занятия. О скрытых антеннах, в том числе и для Северка, отдельная тема.
P.S. То, что вернувшихся из немецкого тыла разведчиков проверяли и тщательно - особая тема. Но зато разведданные были наиточнейшие.