Вид для печати
Приветствую ! Подскажите будут ли реально работать 3-4 проволочных элемента на 80 между двумя пятиэтажными зданиями расположенными параллельно ? Т.е. высота от земли получается всего 20 м, понимаю, что это мало но выше никак :no2: Может кто делал ?? Каковы получились результаты ? Также интересует возможность переключения диаграммы вперед-назад и рабочих участков диапазона 3.5/3.8 .
Добрый день!
Сегодня сам приставал к людям с подобным вопросом.
Потом перерыл масу вариантов антен оказывается есть на 80 м такие
варианты.Советую тоже посмотреть здесь раздел Антены КВ.
Даже есть 3 елемента для 80 м.(примерно в конец второй сотни)
С уважением,Алексей
P.S.Что касается высоты,20м это 1/4 L.Что-то то должно получится,только не в укороченных вариантах.
Лет пятнадцать назад сделал два элемента (вибратор и рефлектор) между пятиэтажками, расчитал расстояния и длины элементов по Ротхаммелю. Настроил только по КСВ, получилась единица (по моему КСВ-метру).Кабель 50 ом, направление 330 градусов.На моем доме были закреплены за мачты 4 метра, а противоположные концы - за крышу паралельной пятиэтажки. В Чемпионате Украины получил большое удовольствие при работе на 80-ке. Американцы весело звали на CQ при моще от 3-ГУ50.
Вывод - будет реально работать и 3-4 элемента, только придется заморачиваться с согласованием сопротивления, но это разрешимо паралельным включением "четвертушек".
73! Влад.
Использовал два элемента на 7мГц Рефлектор- вибратор 0,1волны между полотнами, согласовал трансформатором 1/4 запитывал РК-50
КСВ мин 1,2 в полосе 35 кГц- не более 1,5.Впечатление хорошее, по сравнению с дельтой сила сигнала примерно на 25% больше.
Два полотна с меди примерно 8мм. сечением
Желаю успехов!
Месяца два назад повесил 3 проволочных элемента на 10мгц высота подвеса всего 12метров,направление 100-280 градусов,переключаю релюхами,активный элемент запитан в конец четверть волновым проволочным шлейфом,кроме точки запитки кабеля и сдвигания перемычки,ничего более не подстраивал.MFJ-256
Эфект,как от 3-х элементов яги,в сотношении цена- усиление-время,равных,поискать прийдётся.Жаль,что не вращается.
В вашем варианте маловато высоты для 80-ки
Почему-то не вложились манновские файлы
В таком формате пропустилиЦитата:
Сообщение от UA6ATR
Антены класс!
Но просят для 80м.
Есть вариант 3 елемента как у UU6JJ 2/только рефлектор посередине.
А два директора по очереди разрывать ВЧ релюшками на нерезонирующие куски(это так появилась мысль-сам не пробовал,поэтому не судите строго).Высота маловата конечно,но давайте будем чесными большинство "болтологов" на 80 м и того не имеют,зато
мощю качают "что б узнать по чем картошка в Мелитополе".Кстати многих
очень класно слышал в Косово-думаете хоть кого-то дозвался???
Поэтому была б у меня такая возможность попробовал бы.
P.S. Для себя выходя из моих условий остановился на Inverted V.
когда то такие яги использовал Валера UT4UO, но тогда MMANA еще не было , как и компьютеров. в Ростовской области использовали монобендеры 4-6 элементов на основе ZL beam.
А если попробовать сделать по 3 элемента в каждую сторону с общим рефлектором ?? Может кто попробует посчитать в Мамане?? Я в ней просто не силен. Каково получится расстояние между элементами ?? Какое входное сопротивление ? Диаграмма ? И еще.... Между домами висит витая пара (пионерская комп. сеть) - возможно ли ее использовать как рефлектор (длину ее точно не знаю) ?? И не погорят ли их хабы и сетевые от этого :russian_roulette: ?? Моща у меня - ГУ74Б.
не получается так,да и погорят они сразу,т.к. рес47-релюхи 100ватт ещё держат,а вот с ПА вылетают сразу прогорают с ноги на корпусЦитата:
Сообщение от RN6HZ
Просто интересно.Какая длина Ваших пятиєтажек?
Такое впечатление что минимум метров 150.
На коллективке (RW3WWW) используем 3 эл, фикс. направления на NA. КСВ около 1,5 на 3550. В ssb чуть побольше-около 2. Элементы расположены наклонно, верхние концы на высоте 9-ти этажного здания, нижние на уровне 3-4 этажа, запитка на уровне 6 (около 20 метров). Во время тестов сравнивали работу 3 эл яги и треугольника. Балла на 3-4 яга выигрывала в направлении максимального излучения... Сейчас думаем увеличить до 5 элементов, и сделать что-нибудь в противоположное направление.
Пробовали такое в конце 70-х на UK5IBB . Высота над землёй 20м. 2ел Яга на 80 . Направление СВ . Кабель был 100 Ом . Активный - петлевой . + директор .
4-7-8-9-0 р-ны СССР были в восторге . ( Правда к UW3DI для улучшения сигнал / шум там , в точке приёма нас был прицеплен драйвер 4хГУ50 и согласующее устройство на 2хГУ80 = 4кВх2А ) . ZL1BLI/BIL/BO/GQ - каждый день . JA - много не работали - не было split в то время . Сняли потому ,что переехали на новый QTH . Там поставили GP=23m , но в городе слушать , конечно было комфортнее на горизонталку ....
Впечатления - хорошие . Если на другие диапазоны это место не нужно и азимут хороший - вешай . Перекрыть от 3500 до 3800 не получится . ( Пробовали и logo 3 ел на 80 . КСВ - ничего , но усиления = 0 ) . Даже интервент на такое чудо не способен . Варианты - шлейфы и реле в коммутации . Это работает , но усложняет конструкцию .
Спасибо ребята всем за ответы. Игорь RA3WUV не могли бы Вы дать мне размеры элементов и расстояние между ними. Какой способо запитки вибратора у Вас применяется ?? Поподробней напишите пожалуйста как настраивали антенну. Заранее спасибо.
Конечно же Кирилл RA3WUV - прошу прощения не туда посмотрел когда печатал.
UT3IM правильно сказал - нужно вешать реле и шлейфы для разворота на 180 и участков диапазона. Сложновато получается, т.к. все это для каждого элемента. 2 элемента с переключением на 180 и на одну частоту достаточно просто - 1 реле,шлейф, кабель управления. Ну и посмотрите в ММАНЕ.
Ничего страшного! Моё имя часто путают :) !Цитата:
Сообщение от RN6HZ
Что касается антенны
длина:
директора 35,5м
вибратора 37,6м
рефлектора 39,8м
Расстояния между:
директор-вибратор 7м
вибратор-рефлектор 8м
Запитали антенну 50 омным кабелем, без всяких согласовок, т.к. расчётное сопротивление получилось около 56 ом.
Вешали мы эту антенну эа 3 часа до ARRL CW, и в нём же опробывали. Как говориться "радости полные штаны"... Очень понравилась её работа!
W1-4, VE1-4 без проблем с первого раза отвечали, а на треугольник даже присутствия не слышно...
А это собственно расчёты
У меня тоже есть такая мысль. Но вот что получается по расчетам - полозка узкая по ксв 1.5 килогерц 50 .. а вот как расширить не пойму? ... хотя диаграмма сохраняется - гораздо шире.
и второй топик .. хочется всегда имет два резонанся - 3.53 и 3.75, но у яги расползется диаграмма... что делать?
и еще
я порпобовал приделать второй вибратор... полоска по ксв пошире стала... но не сильно.
вот скопируйте себе в мману
*
3.75
***Wires***
12
0.0, 0.1, 0.1, 0.0, 0.1, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 0.1, 0.0, 0.0, 0.1, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.1, 2.352e-15, -38.399942, 0.032979, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.1, 0.0, 0.0, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.1, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 0.0, 12.598637, 15.114471, 0.0, 8.000e-04, -1
13.0, 0.0, 0.0, 13.0, -3.2, 0.0, 8.000e-04, -1
-13.0, 0.0, 0.0, -13.0, -3.2, 0.0, 0.0, -1
13.0, -3.2, 0.0, 13.0, -40.8, 0.0, 8.000e-04, -1
-13.0, -3.2, 0.0, -13.0, -40.8, 2.499e-15, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, -0.5, 0.0, 0.0, 8.000e-04, -1
-0.5, 0.0, 0.0, -0.5, -38.4, 2.352e-15, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 1
w4c, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w2c, 0, 18.3, 0.0, 200.0
w5c, 0, 0.0, 92.7, 2000.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 60.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by nick, rn3fz 4/10/2007 12:10:14 PM
Mod by Nick, RN3FZ 1/10/2007 12:01:14 PM
Created by Nick, RN3FZ 1/4/2007 3:15:33 AM
вот вопрос как полосу расширить :russian_roulette:
\\вот вопрос как полосу расширить\\
http://dl2kq.de/ant/kniga/7241.htm
табл. 7.2.1 строчка 14.
моделька по описанию делается легко.
3ел от RW3WWW ребята переделывали из двадцаточной яги и забыли подкорректировать радиус проводов (1...2)и поставить автосегментацию (-1) .Там комбинированный из трубок,а реально из провода одного диаматра.Размеры будут чуть отличаться.
Сам я пробовал 4ел проволочных на 40-ку с общим рефлекторм туда-сюда между 5-этажками лет десять назад. Работала не плохо.В ARRL CW
в Евр.России удалось даже победить в категории SOSB(40).
---------------
Андрей.
Вот моделька .
Вложение 6771
Вх.сопротивление в районе 100 Ом. (Но это для свободного пространства)В реалии ??? При питании 75 ом кабелем КСВ должно быть приемлимым от 3500 до 3800 и диаграмма как ни странно не разваливается :-)
Суть дела в применении первого директора или вибратора,если угодно,возбуждаемого по принципу OPEN SLIVE.
спасибо за линк - это ясно.
но мне кажется что полоса теряется на согласовании. элемент запитан с начала
Полоса 680 кГц !!!! по КСВ 1.5 при запитке 75 кабелем.Цитата:
Сообщение от RN3FZ
В ММАНЕ сервис-сервис и установки-стандартное Z -выберите 75 Ом.
Запустите рассчет и увидите .
строчка 14 ! Элемент запитан ПРЯМО.Цитата:
Сообщение от RN3FZ
Цитата:
Сообщение от RW4PL
а вот теперь бы тоже самое, только с запиткой вибратора с начальной точки и подавлением заднего лепестка 20дб ????????????????????? :drag:
За все надо "платить",Николай.
Или полоса т.е. приемлимый КСВ и диаграмма во всем диапазоне или
придеться пожертвовать полосой и сделать только для CW или SSB.
По поводу запитки с конца - какие проблемы?
Я питаю диполь на 160м через паралльный контур с конца.И тут я думаю можно.
При высоте над землей 30м. ММАНА дает F\B на частоте 3575 17 дБ !Цитата:
Сообщение от RN3FZ
А усиление = почти усилению двойного квадрата Вам как? Или подавление важнее? Хорошее подавление имеет антенна лисолова !
так то и понятно что что-то теряется. только хотелось бы по ксв 1.5 100кгц получить и подавку 20, и запитку с начала эл-та.
В чем у Вас проблема? 100кГц - лехкоЦитата:
Сообщение от RN3FZ
Получите модельку для CW участка.
Вложение 6772
Запитать с конца или начала )) нет проблем.
У того же Игоря на сайте есть вариант через параллельный контур.
Размеры эл-ов будут такими же.
Вот моделька с подавлением назад 25 дБ для высоты 30м и 50 ом вх.
Вложение 6773
так откройте мою модельку и посмотрите - попробуйте при такой же запитке как у меня или подобной
Николай, ММАНА не распознает что-то Ваш текст,вернее не корректно распознает.
Пришлите мне на rw4pl () mail.ru .maa или сюда .zip
Пора домой! С работы в смысле..
Там посмотрю.
Открыл Вашу модель - в первой строчке должно быть название , если в текстовом редакторе вставить пустую первую строчку, то Ваш файл, после переименования распознается мманой нормально.
Николай, сейчас попробую переделать модельку под Ваши условия - высота 60м и запитка с конца эл-та . QRX...
Пожалуйста!Цитата:
Сообщение от RN3FZ
Вложение 6776
680 кГц по КСВ 1.5 устроит?
Дальше Сами куда надо гоняйте...
1.Противовес при такой запитке не нужен 1\4, достаточно 2-5 м.
2.Дроссель на кабель в месте запитки НУЖЕН.
Удачи!!
Да...
В провод №11 вставил емкость 1пф.(разорвал его) т.к. второй вибратор НЕОБЯЗАТЕЛЬНО запитывать прямо, достаточно наведнного способа..
Пооптимизировал на 3650 ..
Вложение 6778
Полоса по ксв 1.5 328кГц, усиление 11.5-10.5 дБай, Ф\Б во всей полосе приемлемый.
Действуйте,Николай !
Хороших ДЭ ИКСОВ с того направления.
Почему бы Админу не разрешить грузить .maa ???
ВАУ! Снимаю шляпу! Гуру!Цитата:
Сообщение от RW4PL
А как так получилось?!??!?!?!?!?!?
КАК ОПТИМИЗИРОВАЛИ?!??!?!? по шагам?!?!?!?:pooh_on_ball:
Николай приветствую.
Вот более корректный вариант, где провод № 11 укоротил до 10см(если полностью удалять,то номера съедут и корректировать надо...).Длину рефлектора просто подобрал вручную,чтобы и в тлг. и в тлф. диаграмма была.
Вложение 6794
Оптимизировал так. В первых двух строчках нагрузки -то бишь емкость с катушкой,в третей длина провода №12 (середина на месте).(Можно ещё его погонять от активного туда -сюда типа полярн.координаты Y1,Y2 в разных строчках и кооперацию общую,чтобы вместе менялись).
В источниках по диапазону задал три частоты 3520 3650 3780 .
Оптимизировал по КСВ-100% и по реактивности 30% . Остальные движки в ноль.
Все...
отсканировал еще один вариант антенны. в то время о ММАНЕ и компьютерах толком ничего не знали. может будет полезно.