Помогите смоделировать 6 эл. YAGI

Вид для печати

03.01.2008, 05:12
RK3ZZ

Помогите смоделировать 6 эл. YAGI

Всем приет!
На 15-ти метровом диапазоне применяю 4-ел ЯГИ.
Очень давно делал когда не было ни компьютера
ни программ,просто повторял готовое.Замеры не проводил но работает очень прилично на высоте 24 метра.Приобрел по случаю на 10.15.20. по 6-ел монобендеры на удлиненных бумах.На растоянии 3 метра друг от друга (по вертикали)должны стоять 15 и 20.Собрал 15 поднял на высоту 8 метров и почему-то она у меня работает хуже чем 4 элемента.Не ужели только из-за высоты подвеса?
Размеры и растояния между элементами следующие:
РЕФ---(д.22)-762мм---(д.18)-915мм---(д.16)-460мм---(д12)-1415мм---(д.6)-133мм
W---(д.22)-760мм---(д.18)-915мм---(д.16)-460мм---(д.12)-1175мм---(д.6)-267мм
ДИР1---(д.22)-762мм---(д.18)-915мм---(д.16)-460мм---(д.12)-1124мм---(д.6)-173мм
ДИР2---(д.22)-762мм---(д.18)-917мм---(д.16)-459мм---(д.12)-1025мм---(д.6)-178мм
ДИР3---(д.22)-747мм---(д.18)-915мм---(д.16)-460мм---(д.12)-970мм---(д.6)-249мм
ДИР4---(д.22)-763мм---(д.18)-915мм---(д.16)-460мм---(д.12)-945мм---(д.6)-61.7мм

В скобках указан диаметр трубок.
Расстояние между элементами следующее:
РЕФ (1.374мм) W (1398мм) ДИР1 (2344мм) ДИР2 (2471мм) ДИР3 (3231мм)
Интересно что по этому поводу можете сказать?
Вибратор запитан через омега согласование в качестве емкостей применены вакуумные переменные емкости.Рабочее положение антенны будет на высоте 18метров.
03.01.2008, 10:22
UA9DD

==Расстояние между элементами следующее:
РЕФ (1.374мм) W (1398мм) ДИР1 (2344мм) ДИР2 (2471мм) ДИР3 (3231мм)==
Между чем и чем указаны расстояния? Можно считать РЕФ за 0мм? И где 4-й директор??
03.01.2008, 10:44
UA9KW

Cпециалист по расчёту антенн UR0GT. Попросите его, я думаю он Вам поможет.
03.01.2008, 13:37
UW2ZW

Цитата:

Между чем и чем указаны расстояния?

Я понял это как расстояния между элементами..
Попытался что то собрать из размеров, пока полный бред, а не антенна.
Перепроверю еще раз..
03.01.2008, 14:56
UA9DD

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Я понял это как расстояния между элементами..

Зачем тогда РЕФ имеет зазор? :) От чего? От оси ординат? И все равно нет 6-го элемента.
Промоделировать не проблема, даже Гамму прицепить и согласовать при условии верных исходных данных. ММанаГАЛ неплохо считает и телескопические элементы.
03.01.2008, 15:27
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Рябов Александр

Всем приет!
На 15-ти метровом диапазоне применяю 4-ел ЯГИ.
Очень давно делал когда не было ни компьютера
ни программ,просто повторял готовое.Замеры не проводил но работает очень прилично на высоте 24 метра.Приобрел по случаю на 10.15.20. по 6-ел монобендеры на удлиненных бумах.На растоянии 3 метра друг от друга (по вертикали)должны стоять 15 и 20.Собрал 15 поднял на высоту 8 метров и почему-то она у меня работает хуже чем 4 элемента.Не ужели только из-за высоты подвеса?
Размеры и растояния между элементами следующие:
РЕФ---(д.22)-762мм---(д.18)-915мм---(д.16)-460мм---(д12)-1415мм---(д.6)-133мм
W---(д.22)-760мм---(д.18)-915мм---(д.16)-460мм---(д.12)-1175мм---(д.6)-267мм
ДИР1---(д.22)-762мм---(д.18)-915мм---(д.16)-460мм---(д.12)-1124мм---(д.6)-173мм
ДИР2---(д.22)-762мм---(д.18)-917мм---(д.16)-459мм---(д.12)-1025мм---(д.6)-178мм
ДИР3---(д.22)-747мм---(д.18)-915мм---(д.16)-460мм---(д.12)-970мм---(д.6)-249мм
ДИР4---(д.22)-763мм---(д.18)-915мм---(д.16)-460мм---(д.12)-945мм---(д.6)-61.7мм

В скобках указан диаметр трубок.
Расстояние между элементами следующее:
РЕФ (1.374мм) W (1398мм) ДИР1 (2344мм) ДИР2 (2471мм) ДИР3 (3231мм)
Интересно что по этому поводу можете сказать?
Вибратор запитан через омега согласование в качестве емкостей применены вакуумные переменные емкости.Рабочее положение антенны будет на высоте 18метров.

Просчитал в Ммане, полный бред. Вы перепутали что-то.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9DD

Зачем тогда РЕФ имеет зазор? От чего? От оси ординат? И все равно нет 6-го элемента.

А 4шт. директора + вибратор + рефлектор разве не РАВНО 6!!!
03.01.2008, 15:53
UA9DD

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

А 4шт. директора + вибратор + рефлектор разве не РАВНО 6!!!

Где расстояние до 4 директора? Соласен, что напутано. Неясно как разбивать телескопические элементы. Автору вопроса стоило б нарисовать и выложить файл.
03.01.2008, 17:02
RK3ZZ

Растояния между элементами

Цитата:

Сообщение от UA9DD

Зачем тогда РЕФ имеет зазор? :) От чего? От оси ординат? И все равно нет 6-го элемента.
Промоделировать не проблема, даже Гамму прицепить и согласовать при условии верных исходных данных. ММанаГАЛ неплохо считает и телескопические элементы.

Я дейтвительно показал какие-то неверные цифры.Вот размеры между элементами от рефлектора до вибратора 1374.4
от рефлектора до Дир1-2773.2
от рефлектора до Дир2-5117.6
от рефлектора до Дир3-7588.6
от рефлектора до Дир4-10820.0
03.01.2008, 17:28
UW2ZW

Как ни странно, но у меня что первые расстояния, что вторые практически совпали.
Может UA9DD заострил свое внимание на : РЕФ (1.374мм)
Я просто убрал одну М, т.е. понял что в метрах дано.
Но антенна так и не работает.. резонанс на 21.800 у нее.
03.01.2008, 18:15
RN6L

Вложений: 1

Вот параметры Вашей антенны в свободном пространстве. При такой длине бума есть на мой взгляд один лишний элемент. Файл сделан без согласования, типа разрезной вибратор.
03.01.2008, 18:16
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA9DD

Где расстояние до 4 директора? Соласен, что напутано. Неясно как разбивать телескопические элементы. Автору вопроса стоило б нарисовать и выложить файл.

Автор выложил длины половинок элементов.
03.01.2008, 18:20
RN6L

Вложений: 1

Вот для сравнения антенна 5 элементов с бумом 8.84м. Усиление меньше на 0.5дБ. При 6 элементах длина бума оптимальна примерно 12-13м. Даже больше, сейчас нашел у себя файл с длиной бума 18.4м. И то там всего 10.92dB усиление. Еще можно понять лишний элемент для получения сопротивления 50 ом без согласования, как например у RL3BM (см. на CQHAM.RU).
03.01.2008, 18:40
RN6L

А тот факт что антенна работает хуже чем 4 элемента либо связан с плохой настройкой согласования, либо действительно из-за высоты.
03.01.2008, 19:08
RK3ZZ

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Как ни странно, но у меня что первые расстояния, что вторые практически совпали.
Может UA9DD заострил свое внимание на : РЕФ (1.374мм)
Я просто убрал одну М, т.е. понял что в метрах дано.
Но антенна так и не работает.. резонанс на 21.800 у нее.

Хорошо,но как мне поступить с наименьшими потерями,ведь антенна уже собрата.Я могу изменить размеры последдих концов диаметром 6мм???
03.01.2008, 19:44
RN6L

Да на месте у Вас резонанс. Выкиньте омегу, поставьте активный элемент на изолятор. Сделайте четвертьволновый трансформатор из двух кбелей по 75 Ом параллельно соединенных. И наступит Вам счастье.

Добавлено через 3 минуты
Кстати длина трубок диаметром 22мм 760мм это половинка или общая длина всей середины элемента?
А то если общая, действительно может быть вверху антенна... Если так, то меняйте трубки 6мм, они у Вас достаточно короткие.
03.01.2008, 20:22
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от RN4AJ

Вот параметры Вашей антенны в свободном пространстве. При такой длине бума есть на мой взгляд один лишний элемент. Файл сделан без согласования, типа разрезной вибратор.
Вложения15RK3ZZ.rar (3.9 Кбайт, 6 просмотров)

А файл в Ммане можно посмотреть.
У меня по размерам автора полная ахинея получилась.
03.01.2008, 20:45
RN6L

Я в YO моделировал, и к тому же когда удалял графические файлы (.pf и .pcx) случайно и сам файл стер...

Вот от автора не совсем понятно. Он диаметры 22мм дал половинку или полностью. Если половинка, то получается более-менее, если полностью то конечно фигня.

Если интересует файл YO, могу еще раз нарисовать... Не люблю яги в Ммане моделировать.
03.01.2008, 21:31
RN6L

Вложений: 1

Вот создал заново файл YO...

На описание не обращайте внимание, в качестве изменяемой болванки использовал какую то свою модель...
03.01.2008, 22:19
RN6L

Вложений: 1

Во, слепил файл .maa ...

Разница небольшая, причем эта разница с YO регулярна на любых подобных антеннах. По крайней мере при этой сегментации.
04.01.2008, 01:03
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от RN4AJ

Во, слепил файл .maa ...

Разница небольшая, причем эта разница с YO регулярна на любых подобных антеннах. По крайней мере при этой сегментации.

Все здорово.
04.01.2008, 02:31
UR0GT

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN4AJ

Во, слепил файл .maa ...

Разница небольшая, причем эта разница с YO регулярна на любых подобных антеннах. По крайней мере при этой сегментации.

У этой антенны легко получить входное сопротивление 50 Ом, если подвинуть первый директор ближе к активному элементу.
После этого только длину активного элемента немного пришлось увеличить для устранения реактивности.
И широкополоснее стала антенна.

Если пооптимизировать, то наверно и получше параметры можно получить при той же длине антенны - но пока некогда.

73 Николай
04.01.2008, 07:44
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от RN4AJ

Во, слепил файл .maa ...

У меня по другому..
В чем я ошибся??
04.01.2008, 10:13
RN6L

Цитата:

Сообщение от UT2FF

У меня по другому..
В чем я ошибся??

У Вас две ошибки в таблицы геометрии:
1) сигментация =0
2) установки комбинированного провода Вы сделали, но все провода обозначили диаметром -1, вместо -2, -1, -3.....-6

Это то что я увидел на первый взгляд.

И еще в установках комбинированного провода L1 надо взять в два раза больше. Ибо как можно предположить автор (а он почему то молчит) привел длину половины элемента.

И еще длина 4-го элемента у Вас равна 5-му, надо вместо 3.341 по оси Y поставить 3.394
Ну и видимо еще есть мелочи некоторые, менее существенные...
04.01.2008, 10:17
UA9DD

Цитата:

Сообщение от UT2FF

В чем я ошибся??

В автосегментировании.

Наилучшие результаты получаются на буме длиной 14.78м. Но при этом входное сопротивление падает до 23 ом, хотя полоса более 400кгц при КСВ, не превышающем 1.3.
Изменение положения вибраторов и их длин при существующем буме F/B не дает более 16db. а усиление около 15db. А КСВ не лучше 1.3 без применения согласующих устройств.
04.01.2008, 18:36
RN6L

Если автор молчит по поводу длины средней части элементов, могу предположить, что он клянет и добывает продавца антенны, который совершил ошибку и продал не разобравшись в чем проблема...:paladin:
04.01.2008, 22:21
UX7VA

Василий RN4AJ где найти Ваш e-mail?
05.01.2008, 06:12
RK3ZZ

Цитата:

Сообщение от RN4AJ

Если автор молчит по поводу длины средней части элементов, могу предположить, что он клянет и добывает продавца антенны, который совершил ошибку и продал не разобравшись в чем проблема...:paladin:

Да в мыслях что-то подобное есть !
Я был на работе поэтому не мог ответить.Размеры конечно-же половины трубок. СПАСИБО всем за помощь
05.01.2008, 12:30
RN6L

Цитата:

Сообщение от Рябов Александр

Да в мыслях что-то подобное есть !
Я был на работе поэтому не мог ответить.Размеры конечно-же половины трубок. СПАСИБО всем за помощь

Ну значит Ваша антенна вполне нормальные размеры имеет. Либо надо разобраться с омегой, либо все таки поставить активный элемент на изолятор да, как UR0GT советует, модернизировать антенну до 50 Ом без согласующих устройств.
Хотя, повторюсь, мое мнение - 6 элементов мало дают по сравнению с 5-ю, ровно как 4 по сравнению с 3-мя.
И еще на мой взгляд, лучше ставить не 20 и 15 на одной мачте, а 15 и 10. Но эта точка зрения связана с контестами (хотя если не для контестов, то зачем большие антенны?). Дело в том что направления антенн на 10 и 15м чаще совпадают.
Успехов в модернизации антенного хозяйства и с Новым Годом!
06.01.2008, 06:17
UW2ZW

Я спрашивал, но что то не появился мой пост вчера...
Вы как данные меняете в таблицах.
Мне приходится по одной клеточке вводить и постоянно жать на ДА.
Может есть возможность все сразу отредактировать??
06.01.2008, 10:01
RN6L

Ввести в клеточку нужное значение и нажать Enter...
В большой таблице в закладке геометрия можно как в Exсel-е курсором
07.01.2008, 14:50
UW2ZW

Можно улучшить эту антену, не увеличивая бум..Все остальное можно изменить.
08.01.2008, 15:36
UW2ZW

Хоть что то скажите..