Кто-нибудь работал с такой антенны : "Двойная дельта" ?
Вид для печати
Кто-нибудь работал с такой антенны : "Двойная дельта" ?
Была в Радио (год не помню, кажется 1972) практически такая же антенна: Квадрат с переключаемой диаграммой, автор Всеволожский. Только там переключались шлейфы в рамках, а схема коммутации один в один.
http://rf.atnn.ru/s9/an-r678.html
Нашёл!
Старый стал, годы перепутал, оказывается 1978.
А, наверное, этот вариант (по ссылке) получше будет.
КОНЕЧНО ДЕЛАЛИ
http://dl2kq.de/ant/3-2.htm
Я Леву Базарева знаю лично уже лет тридцать. Эту антенну он с Юрой UA3DHR пытал. Местные корреспонденты при настройке уходили "в ноль" со стороны заднего лепестка..Цитата:
Сообщение от UA0SM
Однако, при построении следует учесть некоторые аспекты.
1. Это не антенна Всеволжского. Та не работала, когда я ее делал.
Здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО следует ее использовать вариантом "с директором". С рефлектором (удлинение шлейфами как у Всеволжского) не получишь хорошей работы. ТОЛЬКО КОНДЕНСАТОРОМ НА ПРОДАВЛЕНИЕ ЗАДНЕГО ЛЕПЕСТКА (не на максимальное усиление.
2. Если не крутить, а переключать направления, то ОБЯЗАТЕЛЬНО применять реле С МИНИМАЛЬНОЙ ЕМКОСТЬЮ КОНТАКТОВ. Иначе (из-за просачивания через емкости контактов) на прием в лучшем случае получишь 5 дБ разницу. Реле примерно как "хлопушки" от РСБ.
4. Не следует возлагать на эту конструкцию больших надежд в плане большого коэффициента усиления. В ней сделан упор на ОСЛАБЛЕНИЕ мешающих сигналов с других направлений. Что прекрасно оправдывает себя на НЧ-диапазонах. Эта антенна была повторена в свое время двумя радиолюбителями (кажется из 4-го района, уже не помню, где-то записаны позывные) на диапазон 80м. Я их слушал. Очень здорово. Даже на передачу.
Соглашусь с DK полностью. Долго пытал года 3 назад её в "мамане". Итог:
-только директор + вибратор
-только укорочение директора ёмкостью, а не рефлектора удлинение шлейфом
-подавление хорошее
-результат лучше при исполовании не треугольных элементов, а в виде квадратных рамок, как Ротхамель описывал G4ZU
-требует хорошей симметрии
-плохое подавление с боков
-ДН имеет форму трёхлистника, с довольно большим уровнем 2х задних лепестков (-5-7 dB)
-широкополосность не очень большая, т.к. сильно влияет ёмкость на это
-реализуема лишь не ниже 40-ки, нужна высота.
С квадратными рамками результат лучше, но совсем не на много.Цитата:
Сообщение от RU3DNN Павел
В книгах Ротхаммеля, Беньковского с Липинским и некоторых других радиолюбительских изданиях приведена неработоспособная конструкция, в которой пассивный элемент настроен рефлектором. Но, при такой конфигурации элементов, как уже справедливо сказал RZ3DK, положительный результат можно получить только при настройке его директором.
У этой антенны очень высок показатель "результат/затраты".
Пропагандировал и расcчитывал ее на разные диапазоны в 80-е годы, когда к ней еще не было доверия из-за, единственно известного тогда многим, неработоспособного варианта с "рефлектором".
В нашем городе было изготовлено несколько таких антенн, в том числе и на диапазон 80м с вершиной на высоте около 50м. Для коммутации использовались реле РЭН-33, а при солидной мощности - магнитные пускатели.
Периметр элементов этой антенны несколько больше, чем у обычных двойных квадратов или треугольников.
Для эффективной работы с DX-сами расстояние от узла коммутации до земли должно быть никак не меньше четверти волны.
73 Николай, UR0GT
Как я вижу особых нареканий на работу этой антенны нет.
У нас с такой антенны работает RU0SZ,он очень доволен этой антенной .
Буду экспериментировать .
Спасибо всем откликнувшимся .
На то мы и радиолюбители чтобы пробовать ,да экспериментировать,на мой взгляд очень даже интересная конструкция .
как только снег с крыши сойдёт,буду пробовать .
О результатах работы сразу же сообщу в форум.
Может и в эфире встретимся ..... "MMBUBO"
Такой антенной работает ua6amr Нефтегорск ( братья по разуму HI),я его сигнал по переключению наблюдал. На 0" 59 в бок 90"-270" 58-59,на 180" тыл 55 .
Что-то Вы, батенька, совсем ударились в критиканство - толком не разобравшись. :) Зачем же так преувеличивать?Цитата:
Сообщение от Mmbubo Mmbembu
У этой антенны подавление в секторе 50 град. - 20 дБ, 60 град. - 16,6 дБ, 70 град. - 13,4 дБ, 80 град. - 11 дБ, 90 град. - 9 дБ (в свободном пространстве).
А у двойного треугольника "правильной" конфигурации из приложения к MMANA подавление строго назад всего 11,9 дБ. Хотя и в более широком секторе подавление не хуже. Но ведь его крутить надо, из-за чего намного уменьшается оперативность. Да и затраты на его изготовление многократно выше. А многие ли могут себе позволить вращающиеся направленные антенны, особенно на диапазоны 40 и 80 м?
А тут натянул четыре проволочки, поставил две релюшки - и вперед за DX-сами. Результаты будут гораздо лучше, чем при использовании одиночной дельты, диполя, IV и других простых антенн. Ведь у них не круговая ДН, которую нельзя изменить, и усиление в направлении максимума излучения на 3 с лишним дБ меньше.
А тут еще есть возможность на 2...4 балла, а иногда и больше, уменьшить уровень мешающего сигнала.
Так что затраты, при переходе от одиночной дельты на такую конструкцию, вполне себя оправдывают.
Для наглядности, прилагаю модель рассматриваемой антенны для DX-окна на 80м, которая подтвердила расчетные параметры на практике. Только емкость укорачивающего конденсатора пришлось немного уточнить и чуть-чуть подравнять резонансы рамок из-за влияния местных условий.
73 Николай
Если Ваши возможности позволяют использовать направленные многоэлементные антенны с редуктором, то я рад за Вас.Цитата:
Сообщение от Mmbubo Mmbembu
Но таких, как Вы, к сожалению, меньшинство.
А остальные, с такой антенной получат гораздо лучшие результаты, чем с диполем, дельтой, IV, ....
73 Николай, UR0GT
н-да......остаётся дело за малым - заработать пару тысяч баксов на антенну,типа RQ-25 плюс унжа + мачта + повортка с пультом управления + тросы + талрепы + площаку под унжу + убрать с крыши все мешающиеся TV антенны соседей .
......................всего - то................................
Хорошо Вам - пенсионЭрам рассуждать ,хочешь совочком на даче ковыряйся , хочешь гуляй, с внуками там играйся... и.т.д., при моей загруженности , на постройку такой конструкции уйдёт минимум 3-6 месяцев ... в лучшем случае , а потом и вообще желание такие антенны возводить пропадёт.
Ведь хочется попробовать много интересных конструкций антенн , а потом уже судить о их качестве .
Как говорится лучше сто раз услышать чем один раз увидеть .......(это про антенны).
ВОТ ПОЙДУ НА ПЕНСИЮ ... ТОЖЕ ТАК ЖЕ БУДУ РАССУЖДАТЬ.
Вы знаете, у американцев есть такая поговорка: "Вы такой умный, а почему так денег мало получаете?"
Это ни к какой личности на форуме не отсится! Но если Вы, Евгений, так загружены работой, то на покупку поворотки $ можно найти. Ведь на интернет есть.Конструкций много, только не все они работают так, как у самих авторов, по разным причинам. Важнее теоретическая подготовка! Практика дойдёт через руки.Цитата:
Сообщение от UA0SM
Прошу прощения за отвлечение от темы:
Антенна с переключаемой диаграммой направленности
а не кто не встречал в интернете чертежей "ежиков " для квадрата
хочется примерно посмотреть как люди их делают
Во первых я их не получаю а зарабатываю , и приоритеты распределения денежных средств у всех разные, кто то экономит на желудках своих семейных (себе во благо), кто то пропивает , а есть ещё люди - которые предоставляют многим рабочие места , закупают оборудование для работы, строят магазины , здания и.т.д.Цитата:
Сообщение от RU3DNN Павел
Всему своё время , дружище , поэтому я пока поставлю с вашего позволения антенну которая мне понравилась,а там время покажет какое количество квадратов или yagee будут у меня на крыше.
[QUOTE=Mmbubo Mmbembu]А вы, как японял теперь, хотите, чтобы все это дядя за выходные собрал...:)
Вернее, тетя.... - по щучьему велению, по моему хотению....:)
...да .... лучше тётя.... с тётей мы быстрее соберём...особенно на крыше
3-е проволочные квадраты между домами на 7 МГц,
сейчас в командировке, собираюсь такие поставить только низко над землей (1 метр от земли нижняя сторона)
с уважением
Юрий Александрович
UR4EF/A
Антенну (переключаемая направленная антенна на 20 м )почти изготовил , осталось поднять мачту и растянуть растяжки ,
думаю к выходным уже всё будет работать.
... - А что , отец ! В вашем городе невесты есть ?
- Дык кому и кобыла - невеста ... ( 12 стульев , цитата )
Ничего не напоминает ?
Сразу в порядке самокритики - у меня сейчас нет ни поворотки ни переключалки - сейчас QTH позволяет только верёвки держать . Но некий опыт есть .
В своё время тоже никому не верили и на коллективке долго возились с переключалкой на 40 . ( про 80 ещё тогда даже думать боялись а 160 ещё не вернули ) . Результат - все поумнели немного и стали думать про ягу . ( её в итоге поставили году в 80 -м или 81-м и всё прояснилось сразу ) . А до того времени прекрасно интервентом обходились или проволочными квадратами в углу дома . ( JCC 400 на 7 мГц за пару лет - UK5IBB ) . Сейчас в другом месте тоже кой чего стоит ( увы , но дома - ну не могу я себе позволить 5 over 5 on 14 mc KLM или FULL size W2PV on 7 ( хором смогли на UT7IZD ) . И ещё кой чего ...
Я это к чему ? Да к тому , что запросы у людей разные , как и возможности .
Ну хочется человеку сделать переключалку - пусть делает . Их не одна тыщща по белу свету трудится - только не ругать надо его , а напомнить о ВОЗМОЖНОСТЯХ такой конструкции . Если хватит UA3-UR5 на 20 - е , то это самое оно !
А вот при других желаниях придется подождать проходика покруче и мощщачок приделать .
Поэтому совет для UA0SM от меня : раз решил - делай . Только сразу из материалов , которые в последствии можно будет использовать при производстве более путней антенны ( трубы по-толще ) и на крыше сразу закладывай НОРМАЛЬНЫЕ анкера и места крепления растяжек . Как и мачты тоже .
Удачи !
to: UA0SM
У меня работает такая антенна (коммутируемый треугольный вариант G4ZU ) на 20/15 метров. Работой доволен. Хотя прекрасно понимаю , что вращаемые два квадрата - существенно эффективнее.
Но есть и плюс - быстрая смена направления.
RA4HTH
Ну это вы Игорь преувеличили. Есть и Южная Америка и Австралия и Океания. При мощности 50 ват.Цитата:
Если хватит UA3-UR5 на 20 - е , то это самое оно !
50 Ватт ( с большой буквы и с двумя т - фамилие всё-таки )
Да знаю я географию ( немножко ) и понимаю , что для Восточной Сибири VK - это вроде наших итальянцев . Им бы Африки чуток ...
И о проведённых связях - EA3JE или W3LPL можно услышать и провести связь и вообще без антенны . Тех , что у них есть вполне хватит .
Я имел ввиду не единичные QSO при аномалиях в ионосфере и МПЧ около 14,5 мГц , а спокойное , неторопливое CQ и два-три сбивчивых вопля в ответ , переростающих в pile-up . ( Он всё-таки UA0S ) Плюс появение позывного у OH2AQ ...
Хотя ... Кому чего нравится . Дело настоения . Я тоже в конце 80-х чуть ли не на спор за год около 200 стран на 15-е при 20 Wt и Inv.Vee собрал .
Повторяю ! Я выступаю не против идеи постройки переключалки . Я против категорических мнений на этот счёт . Поделитесь своим опытом как постройки так и работы в эфире ( а может и последующей переделки ея во вращалку ! ) - и пусть человек сам решает .
Во как ...
73!
ДОСТАТОЧНО Неплохо работает антенна с директором.Выигрыш к дипою-3-4 Дб
особенно по приёму!!!
У антенн есть такое понятие как дуальность, т.е. Кус на приём равен Кус на передачу - это первое. И второе, Вы диполь вращаете или переключаете по направлению, снята ли ДН? Только догда его можно сравнивать с экперементальной антенной. Да, и высота подвеса диполя - ну не менее 0,5 длины волны над землёй. Сравнение "на слух" - это делитанство. Цифры, господа, цифры!
Установил антену: [dl2kq.de/ant/3-2.htm[]
Но получается излучение в противоположную сторону, т.е. рамка работает рефлектором.
Правда, ещё не настраивал. Ёмкость поставил 130 пф.
Что получается? Спасибо.
Долгое время хотел этот вариант на 40 метров применить с фермой под ВЧ антенну 15 метров но в настройке ничего не получилось. Было одно но рядом крыша хоз постройки и дома в часном секторе.
Добавлено через 4 минуты
Не знаю будут работать 2 треугольника переключаемые если металлическая конструкция в середине стоит ???
Может кто использует???
Придётся вешать вертикальные треугольники от основной мачты. :-(
Всем в форуме привет! Более10лет отработал на 20ке на антенну"ВСЕВОЛЖСКОВА"-переключаемые квадраты,вершины соединены. реле перебрасовали шлейф.
КАК меня отговаривали!!!как не советовали!!! ""спецы""
повозился,установил-работала ОТЛИЧНО!!!!оперативность!!!
73!de RK6LN Олег
Инфо для " Aleksandr 37": Пожалуйста,как делали это 35-40лет назад. Может быть пригодится, хотя сейчас совсем другие времена и нравы...
1)Рисуете на земле свой "квадрат" в полную величину или в масштабе.
2)Рисуете 2 диагонали.
3)По цонтру вбиваете рейку , равную половине расстояния между директором и вибратором, или выбираете ее длину в соответствии с выбранным выше масштабом.
4)По углам "квадрата" вбиваете по кусочку такой же рейки.
5)Между кусочкоми реек по углам от основания их до вершины большой рейки в центре натягиваете шпагат.
Вот и все.Получается трафарет - шаблон со всеми необходимыми углами.Делаете замеры.Переносите их на бумагу и металл.А дальше, если приготовлены втулки и стальные уголки "полуежей",сварщик все сделает сам.Таких "полуежей" нужно изготовить два.Они одеваются на шпильку с резьбой с двух концов. Дальше шайбы,гайки и контрогайки.При натяжке " квадратов" возможно потребуется несколько раздвинуть "полуежи" для бОльшей жесткости конструкции.Это просто.Путем насадки дополнительных шайб на шпильку.Там будет еще одна деталь.Мы ее в те далекие годы называли "Кардан".Это отрезок трубы в подшипниках в которых будет вращаться Ваша антенна.На вершине ее узел крепления этих самых "полуежей".Но это уже другая история...
Добавлено через 33 минуты
Давно использую - десятки лет-на трех рабочих местах двухэлементные с переключением на 2 направления.Очень тяжело,правда,переходил на них, работая и вращая долгие годы (см. QRZ ru) 3 эл. на 20м., и по 4 эл."квадраты"на 15 и 10 м. А у этих антенн и вместе вершины сближал в одной точке и параллельно оба треугольника(здесь самый лучший эффект по примеру классической антенны "бедного радиолюбителя") и основание ,как у G4ZU а вершины в одной точке.И одним кабелем с переключением и 2 отдельными с "активным" питанием... Везде получалось прекрасно. И сейчас трудятся 3 подобные конструкции на 20, 40 и даже 80м...Везде 2 направления : Восток - Запад.
как у G4ZU а вершины в одной точке.И одним кабелем с переключением и 2 отдельными с "активным" питанием... Везде получалось прекрасно. И сейчас трудятся 3 подобные конструкции на 20, 40 и даже 80м...Везде 2 направления : Восток - Запад.
Наверное моя "фема", она в низу метр а в верху 25 см, из метала (уголок) вносила ухудшение поэтому при переключении эффект был мизерным. Давно было лет 10 назад.
de RX1AG
Лет 5 у меня стояла однодиапазонная антенна переклч на 4 направления . Мачта 11 м ,наверху крестовина 4х4 метра .С концов вниз висят 4 шт диполя по 10 м длиной .Кусками кабелей длиной 5/8 волны вся система переключается в коробке с 4шт реле РЭН -33 .
Результаты
1 . Для нормальной работы антенна требует подстройки размеров каждого диполя на своей расчетной частоте .
2. АНтенна заметно уменьшает помехи приходящие с определенного направления ,но дает мало усиления ./ сравнивалась с антенной типа ГП /
3. Система обладает значительным ЗЕНИТНЫМ излучением и малоэффективна для связей 600 800 км в условиях хорошего прохождения на дипазоне 20 м.
4. Очень хорошо работатет при связях на небольшие расстояния -до 50 те поверхностной волной .Подавление локальных помех до 20 дв
5. Достаточно хорошо работает на очень большие расстояния - Япония , Австралия ,когда переключение позволяет "повернуться " к Европе "тылом " .
В 70-х годах сделали на UK2AAP переключаемый двойной квадрат. Работал отлично, но на ближних трассах, были провалы в диаграмме. Потом подрастающее поколение перелючило направление во время передачи (ГК71 3KV).Реле обычные,электротехнические-расплавились,но воспоминания самые хорошие.
Обычная ситуация на коллективке...Переключение во время передачи...Но это же не беда. Реле тогда в семидесятых у всех было достаточно самых разных. А сама антеннана 2 направления с 2 реле "хлопушками" работает на 2 направления ,или с 4 реле на 4 направления.... Приходилось делать и на 2 и на 4 направления ...А вопрос то в чем? Нужен чертеж,размеры,нужна механика...? что?...
Всем доброго времени суток.Хочу установить 4-ре диполя слоперами,но запитать двухпроводной линией и применить симетрирующее согласующее устройство.Как лучше сделать.Завести 4-ре двухпроводки в дом или комутирокать на мачте и уже одну подводить к тьюнеру?RA9SFU Сергей.
А вот эту антенну кто-нибудь делал? Ваше мнение о ней?
Нашел ММАНовские файлы от Сергей Пасько (EX8A), ex8a@mail.ru
Пожалуй лучший вариант использования мачты (фермы) от EX8A 2 элемента дельта с питанием в вершину на мачте и коммутацией на 2 направления.
Пока тепло попробую повесить на своей 15м мачте.
Добавлено через 1 минуту
http://www.cqham.ru/ant43_16.htm
Подскажите пожалуйста,как настраивать конденсатор переменной емкости в антенне Лазарева(ua3dev) если кто-нибудь работал с этой антенной.С уважением Алексей.
Не Лазарева, а Базарева Лёвы:blum3:
Ну да ладно, кто не ошибается.
А настраивать так. Выбираешь какую-нибудь станцию сзади антенны, а еще лучше - ставишь "маячок" (любой излучающий генератор). И конденсатором антенну настраиваешь по минимуму сигнала в режиме приема. Это будет задний лепесток.
При настройке у Лёвы местные станции уходили "под шумы".
Посмотреть бы файл mmana..
Можно питать 50 омным кабелем?
Антенна не "писк DX-мена". Но, свои 3 дБ усиления отрабатывает честно. А F\B - как настроишь. Ну и от количества близкорасположенных железок в створе диаграммы так же зависит. Если на крыше бардак, то и работать фигово будет не только эта антенна.
Спасибо за помощь Валентин, с уважением Алексей-RA4ACX.
Антенна с переключаемой диаграммой направленности
Кто-нибудь работал с такой антенны : "Двойная дельта" ?
Я делал такую антенну лет 7-8 назад. Но в 3-х диапазонном варианте 10 - 15 - 20.
Сравнивалась с многодиапазонным траповып диполем. На диполь не слышно ни чего.
А на эту антенну слышно на 4-5 баллов и можно работать. Переключалась на 4 направления. Плохое подавление боковых лепестков. Но тем не менее впечатления самые положительные.