Два квадрата на два диапазона,периметр каждого 304/F
Вид для печати
Два квадрата на два диапазона,периметр каждого 304/F
и что дальше????
А дальше практический эксперимент,хоть на кв 20/17 метров,хоть на два мульти для dvb-t2Цитата:
Сообщение от YL3EL
это вы анонсируете антенну или у вас с ней проблема???? Цель темы?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Скрин из MMana... Я даже знаю, чей и откуда... :D
Почему без моделей?
Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Делимся мыслями и своими ноухауЦитата:
Сообщение от YL3EL
лень искать, но это я уже видел... давно...:sclerosis:Цитата:
Сообщение от UA4SZ
ну теперь как то прояснилосьЦитата:
Сообщение от UA4SZ
http://www.cqham.ru/forum/showthread...F0%E5%F8%EA%E0Цитата:
Сообщение от ES1BA
http://www.cqham.ru/forum/showthread...F0%E5%F8%EA%E0
Я не Слава Зайцев. Я делаю не модели,а реально работающие антенны.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Классическое изречение товарисчей, не умеющих пользоваться моделировщиками (MMANA в том числе ) :s9:Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Антенна предложенная Вами относится к простейшим антеннам из тонких проводников. Погрешность расчета таких антенн на резонансной частоте составляет около 1%. Анализ модели предоставленной RW4HFN, показывает, что антенна не может работать на диапазонах, на которые она рассчитана, без использования согласующего устройства. Ваше заявление о "делании реально работающих антенн" является голословным и не подтвержденным предоставлением конкретных измерений с указанием условий в которых эти измерения, с предоставлением фотографий показывающих как производилось подключение измерительных приборов. Так что не надо пудрить мозги народу.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Что вы все напали на ua4sz, она полностью выполняет поставленную автором задачу.
Имею полное право и в отличии от Вас, я за свои слова отвечаю...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вы так и не поняли друг друга.:)Цитата:
Сообщение от Peter
А какая была задача? Поэкспериментировать без модели?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Можно, конечно, но я бы не стал.
А как модель к телевизору подключить?
Ему до фонаря откуда придет сигнал, от антенны или гвоздя, он понятия не имеет, что такое КСВ (1 или 21) и еще что то, а вот сигнала модель не даст.
От "кривой" диаграммы или КСВ 20, телевизору не поплохеет. Все будет работать.
От 20 очень даже поплохеет. Двойные и тройные контуры у изображения на аналоговых ТВ никогда не видели?Цитата:
Сообщение от RN3KV
Они возникают при КСВ=5 примерно, если не ошибаюсь ... Цифровые ТВ, насколько понимаю, должны выдать синий экран .
[ATTACH=CONFIG]306988]Вложение 306988
Матрешка работает на КВ и на двух мультиплексах на даче
А как приемная антенна "сделает" КСВ=20 в фидере? :ржать:Цитата:
Сообщение от RN3KV
Вы считаете что у приёмной антенны не может быть большого КСВ? Это ведь просто отношение сопротивлений фидера и самой антенны...Цитата:
Сообщение от R3MO
Допустим что сопротивление полуволнового отрезка провода записанного с конца равно 1500 ОМ(или 1,5 ОМ). Сопротивление фидера равно 75 ОМ.
Вот и КСВ равен 20. И неважно, приёмная или передающая антенна
Это отношение сопротивлений фидера и нагрузки.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
А нагрузкой у нас при приеме является ....
- - - Добавлено - - -
Возникают. А антенна здесь причём?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
КСВ характеризует установившийся режим, а возникновение "контуров" - следствие переходных процессов в линиях передачи (отражения ЭМ волн в пространстве, до попадания в антенну, не рассматриваем). Этот эффект в фидере отсутствует в двух случаях, когда либо приемник согласован (КСВ=1), либо передатчик (в нашем случае антенна). Во втором случае двоения-троения не будет при любом КСВ!!!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Люди на ушах стоят, чтобы сопротивление передающего блока (усилителя, например) было равно волновому фидера - тогда искажений не будет при любых приемниках.
В данной фразе пропущены два прилагательных.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Предложение должно выглядеть так: "Я делаю не модели,а реально очень плохо работающие антенны."
А задача стояла в том, что бы оповестить уважаемое общество о его не работающем "ноу-хау".Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Автора этого ноу-хау, UA4SZ, отругали на соседнем форуме за дублирование темы.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1787978
Поэтому UA4SZ решил напомнить о себе на этом форуме.
Ответ в посту выше.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На расчетной частоте входное сопротивление примерно 75 Ом
На расчетной частоте входное сопротивление одиночной рамки, к которой относится "матрешка", примерно 120 Ом.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
А какова расчётная частота?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Нужны не расчётные частоты, а рабочие.
И перестаньте "пороть чепуху".
Для антенны, смоделированной по вашим данным, R = 152.4 Om; JX = -506,6 Om; SWR = 37; H = 10 m;
И где Вы тут нашли 75 Ом?
Изучите программу ММАNА, откройте данный файл и убедитесь в своей безграмотности.
Вложение 307137
А вот файл данной антенны в программе ММАNА: Вложение 307143
хватит, а?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Можно же просто - указать на ошибки, если они есть, без упреков..
Вложение 307184
Рабочая частота по расчету на два мультиплекса на 620 мГц и 750 мГц программа выдала полное совпадение под 75 Ом.
А в работе можно посмотреть на фото выше
А в своей грамотности мне нет надобности убеждаться.
Я получил в Москве очень хорошее инженерно техническое образование
- - - Добавлено - - -
Вложение 307185
Лыко-мочало... Стырил чей-то скриншот, а модель приложить забыл... :(Цитата:
Сообщение от UA4SZ
ОФФ/
Впрочем, продолжайте в том же духе: абсолютное большинство хэмов, как и вы, моделировщиками не владеет и верит в чудеса. Успех обеспечен.
Цитата:
Сообщение от UA4SZ
может быть это и была модель?
Владимир, эта бодяга длится с 2014г.
Много раз делались модели по его размерам. Ссылки выше.
На CQHAM он всех достал, сюда пришёл. Второй UA0SNM...
Сама идея получить таким способом 2 резонанса , обусловленных различными длинами внешней и внутренней рамок абсолютно несостоятельна.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот если бы рамки включить чуть иначе, то ...
Но пусть автор догадается сам.
,to rw4 hfn. А вы за всех не отвечайте,вам такого права никто не давал.
С 2014 года флудите тут и везде лезете со своими моделями.
Оно и видно. :s10:Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Вложение 307228
Вложение 307235
А вот файл мамани с размерами под частоты 620 мГц и 750 мГц: Вложение 307236
UA4SZ, как впечатление?
Очень интересно — откуда Вы взяли такие картинки и разместили в ваших сообщениях?
Нет,не фотографии, а скриншот диаграммы КСВ и скриншот рисунка антенны.
Нужно посмотреть в яндексе по поиску фрагмента рисунка.
Вот и включайте, чуть иначе.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
ОФФ\Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Вообще-то, с 2009, на год раньше вас, раз уж переходите на личности...
Лезу и буду лезть, если вас это так раздражает. Значит, действует. :)
Скриншот ДРУГОЙ модели - СОЗНАТЕЛЬНОЕ введение в заблуждение.
UA4SZ, Вы-ж не умеете пользоваться маманей (ваше собственное признание в этой теме).
Поэтому, эти скриншоты не из вашего компа, а у кого то позаимствованные.
Так включал уже. Даже три штуки :s7:Цитата:
Сообщение от UA4SZ
У UA4SZ это не получится.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Отсюда вывод — UA4SZ не освоил MMANA.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
И беседовать на эту тему с UA4SZ незачем.
Так вы лезете только для того,что бы вызвать раздражение?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Только за всех не отвечайте..
Только лично от себя и только про безграмотные и поддельные антенны.
А за кого ещё я говорил?
RA1QEA, то, что он не владеет - его личное дело, а вот за плагиат и фальсификацию, ИМХО, нужно наказывать...
Это не фальсификация, а плагиаторство и подлог.
Плохое, вы не туда источник включили.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Если этот скрин КСВ с вашей модели, значит фальсифицировали вы.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Если он сам смоделировал то-же (а как "не то-же" может быть),
то КСВ должен совпасть с чьим то плагиатом.
Не подскажете, с чьим?
Так ведь и если поставить куда надо, ничего особо хорошего не получается.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Получится то, что он показал на скрине КСВ в 30 посту, в общем неплохо.
А последовавшие за этим оскорбления пользователя должны иметь последствия.
К чему все эти "если"?.. Ветка не обо мне, а о конкретной антенне и о стиле подачи "ноу-хау" её автором.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
ПРЯМО ответьте на вопрос : работает ли "Матрёшка" указанных автором размеров на указанных автором частотах?
Мой ответ, неоднократно подкреплённый моделями - НЕТ! Жду ваш.
Работает.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Это вы неправильно моделировали её.
p.s.
прежде, чем требовать ответы на свои, сначала на вопросы вам отвечайте
"о стиле подачи", если он не нравится, есть треугольная кнопка,Цитата:
Сообщение от RW4HFN
а тему не гадьте оскорблениями в фальсификации и плагиате.
Какие ваши доказательства? :DЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Осчастливьте правильной моделью, пожалуйста...
Кстати, кнопка адресует, в том числе, и ко мне... :D
Ваше поведение в теме (пример ниже) не располагает к диалогу.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Видите ли, на этом форуме право квалифицировать у меня - есть.
У вас - нет, и это очередное нарушение с вашей стороны (3,3,8\3,1,4\3,1,5)...
Доказательств не предоставлено, и это даёт мне право квалифицировать ваше заявление ("... вы неправильно моделировали её.") как флуд.
Да... Однако интересный разворот событий.
p.s.
Действуйте, Игорь, вас никто и ничто не ограничивает в правах.
Успехов.
И вам успехов в дальнейшей рекламе своего сайта (весьма полезного, надо отдать должное) на радиолюбительских форумах...
P.S. Это моё сугубо личное оценочное суждение, основанное на длительной истории БЕСПОЛЕЗНОГО общения с вами.
Вложение 307239Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Два квадрата,два резонанса,,входное 75 Ом. Остальное как 2х2=4
Ну что,разобрались чей вторичный продукт слаще?
А вообще зря вы на "Матрешку" нападаете.Не "Колбаска" или "Двухвостка" конечно,но все таки... Лет 45 назад вешали в клубе треугольники на 80 и 40 один внутри другого с одной точкой запитки. Не смотря на приемлемое КСВ треугольник на 40 внутри треугольника на 80 работал плохо.Отдельно-хорошо.
Обьясняю из уважения к вашему возрасту : это скрин графика из ММана.
А вот самой модели, по которой этот график ММана посчитала - НЕТ!
Не верите мне, так доверьтесь уважаемому RJ3FF , это "ноу-хау" - ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
С одной точкой запитки, но не с общими сторонами... :(Цитата:
Сообщение от RQ3P
А так - хоть три... http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post978580
Я в сортах вторичного продукта не разбираюсь. Вам как специалисту верю как родному.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
ОФФ\
Я в курсе, что вы мою деятельность считаете бесполезной. ;)
Но, увы, моделирую только для своего удовольствия.
Иногда бывает, правда, и кому-то на пользу. Успокаиваю : редко... :D
В чем тут Вы усмотрели ЗАБЛУЖДЕНИЕ?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Это вы неправильно смоделировал,. Забыли про овраги
Докажите, если сможете.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Возьмите у соседа анализатор и продемонстрируйте форумчанам графики КСВ любой из "Матрёшек".
Семь лет ждём... :(
Отчего же бесполезной? Я считаю вашу деятельность вредной.И более того-навязчивой.Вы всюду лезете со своими убогими моделями.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вы хоть бы поинтересовались коэффициентом усиления классическое дельты по отношению к диполю.Если мне память не изменяет,то он равен 0,67 . Это классическая дельта-то есть компромисс. Вы же их гнете,соединяете и прочее...Это антенну только ухудшает.... А тут развели антимонию....
ОФФ\
Имеете право иметь собственное мнение.
Более того, возможно, большинство хэмов с вами согласно.
А я буду заниматься тем, что считаю интересным.
P.S. Тем не менее, почитываете мою ветку... :D
Я вас просил за других не отвечать,а вы можете хоть 77 лет ждать , это ваше делоЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Практика,критерий истины,а не ваша модель
Так я и спрашиваю про ПРАКТИЧЕСКИ ИЗМЕРЕННЫЕ параметры...Цитата:
Сообщение от UA4SZ
А пока что всё от балды, типа мне так КАЖЕТСЯ.
Я и на помойку хожу мусор выбрасывать. И что из этого? Просто хочется узнать-есть ли предел человеческому маразму?Но судя по ветке-это вселенная.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Если вам так интересно,возьмите и сделайте Матрешку,проверьте в работе,проведите интересующие вас измерения.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А то кажется,не кажется
А мне вот не кажется,я ее проверял в работе и модель не понадобилась
Переставьте.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Для этого я и привёл здесь файл в формате maa.
Прежде чем привести здесь этот файл, я пробовал менять место включения источника.
Результаты различаются незначительно.
Видите ли, я обязан присматривать за содержимым форума вне зависимости от того, нравится ли мне ваша "Матрёшка"... Мне она не интересна. Но предупредить хэмов о "мине" я, опять же, должен.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
А вот предоставить обьективные данные о своей антенне, ОБЯЗАНЫ вы, как ТОПИКСТАРТЕР. Мутные фотки на фоне телевизора к таковым не относятся.
Иначе вы превращаете форум в вышеупомянутую помойку.
"Когда я на завтрак разбиваю яйцо,то мне не обязательно съесть его целиком,чтобы понять,что оно тухлое."(Марк Твен)Цитата:
Сообщение от UA4SZ
- - - Добавлено - - -
Сцепились "Сифон" и "Борода".Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Что за "мина"? Это ксв=31, так это туфта. "Хэмы"пишут,что мины нет и антенна работает на двух соседних частотах. Хэмы проверяли,по программе,все как по науке и соответствует расчетам,Цитата:
Сообщение от RW4HFN;1809899. Но предупредить хэмов о "мине" я, опять же, должен.
Ммана врет.Разберитсь,почему она у вас врет
Заявляете - доказывайте. На практике. Анализатором.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
КТО и ГДЕ? :confused: Семь лет слежу за темой и ответственно заявляю - построившие не отчитались. Подозреваю, что их и не было...Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Не обращайте внимания, самоуверенность их подводит.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Если вы действительно без помощи программы рассчитали и построили антенну,
ближних аналогов которой нет, то я знаю, насколько это трудно и требует знаний.
"Восьмерку" в своё время я примерно так же рассчитывал в гололве и на бумаге.
Должен заметить, что вы ошиблись в формуле периметра, там, полагаю, будет
не 304, а 608. И, возможно, должен быть еще и коэффициент, зависящий от
соотношения периметров рамок.
p.s.
Для ваших ряноппонентов скрин в подарок
А мужики-то и не знают! Надо же, и до вас дошло! :DЦитата:
Сообщение от RA6FOO
"Подарочек" - плагиат 5-летней давности... У меня хотя бы с моделью и на декларированные "автором" частоты. Как говорится, найдите два отличия...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1329028
to ra6foo
Да нет,думаю не ошибся.При расчете 304/F будет два основных резонанса,по одному для каждого квадрата, а при 608/F тоже будет работать,как две длины волны.
Матрешка по геометрии,п о расчетам и по параметрам похожа на восьмерку.
Восьмерку можно рассматривать как два квадрата,содиненных параллельно и как одну рамку,запитанную оригинальным способом,т.е.на изгибе одной рамки. Отсюда и расчет может быть как для двух рамок и как для одной рамки.
Но у матрешки всеже расчет лучше 304/F для малого и большого квадрата..
Все свои "знания" одноваттники успешно продемонстрировали. :ржать:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
: Семь лет слежу за темой и ответственно заявляю - построившие не отчитались. Подозреваю, что их и не было...[/QUOTE]
Они и не обязаны перед кем то отчитываться.Они даже не регистрируются на этом сайте. Они тут гости.
Вы всех тут разогнали,начиная с Макаркина с его антенной,всех считаете
тупее себя,ну может еще не всех,осталось тут еще несколько ,продвинутых,одного что то давно не видно
Что значит ваше предложение с внутренней ссылкой на ваш пост,Цитата:
Сообщение от RW4HFN
(см. ниже) никак не связанный с ним по смыслу
Поясните пожалуйста, в чем смысл такого часто используемого вами приема
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вы про R излучения петлевого? У меня как и у всех, оно 280 Ом ,Цитата:
Сообщение от R3MO
у стоваттников почему то 70 Ом
Да то, что он оперирует МОИМИ ЖЕ скринами с МОИХ моделей! Изучите предысторию вопроса, по которому так неудачно пытаетесь выступить экспертом.
Ну и зачем же вы в такое злое место пришли со своей многострадальной "Матрёшкой" после посыла с другого форума? :DЦитата:
Сообщение от UA4SZ
И что !!! На вашем скрине и видно наглядно то, чего вы и Ко не хотите видеть, двухчастотность матрешки.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Или просто троллили автора, зная по своему же скрину, ЧТО у неё фактически?
Что бы ни было, а правды надо добиваться и не отступать ни перед кем.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Наверное за этим он и пришел.
А фактически у неё УДВОЕННЫЕ против простого ромба размеры.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
То есть, Матрёха на 20\17м с размерами, как у ромба на 40\30м...
Афигенное ноу-хау! :D
Можно и удвоенные и учетверенные,а можно и 304/F, как на фото
Ясно... Безнадёжен, ИМХО.
Ушёл, продолжайте проповедовать.
[QUOTE=RW4HFN;180996Ну и зачем же вы в такое злое место пришли со своей многострадальной "Матрёшкой" после посыла с другого форума? :D[/QUOTE]
Так как раз и вы там эту тему загнобили,после вашего флуда ее закрыли.
И тут продолжаете гнобить.
Стрелу тут загнобили и еще другие темы.
А антенны я не для вас выкладываю,а для радиолюбителей, тем более вам она не интересна,так и не читайте
ОФФ\Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Окстись, меня там банили раз в месяц... Уже года три-четыре ВСЕРЬЁЗ меня там нет. Я их забанил. :D Точнее, одного конкретного человека, такого же, как и вы, тёмного в антеннах (ИМХО). Но модератора антенной тематики.
"Стрела" не интересует. Поэтому на ветку не подхожу.
На qrz.ru тему Стрела закрыли,так вы и на cqham старались забанить,но "
темный в антеннах модератор не стал закрывать эту тему .
А на qrz.ru ,прочитайте последнюю страницу темы,там сплошной маразм
- - - Добавлено - - -
Фактически 304/ fЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Всё это эмоции.
Вопрос в одном - работает ли "Матрёшка" размерами 304\F.
Повторятся не буду.
А с чего это вы решили,что вы лучше его разбираетесь в антенной тематике?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
- - - Добавлено - - -
[QUOTE=RW4HFN;1809994
Вопрос в одном - работает ли "Матрёшка" размерами 304\F.
Повторятся не буду.[/QUOTE]
Работает,сколько можно говорить.
Мягкий знак в глаголе пропустили,темный человек
Типичная ошибка малограмотных людей
Чтобы не быть голословным, модель внешне похожей на "матрёшку", с резонансами на 20\17м (по ММана) антенны высотой 16,7м, чудовищной диаграммой и полосой 50кГц по КСВ=2 (на 20м). По заветам RA6FOO (608\F). От которых так упорно открещивается "автор" (304\F).Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Ниже 14мГц есть ОДИНОЧНЫЙ резонанс на 8,1мГц с входным 400 Ом.
Закрыто