Вид для печати
В чем преимущество конструкции 5 диапазонного двойного квадрата "ЁЖ" от обычной конструкции (рамки в одной плоскости, расстояние м/у элементами 2м)? На сайте у L. B. Cebik, W4RNL посмотрел результаты моделирования этих конструкций и не увидел практически никакой разницы.
Сергей
"Еж" менее критичен в настройке (меньше влияние рамок
разных диапазонов друг на друга), чуть больше усиление и
подавление (лучше оптимизация расст. между элементами).
Более подробно смотрите на сайте R-Quad.
Смоделировал в ММАНЕ 5 диапазонный двойной квадрат. Усиление получилось как у R-quad на сайте указано. А вот подавление ужасное почему то. На 14 МГц около 15-18 дБ. На других бендах не более 10 дБ. Правда и однодиапазонный вариант обычного конструктива тоже никак до 25 дБ не дотягивет.
Сергей
Попросите у R-QUAD файл RQ-25 для MMANA
Просил, а в ответ тишина...
Напишите мне в приват es1ba@hot.ee
Вопрос по расположению рамок квадрата...
Как лучше расположить рамки? нижний провод рамки квадрата горизонтально по отношению к земле, либо рамку развернуть углом вниз? плюсы-минусы таких вариантов, исходя из собственного опыта настройки и работы в эфире...
Как расположены рамки углом вверх или в бок усиление меняется незначительно 0.5 -0.3 дб, в ММане пробывал и у себя на крыши сидел мерил одинаково)правда давно-это было, а как поставить рамку это зависит от вашей площади для оттяжек. Александр!!!
to UA0QHA
Александр, спасибо за ответ... еще хотел затронуть тему вертикальной или горизонтальной поляризации... расположение рамок ведь тоже играет свою роль... судя по отзывам, вертикальная предпочтительней для дальних связей...
Да вертикальная поляризация хороша, угол излучения прижат к земле, плохо при маленькой высоте над землей, то есть менее лямда/ 0,4 - 0,5 Х-МГЦ ,то вертикальное проигрывает в усилении где то на 3 - 4 дб - это много, что бы не проигрывала в усилении - выход - поднять до лямды/0,2 на самый низкий диапозон, на 14 мгц низ рамки 8-10 метров от существующей земли, крыша бетонного дома и т.п. Я сам в раздумье на нч диапазоны какую поляризацию приспособить.
Да еще вертикальная поляризация будут принимать шумы сильнее чем горизонтальная, а если еще и воздушная ЛЭП рядом сразу говорю отказывайтесь от вертикальной поляризации, у меня в 30 метрах ЛЭП- 6кв было много проблем, сейчас хоть гор.. поляр..- все равно S метр 5.5-5.3 шумит но меньше, без УВЧ -IC - 718. Александр!!!;)
Как и где к рамки подключить кабель для вертикал... или гориз... поляризации я думаю Вы в книгах видели.Александр.
RZ6HMG
Смоделировал в ММАНЕ 5 диапазонный двойной квадрат
Я конструировал на одной траверсе от 10 - 40 квадраты в ммане, варианты противоричивые, зависимость есть и заметная по усил и подавлению, одиночные показывают результат хороший, еще одна проблема в ммане расстояние одно квадрата в ПРАВКА ПРОВОДА изменяется расстояние у остальных,падает усиление и тыл, надо начинать с высокочастотного бенда, потом к другим,
тыл более 17 дб не мог получить. Удачи. Александр!!!:confused:
Я вот попробовал RQ-25E смоделировать. Кое как 15 дБ подавление удаётся на 14 мГц получить (идеализируя землю и т.д). А так типичное значение 6-7 дБ. Если моделировать обычный квадрат, то при траверсе 2 м (14 мГц) подавление порядка 20 дБ. При удлинении траверсы до 4 м подавление F\B падает до 13 дБ.
Об этом упоминается у Беньковского Липиньского. Но неужели ёж имеет настолько худшее подавление?
Прикладываю свой файл 5 bandQQ (зарареный). Подскажите, может я ошибся в каком то моменте?
Сергей
Все правильно, Сергей.Цитата:
Первоначальное сообщение от RZ6HMG
Я вот попробовал RQ-25E смоделировать. Кое как 15 дБ подавление удаётся на 14 мГц получить (идеализируя землю и т.д). А так типичное значение 6-7 дБ. Если моделировать обычный квадрат, то при траверсе 2 м (14 мГц) подавление порядка 20 дБ. При удлинении траверсы до 4 м подавление F\B падает до 13 дБ.
Об этом упоминается у Беньковского Липиньского.
Такое плохое подавление из-за слишком большого расстояния между элементами. Оптимум для 14 мГц в пределах 2,2...2,5 м.
Николай
de UR0GT
Зачем 4 м, когда гораздо лучшие параметры будут при длине почти в два раза меньшей?:)Цитата:
Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu
На практике легко получается подавление более 20дБ даже при расстоянии м. рамками и в 4 метра...;)...
Другое дело что при этом происходит с усилением....:)
..
И входное сопротивление при 4 м больше 100 Ом, что усложняет согласование с фидером.
Только в широкополосности "длинная" антенна немного выигрывает. Но и при оптимальной длине полоса достаточная.
Николай
de UR0GT
Ну нет сил молчать далее ...
А если это всё мерять при помощи " КСВ-метра из Рохамеля " и показометре на трансивере у кума - то вариантов будет так много .
Нужно действительно уточнить задачу : сделать многодиапазонную антенну на одной мачте с оптимальными параметрами - и их уточнить : парусность , цена , отношение F/b , минимум реактивности в УКАЗАННОЙ полосе , ширина лепестка в Е или Н плоскости , красота или возможность настройки одним человеком ( тоже параметр ) . Может быть вообще с применением того , что завалялось в сарае . Тоже существенно .
Самый лучший QUAD - это четыре ГУ 5 Б . И не важно как их ставить - хоть в линию , хоть кружочком . Главное - хороший обдув ...
По-моему кружочком удобнее-в центре отлично помещается анодный дроссель...
Моща это хорошо, но антенна лучший усилитель. Что толку пугать всех соседей ежели сам ничего не слышишь. А подавление назад на своём RQ-30 скоро устанавливаемом я планирую получить на высоком уровне сделав активную запитку обоих рамок. Кстати и усиление при этом растёт ещё на 0,5Дб . Теперь имея компьютерные программы для расчёта , на мой взгляд, необходимо квадраты делать только активными. Будет только лучше. Вот только не остановлюсь в варианте, делать обе рамки по лямбда или оставить как есть.
А 100 Ом кстати очень хорошо трансформируется в 50 куском кабеля 75 Ом кратным четверти длинны волны. При этом этот кусок кабеля можно сделать длинным, прямо до релюх коммутации рамок. Да и дешевле кабель на 75 Ом, что не маловажно.
И еще интересно как на эти высокохудожественные диаграммы для свободного пространства влияет реальная бетонная крыша и городская земля. Смогут ли поднять на реально нужную высоту свои квадраты люди их ставящие? Не так чтобы работало, а работало хорошо...
Принято считать что рамки и в частности квадраты меньше подвержены влиянию земли. Это конечно так, но в какой степени? Я попробовал в ММАNА изобразить реальную свою "землю" (антенна на разделе двух сред) и понял что в реалиях ох как все не так и не просто!!!
Электрическая длина такого трансформатора должна быть равна нечетному количеству четвертей длины волны (1,3,5,7,...) А когда четному - то это будет повторитель.Цитата:
Первоначальное сообщение от Gen
А 100 Ом кстати очень хорошо трансформируется в 50 куском кабеля 75 Ом кратным четверти длинны волны.
Николай
de UR0GT
да конечно, правильное уточнение!Цитата:
Электрическая длина такого трансформатора должна быть равна нечетному количеству четвертей длины волны (1,3,5,7,...) А когда четному - то это будет повторитель.
Поработал я (Помучился) на квадратах 10-20м несколько лет и перешл на трайбендер яги TH3 MK4 и теперь горя не знаю.Цитата:
Первоначальное сообщение от RZ6HMG
Смоделировал в ММАНЕ 5 диапазонный двойной квадрат. Усиление получилось как у R-quad на сайте указано. А вот подавление ужасное почему то. На 14 МГц около 15-18 дБ. На других бендах не более 10 дБ. Правда и однодиапазонный вариант обычного конструктива тоже никак до 25 дБ не дотягивет.
Сергей
Удачи !!! :D
Друзья, не надо изобретать велосипед ....Цитата:
Поработал я (Помучился) на квадратах 10-20м несколько лет и перешл на трайбендер яги TH3 MK4 и теперь горя не знаю
На R-QUAD все эти вопросы давно решены.
Реальные параметры ничуть не хуже заявленных
(по опыту эксплуатации RQ-25).
Здравствуйте Сергей и Александр.
Я, тоже ставлю квадрат ежик взял готовый.
Изготовитель пишет квадрат на 40м укорочен на 25% это выходит уже 30м.
Я, думаю выганяет шлейфом или может другое.
Что можете сказать по этому поводу. Изготовитель R-QUAD
Я,взял RQ-23E
73 ВАСИЛИЙ.
а где ежика взяли - негде невидел чертежей этого узла
Могу выслать я сделал свой узел усилиный.
если нетрудно вышлите - piligrim130@yahoo.com