Нестандартное использование фирменной ICOM-антенны

Ну, нестандартное - это, конечно, сильно сказано :)
Просто ситуёвина сами видите какая - шансов поставить полноразмерную антенну у нашего брата все меньше - законы, скандалы, всякие помехи, о которых пару лет назад и думать не могли (типа всяких локалок по сети 220 и т.д. - см ветки в форуме). Одним словом вопрос малогабаритных, суррогатных и, увы, вследствие этого, не сильно эффективных антенн, ИМХО, становится все актуальнее...
Посему вопрос - кто что думает о таком, скажем, "комплекте" - тюнер AT-130 и мультибэндовая автоантенна AH-2B. Варианты 1 и 2 - установка на крыше (почти незаметно и нет экранирующих препятствий) и совсем уж убогий - на балконе, на небольшом выносе.
Заранее прошу ответить объективно - ибо и так понятно, что по сравнению с большинством "нормальных" вариантов - г..но все это, но надо же как-то крутиться :) , не бечь же из эфира (в котором и так-то появляться нечасто удается )
Особенно интересует опыт людей, реально использующих "всякую дрянь" , но тем не менее, имеющих кое какие результаты.
RK3DKE

Такой вариант "антенны" использовал с дачи и устанавливал на крышу автомобиля.

На даче - штырь от КШМ, на автомобиле использовал аварийную антенну от самолета, напоминает металлизированную складную удочку длиной 6 м с копейками.
Нужен обязательно противовес на каждый используемый диапазон (на ходу работать не пробовал).
Когда на обочине трассы эту штуковину разворачивал, машину останавивались, чтоб на живого шпиона посмотреть.
Тюнер был АН-4. На крыше крепился с помощью магнита от СиБи - шной автоантенны МЛ-145

В стационарном варианте кроме опасности, что его (тюнер) стырят еще есть опасность попадания молнии.

73!

Пасибки, конечно, но это не совсем то... В первую очередь, хотелось бы использовать именно антенну AH-2B (или аналог), а вот уже тюнер - вторичен, его можно и самодельный ручной использовать. Из преимуществ '(видящихся мне ) в наличии малые габариты, вседиапазонность и "непереключаемость" в самой антенне. Посему всякие шести- и более метровые штыри - это не то... Такие размеры - не в эту тему :) , у меня сейчас Z-10 Бризячья :) стоит как раз метров 7 с гаком. Не было бы с ней проблем (установочно-габаритных) - и не спрашивал бы ничего :) , хорошая антенна , из первой партии и не подводит.

Насколько вообще необходимо устанавливать родные Айкомовски тюнера непосредственно рядом с антенной ? Ведь в машине все равно антенна извне, а тюнер внутри. И соединяется она с ним отрезком кабеля некого небольшого размера. А мне для последнего этажа, возможно, и хватит ненамного большей длины. Да, кстати, если устанавливать антенну на кронштейне-выносе на балконе "за бортом" , то можно и разместить тюнер рядом с ней.
Кто что думает?
RK3DKE

Что в АН-2В такого, что она лучше обычного куска провода такой же длины, растянутого с помощью удочки. Для последнего этажа из сурогатных лучше кусок полевика с длиной кратной полволны (хороший вариант 42 м) прямо с балкона... можно зацепить за дерево во дворе( как сейчас у меня), можно и даже лучше под уголом вниз! Провода практически не видно. Тюнер прямо на вводе антены на балкон, кусок провода метра два в качестве "противовеса" прямо на балконе. В любом случае, работать будет лучше любого "укороченного" штыря, установленного БЕЗ ПРОТИВОВЕСОВ!

Как совершенно верно замечено выше - AH-2B это всего лишь штырек длиной 2,5 метра. Хорошего там только неплохая пружина у основания и материал хлыста, что впрочем абсолютно неважно для использования на балконе.

Любой кусок провода длиной 2,5 метра будет работать с AT-130 точно также "вседиапазонно" и "непереключаемо". Пусть цена AH-2B не вводит в заблуждение, там действительно нет НИКАКИХ дополнительных цепей согласования. И "кабель" которым она соединяется с тюнером - обычный изолированный провод, а не коаксиал.

Самая главная проблема для таких антенн, это эффективная "земля", т.к. сопротивление излучения их очень мало. Поэтому чтобы избежать проблем с TVI проще растянуть небольшую рамку и подключить непосредственно к симметричному выходу ручного или автоматического тюнера (MFJ, LDG Electronics, SGC). Тюнер располагается дома, антенна на крыше. Если последний этаж, то можно растянуть провод на двух стеклопластиковых удилищах и опустить концы провода вниз, к тюнеру у окна - получим искомое.

Мда-аа-а ... Грустно ... А я себе как-то посложнее представлял её устройство за такие-то денежки...

Тоже самое сожно сказать и о ручных тюнерах... катушка и два конденсатора, пара диодов и измерительная головка. Обычное Г образное звено из индуктивности и переменного конденсатора ничем не хуже для согласования, а при замене входа на выход позволяет соогласовывать в очень шировком диапазоне импедансов- от единиц Ом до единиц кОм.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Балабас Евгений
Мда-аа-а ... Грустно ... А я себе как-то посложнее представлял её устройство за такие-то денежки...

---

Наверное, с ATAS-ом (100,120) перепутали.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Phantom
Наверное, с ATAS-ом (100,120) перепутали.

---

А разве ATAS не есть всего лишь два метра штыря с катушкой в основании?

В этом году в экспедиции я использовал укороченную штыревую ICOMовскую антенну AH-703 с двумя штатными противовесами.

Надо заметить, что, несмотря на свои скромные размеры (см. фото, это антенна с удлиняющими катушками), AH-703 при наличии прохождения вполне прилично работала на диапазоне 14 мегагерц, 7 мегагерц.

Фото работающей антенны можно посмотреть здесь:
http://www.mountain.ru/radio/library/2005/khibiny

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Morze
А разве ATAS не есть всего лишь два метра штыря с катушкой в основании?

---

ATAS будет существенно посложнее. Она относится к классу так называемых "screwdriver" мобильных антенн, получивших такое забавное название из-за того, что для перестройки по диапазону использовался моторчик от электрической отвертки.

Удлиняющая катушка перемещается моторчиком внутри металлической трубки с кольцевым контактом, неработающая часть при этом закорачивается.

Больным местом всех мобильных антенн являются большие потери из-за малого сопротивления излучения короткого штырька. Screwdriver имеет больший КПД, за счет того что все участки с большими ВЧ токами входят непосредственно в конструктив самой антенны, поэтому переходные сопротивления снижены максимально. Соответственно меньше вероятность наводок по ВЧ.

Другими словами - ATAS-100/120 представляет собой перестраиваемую систему имеющую сопротивление в резонансе близкое к 50 Ом и управляемую 2 уровнями напряжения по питающему ВЧ кабелю.

AH-2B - это действительно штырек, причем даже без удлиняющей катушки в основании. Пружина при основании играет чисто механическую роль, а антенну с проводом от тюнера соединяет гибкий проводок внутри этой пружины.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Developer
ATAS будет существенно посложнее.

---

Возможно, полезная информация об антенне ATAS-120 из переписки с ее пользователем:

> нужно обратить внимание на обледенение! Если на нее
> намерзнет лед, мне кажется что моторчик выйдет из строя.

Это действительно вероятно?

Еще в обзоре на eham.net несколько раз упоминаются проблемы с отказами в работе ATAS-120 во время сильного дождя из-за попадания воды, видимо, в катушку?

Для того чтобы при движении вниз возникло препятствие из-за обледенения необходим слой льда примерно 3 мм (выше сальника). Если такой слой образуется - то будет происходить то же самое, что происходит при втягивании или выдвижении антенны до упора. Таймер в "мозгах" трансивера считает что раз антенна остановилась - значит она дошла до упора и начинает движение в противоположную сторону.

Если же в течение 2,5Т, где T-время полного выдвижения антенны не удалось найти минимального КСВ, то питание с двигателя снимается и на дисплее трансивера замигает значок о высоком КСВ. Сжечь двигатель, даже уперев антенну в препятствие невозможно (проверено гаражными воротами :))

Ну и конечно муфта там стоит ограничительная. Помните с чего начинался разговор о "screwdriver"? Вот-вот, именно такая муфта, которая в электроотвертках регулирует усилие затягивания - это неотъемлемая часть любого screwdrivera. Никаких концевиков и т.п. в этих антеннах не бывает.

У ATAS-100 конструктив немного другой, чем у ATAS-120. Если помните как выглядят передние вилки мотоциклов, то ATAS-100 прикрывает шток резиновым гофрированным чехлом, который у меня кстати бесславно почил от острого сучка на первых 500 метрах езды по лесу. Это точно намного опаснее обледенения.

ATAS-120 прикрывает шток пластиковым скользящим кожухом, который попрочнее, но менее герметичен. Место скольжения прикрыто резиновым уплотнительным кольцом. В нижней части чехла ATAS-100 также есть небольшое отверстие для циркуляции воздуха. Поэтому ни в ATAS-100, ни в ATAS-120 попадание прямых брызг дождя под кожух невозможно, как впрочем и отраженных, однако конденсация водяных паров не исключена.

Наверное теоретически при сильном и продолжительном дожде в условиях высокой температуры воздуха возможна конденсация водяных паров на катушке, которая может привести к поверхностному разряду по катушке. Но скорее всего такие дожди выпадают не ближе Флориды :).

Всем ответившим - сенькс. Тогда вопрос с поправкой - тот же вариант, но с антенной АТАS - как она в качестве компромисной базовой, на крыше или кронштейне-выносе на балконе, возможно ли использование с компонентами разных производителей ( TRX Icom, тюнер Icom) ? Также хотелось бы услышать пару слов о взаимозаменяемости тюнеров различных производителей в принципе.


И несколько риторических вопросов - почему существует много описаний всевозможных компромисных антенн (типа магнитных рамок и прочего) но нет подробных "инструкций " по изготовлению того же ATASa и аналогичных? Ну не может там быть в конструкции ничего такого, чтоб нельзя было сделать самому , пусть не в "настольных" условиях, а с заказом частей у "токаря василича" и т.д. ? То есть налицо упорное создание трудностей самим себе, вместо того, чтоб скопировать эффективный промышленный образец...
То же касается и полноразмерных антенн - почему нет описания многодиапазонных вертикалов (ну с ягами все более-менее ясно) известных фирм? Теория всяких там несимметричных вертикальных диполей описана и доступна, но если хочется не париться с расчетами и экспериментами ,а просто закупить люминя и повторить один в один, как тот же Z-10 был содран с Gap-a. Ну если радиолюбительская периодика, возможно, считает некорректным публикацию конструкций "фирмЫ" , то уж с сети-то должно что-то быть, нам-то на всех этих правообладателей плевать должно бы быть... Но тем не менее , полно всяких "самошитных" вертикалов из серии "ставим семиметровую стальную трубу на мощный фторопластовый изолятор" , предлагаются вертикальные версии T2FD, все, что угодно, лишь бы не копия конструкции, которая выпускается серийно и за которой стоят УЖЕ СДЕЛАННЫЕ мощные лабораторные расчеты, промеры на жесткость, минимизация используемых материалов и прочие моменты, присущие промышленному изделию...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Балабас Евгений
Всем ответившим - сенькс. Тогда вопрос с поправкой - тот же вариант, но с антенной АТАS - как она в качестве компромисной базовой, на крыше или кронштейне-выносе на балконе, возможно ли использование с компонентами разных производителей ( TRX Icom, тюнер Icom) ? Также хотелось бы услышать пару слов о взаимозаменяемости тюнеров различных производителей в принципе.

---

Про ATAS снаю только теоретически, хотел купить года 2 назад, но передумал. Взял АН-4.
ATAS может работать без доработок только с Yaesu FT- 100, 847, 857, 897.

О схемах "ручных" контроллеров этой антенны http://www.qsl.net/k5lxp/projects/AT...ASControl.html

Когда искал информацию по этим антеннам, нашел
SM http://www.k0lee.com/atasdir/atastech.html

Еще где-то находил патент, где подробно описан принцип действия ATAS но сейчас что-то не могу вспомнить где.

Про тюнеры разных производителей знаю побольше: практически многие их них "взаимозаменяемы", то есть одинаково управляются. Всего четыре провода: +13В, земля, старт настройки, выход на индикатор (светодиод).
Конкретно здесь http://www.mods.dk/view.php?ArticleId=1512

Знаю про исключение: у Yaesu FC-800.

Есть дешевая альтернатива, с недостатками конечно. Есть серия антенн МFJ для подвижной работы и пр. Например модель MFJ-1620Т на 20 м. Их придется коммутировать, но они строятся без тюнера на КСВ 1,2-1,5 даже на катере, в 70 см от воды и стоят недорого... Неоднократно работал с воды от АКБ + FT-897D и получал от 0-го р-на и до конца Европы 59+... через раз. С крыши будет много лучше я думаю. Есть эти антенны и на др. диапазоны, посмотри ссылки в инете.

Нашел ссылку на патент

http://www.delphion.com/details?pn=US05990841__

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Балабас Евгений
Всем ответившим - сенькс. Тогда вопрос с поправкой - тот же вариант, но с антенной АТАS - как она в качестве компромисной базовой, на крыше или кронштейне-выносе на балконе, возможно ли использование с компонентами разных производителей ( TRX Icom, тюнер Icom) ?

---

Пожалуй в качестве компромиссной базовой использовать ATAS-100/120 смысла немного. Хоть и есть для нее набор из нескольких противовесов гордо называемый "Balcony kit". Для машины она в самый раз, а для дома есть варианты попроще и немного подешевле.

Cushcraft MA5V для компромиссной, пожалуй получше будет.
Весит около 3 Кг, для диапазонов от 10 до 20 метров, включая WARC. Противовесов длинных ей не требуется, обходится штатным ежиком из 4-х штук длиной около метра. Если надо из поля поработать - легко разбирается на четыре куска по метру с небольшим и засовывается в багажник.

Длина в собраннов виде четыре с небольшим метра, работает на всех 5 бэндах примерно как четвертьволновой штырек с настроенными противовесами. Никакого тюнера использовать с ней не требуется. Правда больше 100 ватт на нее подавать пожалуй не стоит.

Что же касается готовых разработок - их в сети очень много. Поищите по слову screwdriver antenna, найдете довольно много про этот тип антенн. С многодиапазонными вертикалами ситуация немного другая. Собственно эксклюзивного там только конструкция трапов, да цепь согласования внизу.
Вот в трапах вся проблема и зарыта. Хорошую повторяемость, устойчивость к погодным явлениям и высокой мощности имеют антенны с довольно замысловатым конструктивом трапов. Это хорошо конечно, когда знакомый токарь дядя Витя может за бутылку что-нибудь выточить, вот только все мои знакомые "дяди Вити" к настоящему времени либо спились, либо за работу заламывают похлеще негров Алабамы.

Если же тот же к примеру Кушкрафтовский многодиапазонный вертикал повторять один к одному из приличных материалов, то цена уже не так сильно отличается. Может быть из-за этого не так много практических конструкций выложено в сети.

Моя статистика для АТАС-120 и немного об AH-2b и MFJ-16XX
http://www.radioscanner.ru/forum/ind...=28879&page=21