Посоветуйте в выборе КВ антенны

Здраствуйте!

Хочу повесить временный (ну относительно) вариант, требования - простота в изготовлении, установке и главное настройке.
Условия следующие - 10 - этажка (30м), я на 10-м этаже, окна выходят практически сторого на северо-запад. перед окнами большое пустое пространство + есть несколько столбов высотой 9 м.
Хочется получить диапазон 40 м, но конечно же не плохобы получить и 80-ку.
Трансивер с тюнером.
Сразу скажу, что никакие мачты не рассматриваются, хочется зацепиться за дом в одной точке на крыше, а остальные растянуть на столбы внизу.

Мои мысли:
1. Самый простой и пока рабочий вариант. Инвертор на 40 м, но не в плоскости парпендикулярной земле, а под углом порядка 45гр.
Но я не знаю - на сколько эффетивной будет такая антенна, какое она будет иметь сопротивление и как ее настраивать?
Я думаю сделать плечи по 10.55 м и расположить под углом 90гр в проскости. Это правильно? Придется ли подбирать длину кабеля?
2. Можно сделать наклонную дельту на 80. Висеть будет также - под 45 к горизонту. Питать в верхний угол.
Не представляю как настраивать и согласовывать такую антенну. Подскажите пожалуйста.
этот вариант мне представляется более сложным и не факт, что будет лучше работать.
Но все же рамка, и думаю сможет работать на 2х диапазонах.

вот сижу думаю...

Александр

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

Можно сделать наклонную дельту на 80. Висеть будет также - под 45 к горизонту. Питать в верхний угол.
Не представляю как настраивать и согласовывать такую антенну. Подскажите пожалуйста.
этот вариант мне представляется более сложным и не факт, что будет лучше работать.
Но все же рамка, и думаю сможет работать на 2х диапазонах.

вот сижу думаю...

---

Не надо думать, надо вешать :)
Дельта будет работать на всех диапазонах, кроме 160 и WARC.
Настраивать её не надо.

Возьмите провод Л-80 метров ( размер считать от тюнера, который поставте на подоконик) проведите провод через окно, (можно вставить в какую нибудь трубочку) далее с крыши технологическую оттяжку с роликом и на любой столб. Длина ант. будет 0,5 на 160 метров, 1 лямбда на 80 метров, 2 лямбды на 40 и тд. Такая ант. будет строится тюнером на любом диапазоне и окажется контрольной при сравнивании с другими,более сложными ант. Настройки и соблюдения точных размеров не требует (пусть тюнер трудится). Удачи!

Спасибо за ответы

ua1 11400
извините, но не в тему - тюнер в трансивере, на подоконник ничего ставит не собираюсь, антену однозначно буду питать кабелем и вариант луча мне не интересен

UA9KW
быть в резонансе и работать - разные вещи.
Я так понял, что Вы предлагаете повесить треугольник периметр 81 м и запитать кабелем 50ом. А как настраивать? Разве не придется подбирать длину кабеля?

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

быть в резонансе и работать - разные вещи.
Я так понял, что Вы предлагаете повесить треугольник периметр 81 м и запитать кабелем 50ом. А как настраивать? Разве не придется подбирать длину кабеля?

---

www.dl2kq.de Скачать программу ММАНА (1 минута) и порисовать. Очень интересно и, по крайней мере, можно смотреть предлагаемые варианты.
Вертикальная дельта на 40 углом вверх на мачте

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

1. Самый простой и пока рабочий вариант. Инвертор на 40 м, но не в плоскости парпендикулярной земле, а под углом порядка 45гр.
Но я не знаю - на сколько эффетивной будет такая антенна, какое она будет иметь сопротивление и как ее настраивать?

---

Это уголковый вибратор, который популярен в Никополе (именно наклонный). 27 метров одно плечо, под 90 градусов другое плечо 54 метра, трап на 3,6 МГц и еще 3 метра. 40/80/20 метровые диапазоны, запитка кбелем 50 ОМ через балун 1:4.
Вот файл на 3,70 горизонтального вибратора (длинное плечо до трапа)

Статья по многодиапазонному применению дельты 80-метрового диапазона:

UR0GT

а можно 67 страницу?
кто-то реально делал эту антенну?
в принципе мне понравилось. Хотя есть несколько НО:
1. нужно делать согласующее с трансформатором и преключателем, отводы от трансформатора должны соответсвовать сопротивлению антенны, а значит его нужно мерить... а это уже проблема.
2. согласующее нужно размещать около трансивера (так написано, хотя может и не обязательно). Это проблемно. Да собственно и сам переключатель это проблема.

Может все же не нужно таких заморочек если трансивер с тюнером?

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

ua1 11400
извините, но не в тему - тюнер в трансивере, на подоконник ничего ставит не собираюсь, антену однозначно буду питать кабелем и вариант луча мне не интересен

---

Сделать многодиапаз.антенну с питанием кабелем довольно проблематично, все равно придется искать компромисс и без согласующих элементов и настройки не обойтись . При вашем расположении ( 10 эт. 10 эт. дома) проще использовать любой тип фидера в режиме стоячей волны (настроеные ант.) При небольших длинах кабеля потерями будут незначи тельные. И второй вариант (что я вам предложил) совсем отказаться от фидера (кабеля) и запитать ант. непосредственно от прд. Способов подключение к трансиверу море, можно просто подключиться к ант. куском РК кабеля оставив оплетку (со стороны ант. в воздухе) Можно изготовить простейшее СУ , разместив его на подоконнике (переключать или перестраивать при смене диапазонов) а от него уже проложить РК кабель к прд. и тд.
Мною использовалась, рекомендованная вам ант. в течение многих лет (а делалась как времянка из полевки) и мои многочисленные попытки превзойти ее по эффективности, существенного плюса не давали. (изготавливались дельты,квадраты,слоперы и тд.).

Ок! Принимется!
Думаю действительно стоит рассмотреть этот вариант.
Моя скептическая позиция по отношению в "веревке" вызвана тем, что у меня она была, но на другом QTH - длиной 40 м, для 160м диапазона, висела горизонтально на уровне 5-этажных домов - без мачт. Работала откровенно плохо. Но я понимаю, что в таких условиях она и не должна была меня радовать, да и согласующее было не очень.
Сейчас условия совсем иные, хотя QTH снова временный (я надеюсь).
Вариант подкупает своей простотой и пожалуй реализуем, даже в теперешнюю погоду.

Задам несколько вопросов:
1. Длина 80 м. Не пробовали ли Вы ее немного менять, чтобы снизить ксв по диапазонам? Мне сейчас по большому счету все равно какая длина. По моим скромным подсчетам лучше повесить 82-83 м.
2. Запитать все же думаю кабелем, как Вы и сказали со стороны антенны его не подсоединять ИЛИ вывести оплетку на крышу и прицепить к контуру заземления. Что думаете о таком варианте?
Как считаете есть ли смысл в данном случае использовать качественный кабель?
Мне почему-то кажется, что особого смысла нет и такую антенну можно запитать даже простым RG-58, но может я и не прав.
3. Как раз о заземлении. Его в данный момент нет и не уверен, что до весны смогу сделать да и вариант один - подключиться к контуру заземления где нибудь на крыше - благо недалеко. Я ведь правильно понимаю, что без хорошей земли "веревка" нормально работать не будет?
4. Пожалуй самый волнующий меня вопрос.
Какое согласующее вы применяли, можете поделиться информацией? и как его настраивали?
Нужно ли мне вообще согласующее? Трансивер TS-570 тюнер (по характеристикам) может согласовать от 16.7 до 150 Ом.
5. У меня сейчас есть несколько вариантов расположения антенны по азимуту. В связи с этим вопрос, какова ее диаграмма направленности?
Окна напомню выходят на северо-запад, могу напровить полотно от северного, до западного направления.

Попытаюсь свои 3 копейки вставить:

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

лучше повесить 82-83 м

---

Это и будет ПОЛУВОЛНОВЫЙ диполь.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

вывести оплетку на крышу и прицепить к контуру заземления

---

Питание диполя с конца происходит в точку с нулевым током и максимумом напряжения. Заземление полезно для холодного конца СУ, скажем в виде параллельного или последовательного контура.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

без хорошей земли "веревка" нормально работать не будет?

---

Но и ограждение нельзя считать хорошей землей. В отдельных случаях его можно причислить к противовесу, но без модели и ММаны или Нека результат непредсказуем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

тюнер может согласовать от 16.7 до 150 Ом

---

Маловат диапазон для такой запитки диполя. Его входное будет несколько Ком.

И о диаграмме. В классическом варианте это восьмерка пераендикулярная проводу. В частном случае вероятны искажения диаграммы близостью земли и окружающих строений.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

Какое согласующее вы применяли

---

На эту тему много писали в соседних ветках.

Цитата:

---

Сообщение от UA9DD

Это и будет ПОЛУВОЛНОВЫЙ диполь.

---

может я, что-то не понимаю или у нас разная терминология, но по моим понятиям, это никак не полуволновый диполь...

Цитата:

---

Сообщение от UA9DD

Питание диполя с конца происходит в точку с нулевым током и максимумом напряжения. Заземление полезно для холодного конца СУ, скажем в виде параллельного или последовательного контура.

---

не понял к чему это

Цитата:

---

Сообщение от UA9DD

Но и ограждение нельзя считать хорошей землей. В отдельных случаях его можно причислить к противовесу, но без модели и ММаны или Нека результат непредсказуем.

---

про ограждение я не говорил, его кстати и нет...
крыша плоская
контур заземления там есть - металлическая шина к которой подключены коллективные антенны и прочее и которая должна быть заземлена.

Цитата:

---

Сообщение от UA9DD

Маловат диапазон для такой запитки диполя. Его входное будет несколько Ком.
И о диаграмме. В классическом варианте это восьмерка пераендикулярная проводу. В частном случае вероятны искажения диаграммы близостью земли и окружающих строений.
На эту тему много писали в соседних ветках.

---

Это все видимо также относится к диполю, а он у меня пока не просматривается.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

а можно 67 страницу?

---

Можно:

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

это никак не полуволновый диполь...

---

Хорошо - считаем такой провод N-полуволновым. Но питание с конца в пучность напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

вывести оплетку на крышу и прицепить к контуру заземления.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

контур заземления там есть - металлическая шина к которой подключены коллективные антенны и прочее и которая должна быть заземлена.

---

Без разницы - ограждение или шина. Это не земля для радиочастот.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

Это все видимо также относится к диполю

---

К случаю предлагаемого питания.

Цитата:

---

Сообщение от UA9DD

Хорошо - считаем такой провод N-полуволновым. Но питание с конца в пучность напряжения.

Без разницы - ограждение или шина. Это не земля для радиочастот.

---

Когда длина луча равна или кратна полуволне, то КПД и соответственно усиление почти не зависит от качества ВЧ заземления или противовесов.
Даже с одним коротеньким противовесом или при использовании в качестве противовеса ограждения балкона КПД будет высоким.

Хорошие противовесы нужны для четвертьволнового луча, КПД которого сильно зависит от их качества.

Подробности тут можно почитать:

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

Когда длина луча равна или кратна полуволне, то КПД и соответственно усиление почти не зависит от качества ВЧ заземления или противовесов

---

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

Хорошие противовесы нужны для четвертьволнового луча

---

Совершенно верно. Поэтому и замечено в общем виде для случая некратности L/2.

Всем впасибо за ответы.
В последние дни перерыл много информации, многое вспомнил и многое заново узнал...
Но все же в антеннах я пока чайник:)

UA9DD
Вы были правы в своем посте - просто я не вполне владел (владею) терминологией, для меня диполь - это классический диполь...

UR0GT
спасибо за вложения
Но все же хотелось бы узнать - Вы сами или кто-то из знакомых делали эту антенну (я про дельту)?

Теперь по сути моей проблемы:
1. Ввод в квариту я однозначно должен осуществить кабелем (ну или кабелями) зайдут сперва на застекленную лоджию (там металлопластиковое окно! - просверлю отверстия в металле), потом с лоджии в комнату - там пластиковое окно, тоже буду сверлить.
Варианты с трапами или заводкой провода - полотна антенны сами понимаете не годятся.
2. Согласующее устройство, если оно будет иметь переключаемые/перестраиваемые элементы, то должно находиться возле трансивера.

Из 1 и 2 уже очевидно, что сделать "веревку" (ну или пусть будет "Фукс") не получится в принципе... Хотя сделать к нему противовесы - вполне возможно в моей ситуации.

Треугольник запитанный симметричной коаксиальной линией - пока кажется возможным вариантом.

на днях попытаюсь выложить картиночку из GoogleEarth - тогда может быть появятся еще какие-то предложения.

У меня дельта висит и работае лет 15-ть. Верхний угол на небольшой мачте 3м пятиэтажного дома,запитан кабелем 75ом(27.5м)+симм.кольцо.Периметр около 85-87м.Нижняя горизонтальная сторона 7-8м от земли.Строил по мин.КСВ на 3.550.Работает ВЕЗДЕ!Кроме 160. Даже на 50Мгц (57 стран).Тюнера IC 746-756Pro3 справляються.
Надо вешать и стоить!И будет Вам Счастье!
С ув. Игорь
73!

Цитата:

---

Сообщение от UX3IW

У меня дельта висит и работае лет 15-ть. Верхний угол на небольшой мачте 3м пятиэтажного дома,запитан кабелем 75ом(27.5м)+симм.кольцо.Периметр около 85-87м.Нижняя горизонтальная сторона 7-8м от земли.Строил по мин.КСВ на 3.550.Работает ВЕЗДЕ!Кроме 160. Даже на 50Мгц (57 стран).Тюнера IC 746-756Pro3 справляються.
73!

---

а каким образом настраивали?
длину кабеля как подбирали?
какое кольцо использовали и сколько витков?
использовали ли какие-то приборы?

Цитата:

---

Сообщение от UX3IW

У меня дельта висит и работае лет 15-ть. Верхний угол на небольшой мачте 3м пятиэтажного дома,запитан кабелем 75ом(27.5м)+симм.кольцо.Периметр около 85-87м.Нижняя горизонтальная сторона 7-8м от земли.Строил по мин.КСВ на 3.550.Работает ВЕЗДЕ!Кроме 160. Даже на 50Мгц (57 стран).Тюнера IC 746-756Pro3 справляються.

---

У меня не 15 ,но тем не менее работает такой вариант-дельта периметром 83-84 метра (точно не помню) запитана в верхний угол 50 ом кабелем на высоте 5 этаж +9 м мачта,наклон около 45-50 градусов на север (раньше на юго-восток),в плече запитки на расстоянии 2.6 метра включен тр-р(Хотя больше похож на катушку диаметром мм 60, 4 витка с шагом- 5 мм провода) описание было в журнале каком-то (в инете не встречал) на всех диапазонах от 80 до 10 КСВ кроме одного в определённом участке не более 2.5 и только в одном месте до 4 вроде 20м bend/ к сожалению не могу найти описание этой антены,можно было поработать над согласованием с кабелем,но в общем и так нормально ,тюнер Т-образный справляется на ура,частенько работаю 5-10 ватами,отвечают неплохо.

В рамках исходных тех. условий (10 этаж столбы с неизвестным взаимным расположением) наиболее оптимальной будет ДЕЛЬТА длинной 84,24 м.( хотя дом и высота подвеса внесут свои корективы) подвешеная под любым углом и как не странно даже если не похожая на треугольник в данном случае( "простая " и "временная ") это не принципиальный вопрос.Запитку целесообразно произвести c угла ( хотя не принципиально)75 омным кабелем и при наличии даже ручного тюнера эта конструкция будет нормально ( не больше) работать как мультибендовая в отношении сигнал - шум гораздо лучше чем лучи и V. Поиски ПРОСТОЙ и резонансной антены на всех диапазонах (с КСВ 1.2) у меня с1968г. не увенчались успехом. Сейчас я использую антену UT1MA от3.5 до50.0 Мгц это мульти GP с пятью противовесами и высотой 28м.( резонанс и ксв на ВСЕХ диапазонах имеют мето быть) С Уважением UY5MC Владимир.

Привожу фото моего дома из GoogleEarth.
Точка А - вероятное место крепления верхней оттяжки треугольника h=~30м.
Точки B и C - столбы h=~10 м. Видно еще несколько столбов (лишних в данном случае).
расстояние АB=AC=~48м (в плоскости земли), соответственно в пространстве ~52м.
BC=~52м, т.е. все очень здорово и красиво получается.
Я расчитал угол наклона плоскости антенны - ~26,4гр. и высоты каждого из углов собственно теругольника (исходя того что он равносторонний и периметр ~87м).
получилось - 2 нижних угла будут на высоте ~13м, верхний 24м.
Запитка с верхнего угла.
Длина оттяжек состоваляет ~13.5м.
Север на картинке строго вверху.

Может быть кому-то (из владеющих моделировщиками) будет интересно рассчитать вот такую вот антенку? Меня особенно интересует ее сопротивление по диапазонам.
Под антенной практически ничего нет - деревья небольшие и заборчик.

Полотно антенны и оттяжки планирую выполнить из полевки, в две жилы конечно.

Хочу заметить, что я не пытаюсь построить именно вседиапазонный вариант. В данным момент мне хочется получить диапазон 40 и 80м. На остальных что получится, то и будет.

Не теште себя мыслью , что Вам удастся удержатся от соблазна не заглянуть на 20-ку или в лето этого года когда ожидается не плохой проход на 10 пыжится только на 80 да и в воскресные дни (если не участвуете в тестах ) потолкаться на "Варсах". Хотя у каждого свои взгляды . Самая лучшая антена это та которую ты можешь САМ сделать и УСТАНОВИТЬ. С Уважением UY5MC/

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

Я расчитал угол наклона плоскости антенны - ~26,4гр. и высоты каждого из углов собственно теругольника (исходя того что он равносторонний и периметр ~87м).
получилось - 2 нижних угла будут на высоте ~13м, верхний 24м.
Запитка с верхнего угла.

---

Тогда делайте равностороннюю дельту периметром 86 м (если провод без изоляции) или 84 м (если в изоляции) и запитывайте её кабелем 75 Ом, а ещё лучше 100 Ом (если найдёте).

При наличии тюнера или с ламповым усилителем всё будет неплохо.
КСВ в фидере будет примерно так выглядеть:

Цитата:

---

Сообщение от Bay-Bac

этого года когда ожидается не плохой проход на 10

---

Может я и не прав,но кажется именно этот год как раз таки самый ерундовый в плане проходов на вч бендах(минимум активности солнышка)

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

Тогда делайте равностороннюю дельту периметром 86 м (если провод без изоляции) или 84 м (если в изоляции) и запитывайте её кабелем 75 Ом, а ещё лучше 100 Ом (если найдёте).

---

ОДНОЗНАЧНО-как говаривал один клоун нашего времени,а если угол запитки сделать поострее то и сдругим кабелем ситуация будет неплохая,но даже особо не мудрствуя результат будет достойный,ну а на счёт 10-ки-даже согласовав её там-эффективность будет тифу-сравнивалось с 5/8 ,в общем это будет наилучшее да и в плане шума рамка предпочтительнее-мусора гораздо мньше и т.д и т.п-удачи

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

Всем впасибо за ответы.

1. Ввод в квариту я однозначно должен осуществить кабелем (ну или кабелями) зайдут сперва на застекленную лоджию (там металлопластиковое окно! - просверлю отверстия в металле), потом с лоджии в комнату - там пластиковое окно, тоже буду сверлить.

---

Запали на горизонтальную дельту – делайте (так, средненькая ант. непонятно на какой диапазон, с невнятной диаграммой.) Сравнить все равно не с чем , отвечать будут, даже на 144 мгц. Лет за 15 выполните условия DXCC.
Сверлить лоджию, металлопластиковое окно – дурной тон. У вас до крыши рукой подать. Исследуйте вентиляцию, трассу ТВ ант. и тд. в крайнем случае перфоратор в руки и в потолок в кладовочке. Проложите сразу пару РК кабелей потолще (например 50 и 75 ом) и обязательно кабель управления ( и что бы 220в по нему можно было подать для паяльника) наверху коробочки с разьемами и релюшками и забудьте навсегда о подводке в квартиру к трансиверу. Жмите на шеке кнопку и подключайте нужную ант. к коробочке (что на крыше). Сделали новую ант. и всех делов подвести ее к коробульке с нужным РК, а не сверлить новую дырку в окошке. Удачи!

На 20-ке мне работать категория пока не позволяет.
Да и в любом случае на 20 и выше я думаю в будующем другую антенну соорудить или скорее приобрести, но это позже и на другом QTH.
Сейчас хочется работать на 40 и 80 и если антенна будет тоам себя приемлимо вести, это меня устроит.
Антенна в любом случае временная, т.к. думаю переехать, хотя может получиться и на новом QTH ее развесить.

UR0GT
Полотно и оттяжки будут из полевки. Мне кажется немного странным такая большая разница в длине для провода с изоляцией и без. 100 омного кабеля у меня столько нет... Есть кусок метра 4 и больше не найду. Поэтому хочу поглядеть на график сопротивления от частоты... и определиться как запитывать.
А приведенный вами график - это для моего конкретного случая?
если так то по моему все очень не плохо. Но все же больше интересен график сопротивления

Добавлено через 9 минут
ua1 11400

дельта будет не горизонтальная, Вы не внимательны.
Рекомендованный Вами вариант я "обсосал" и понял - не получится, думаю Вы тоже поняли почему.
Я знаком с вариантом вывода кабеля на крышу через вентиляцию, и другие варианты тоже представляю. Но они тут не проходят. А утверждать, что глупость, а что нет с Вашей стороны опрометчиво - Вы у меня в гостях не были и не видели, что и как и почему.
Я знаю, что такое антенный комутатор. На данном адресе у меня больше 1-2 х антенн не будет, так что не вижу в нем смысла. Да и делать его думаю накладно. Где вять эти самые релюшки? Уж проще тогда готовый купить.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

хочу поглядеть на график сопротивления от частоты... и определиться как запитывать.
А приведенный вами график - это для моего конкретного случая?

---

Это график КСВ запитанной в угол равносторонней дельты периметром 86 м расположенной горизонтально на высоте 15 м в полосе частот 3 – 30 МГц.

Вот остальные параметры этой дельты в заданной полосе частот.
Думаю, что при вашем расположении дельты параметры не будут намного отличаться.

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

Тогда делайте равностороннюю дельту периметром 86 м (если провод без изоляции) или 84 м (если в изоляции)

---

Что то я сумлеваюсь, что коэф. укорочения здесь уместен (тем более в замкнутой ант.) Это что получается - если я Ягу покрашу, то сразу элементы подпиливать надо?

Цитата:

---

Сообщение от ua1 11400

Что то я сумлеваюсь, что коэф. укорочения здесь уместен (тем более в замкнутой ант.) Это что получается - если я Ягу покрашу, то сразу элементы подпиливать надо?

---

Укорочение прямо пропорционально диэлектрической проницаемости и толщине слоя изоляции.
Если элементы Яги "покрасить" слоем изоляции толщиной 10-15 мм, то их тоже надо будет укоротить на один - два процента в зависимости от диел. проницаемости этого слоя.

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

Укорочение прямо пропорционально диэлектрической проницаемости и толщине слоя изоляции.
Если элементы Яги "покрасить" слоем изоляции толщиной 10-15 мм, то их тоже надо будет укоротить на один - два процента в зависимости от диел. проницаемости этого слоя.

73 Николай

---

Если это два проводника, а между ними слой изоляции (как РК или лапша) то да. А если проводник в воздухе - сумлеваюсь. Ссылку пож.

ua1 11400
Зря Вы "сумлеваетесь" в том, что давно изучено и многократно проверено на практике.
Неужели Вы не знаете, что при использовании провода в изоляции, например "полёвки", длину полотна антенны надо делать на 1,5 - 2,5 % короче, в зависимости от типа изоляции и толщины её слоя?
Есть даже методика расчёта этого укорочения, которая заложена в NEC2 for MMANA:
http://www.qsl.net/ua3avr/Read_me_Rus.htm

Моя дельта из полевки 85 метров имеет
резонанс на 3.646. Питание в нижний
угол около 6 метров, две другие вершины
на уровне крыши 5-ти этажки
Лет 10 назад вешал по подсказке
из эфира

RA1WU Leo

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

ua1 11400
Зря Вы "сумлеваетесь" в том, что давно изучено и многократно проверено на практике.
Неужели Вы не знаете, что при использовании провода в изоляции, например "полёвки", длину полотна антенны надо делать на 1,5 - 2,5 % короче, в зависимости от типа изоляции и толщины её слоя?
Есть даже методика расчёта этого укорочения, которая заложена в NEC2 for MMANA:

---

Спасибо за ссылку - беру тайм аут, чтобы вникнуть проблему поглубже.( ПОКА ПРОДОЛЖАЮ СУМЛЕВАТЬСЯ) Эта не та NEC2 для расчета фидерных линий? А практика в зачет не принимается.

UR0GT
спасибо конечно, но зачем мне графики для горизонтальной дельты на высоте 15м?
График активного сопротивления вызвал у меня большие сомненния, я не претендую на то что разбираюсь, но более 250Ом на 40-ке и около 50Ом на 80-ке - как-то не родостно и не совпадает с данными из литературы.
Может быть можно просчитать мою ситуацию?

ua1 11400
обратите внимание, что написал LeoGR - при 85 метрах полевки резонанс на 3.646, конечно не известно почему он так решил, что именно там резонанс, и конечно у меня будет повыше антенна висеть, но все таки думаю можно на его результат ориентироваться.
А если так, то чтобы иметь резонанс на 3.550, нужно 87 метров делать...
Так что я тоже сумлеваюсися.

Цитата:

---

Сообщение от ua1 11400

Эта не та NEC2 для расчета фидерных линий?

---

Эта утилита и сам NEC-2 предназначены для рассчёта антенн, включая и длинные линии в их составе, если они присутствуют.

73 Николай

UA3YMD

85 м или 87 м – особой разницы нет. Вы излишне зациклованы на «резонансной» частоте антенны (РЧ) и её входном сопротивлении. На 80 из-за близости земли и дома РЧ будет «плавать» от изменения погодных условий. Да и невозможно заставить работать провод волновой длины одинаково эффективно на любой частоте этого широкого диапазона без применения СУ.
Ну, если всё-таки хочется поймать РЧ, то ловите её на 40-ке, а на 80 – длина, какая получится.
Кстати, Вам уже посоветовали рациональное решение -

Тогда делайте равностороннюю дельту периметром 86 м (если провод без изоляции) или 84 м (если в изоляции) и запитывайте её кабелем 75 Ом, а ещё лучше 100 Ом (если найдёте).
При наличии тюнера или с ламповым усилителем всё будет неплохо.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

График активного сопротивления вызвал у меня большие сомненния, я не претендую на то что разбираюсь, но более 250 Ом на 40-ке и около 50Ом на 80-ке - как-то не родостно и не совпадает с данными из литературы.

---

На 80-ке на резонансной частоте 3,6 МГц Rвх равно 104 Ом. А по данным NEC-2, который более точно учитывает влияние близкорасположенной земли - 125 Ом.
На 40-ке и выше, где земля (в лямбда) уже дальше, данные MMANA и NEC-2 мало отличаются.

Цитата:

---

Может быть можно просчитать мою ситуацию?

---

Ваша ситуация не сильно отличается от приведённой. Только ДН и соответственно углы максимального излучения будут заметно отличаться из-за наклона дельты.
А сканирование параметров в такой полосе частот займёт пару часов.

Цитата:

---

обратите внимание, что написал LeoGR - при 85 метрах полевки резонанс на 3.646, конечно не известно почему он так решил, что именно там резонанс, и конечно у меня будет повыше антенна висеть, но все таки думаю можно на его результат ориентироваться.
А если так, то чтобы иметь резонанс на 3.550, нужно 87 метров делать...

---

Если горизонтальную дельту, параметры которой я приводил, расположить как у LeoGR, то резонанс на 80-ке сместиться с 3,6 МГц на 3,66 МГц, а на 40-ке - с 7,05 МГц на 7,1 МГц. А Rвх станет соответственно 140 Ом и 193 Ом.
Но при вертикальном или близком к этому расположении дельта будет излучать под низкими углами только на 80-ке - это однодиапазонный вариант. Для эффективной работы на других диапазонах дельту надо размещать горизонтально или слегка наклонно - как у Вас.

73 Николай

Карл Ротхамель: -"....геометрические размеры антены, кратные длине волны заменить, с сохранением ефективности излучения ,ни чем нельзя....". Поэтому в Вашем случае это ДЕЛЬТА около 80 м. подвешенная под углом, изготовленная из любого провода в изоляции или просто из 2-3 мил.м.повода ( антенный канатик в процессе эксплуатации окисляется и при колебаниях от ветра "шуршит" до 2-3 балов),запитаная 75 ом. кабелем (другого тоесть 100 ом. не найдете) и соединенная с трансивером ОБЯЗАТЕЛЬНО через тюнер -вполне успешно будет работать на тех диапазонах которые Вы обозначили, более того если отключите экранироющую оплетку от тюнера то сможете провести радиосвязи и на 160 м. ДА, ЭТО КОМПРОМИС- но вполне работоспособный для Вашего опыта и категории.Желаю успехов и до связи.С важением UY5MC/

Цитата:

---

Сообщение от Bay-Bac

Карл Ротхамель: -"....геометрические размеры антены, кратные длине волны заменить, с сохранением ефективности излучения ,ни чем нельзя....".

---

А вот это Вы зря процитировали - это всего лишь распространённое радиолюбительское заблуждение.
Посмотрите на предыдущей странице график усиления горизонтальной дельты периметром 86 м в полосе частот 3 - 30 МГц.
На нём нет даже малейших намёков на всплески усиления при резонансах дельты.
Просто при резонансах КСВ в фидере гораздо меньше и соответственно потери в фидере тоже. В результате, до антенны доходит большая мощность. Но эффективность излучения самой антенны тут не причём.
Если автоматический тюнер включить с другой стороны фидера ( между фидером и антенной), то повышения эффективности на резонансных частотах уже не будет - всё станет согласно приведённого графика.

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от UA9DD

Цитата:
Сообщение от UA3YMD
это никак не полуволновый диполь...

Хорошо - считаем такой провод N-полуволновым. Но питание с конца в пучность напряжения.

---

Речь изначально велась, вроде о ТРЕУГОЛЬНОМ полотне, а не дипольном, отсюда и непонятки у обоих :)

Цитата:

---

Сообщение от Bay-Bac

ДА, ЭТО КОМПРОМИС- но вполне работоспособный для Вашего опыта и категории.

---

Этот ответ пожалуй наиболее всего соответствует моему тепершнему настрою - вешать и смотреть что получилось.
Докопаться на истины слушая ответы на форуме не возможно:)
Так что периметр я выбрал -86м, материал есть - полевка. Сейчас ищу кабель - 75 Ом и буду делать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

Так что периметр я выбрал -86м, материал есть - полевка. Сейчас ищу кабель - 75 Ом и буду делать.

---

Мой опыт, обобщённый опыт других и результаты моделирования свидетельствуют о том, что при примерно таком размещении дельты, как а Вас, её периметр из "полёвки" должен быть 84 - 84,5 метра. А если дельта из голого провода - то 85,5 - 86 метров.
Так что лучше делать сразу 85 метров, а потом, если потребуется, немного укоротить исходя из результатов измерений.

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

её периметр из "полёвки" должен быть 84 - 84,5 метра. А если дельта из голого провода - то 85,5 - 86 метров.
Так что лучше делать сразу 85 метров, а потом, если потребуется, немного укоротить исходя из результатов измерений.

---

Для настройки делал 1.5м шлейф в самый доступный угол. Перемещением перемычки легко настраивается. (Коли заговорили о треугольниках :) )

Антенна «треугольник». Данная антенна выполняется из антенного (медного) канатика или биметаллического провода диаметром 3-4 мм (ну можно из полевика). Стороны треугольника по длине приблизительно равны между собой. Если этого достичь невозможно по каким-либо причинам, расстраиваться не стоит. Главное, чтобы была соблюдена общая длина излучающей части антенны. Питается такая антенна коаксиальным кабелем с волновым сопротивлением 75 Ом, который подключается в разрыв провода, образующего треугольник. Чтобы исключить обрыв кабеля, его следует закрепить на ближайшей оттяжке. Антенну лучше натянуть над двором и если есть возможность, то желательно один из углов треугольника закрепить выше других. Это позволит устанавливать очень дальние связи.
При изготовлении антенны «треугольник» следует иметь в виду, что геометрическая длина ее излучающей части должна быть несколько больше длины излучаемых электромагнитных волн. Для диапазона 160 м она будет составлять 161 м, а для диапазона 80 м – 85 м.
Длину антенны «треугольник» можно рассчитать по формуле: L(м) = 306/f(МГц)
Как показал опыт использования выше описанных антенн, они хорошо работают не только в диапазонах 160 и 80 метров, но также неплохо и на других коротковолновых диапазонах. И даже без СУ. Можно симметрирующее кольцо добавить... Делалось не раз и без всяких расчетных программ.

Вопрос по поводу дельты на 80 метров.При питании 75 ом кабелем всё ясно,но возможно при запитке 75 омным равным 1/4 лямбды и дальше спуск 50-и омным, что получится,может будет лучше или только на одном диапазане на который ентот транс будет настроен?

Еще вопрос созрел.

Изначально я собирался делать полотно из скрученной полевки и соединять две жилы в точках запитки.
Мне казалось, что в две жилы - лучше по механической прочности.
Но сейчас всерьез задумался а так ли это?
Вычитал, что даже на 160 делают рамки одной жилой полевика.
Две конечно труднее порвать, но ведь и масса увеличивается и обмерзать будет сильнее.
Кроме того возможно возникнут какие-то особенности в работе.
В одном месте проскользнула мысль, что можно сделать двумя жилами причем немного разной длины - одну по углам скруглить. - типа для увеличения широкополоснисти, но что-то мне кажется, что это не на пользу будет, а во вред.

Какие Ваши мнения?
Сразу оговорюсь - экономия самой полевки меня мало волнует.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YMD

Изначально я собирался делать полотно из скрученной полевки и соединять две жилы в точках запитки.
Мне казалось, что в две жилы - лучше по механической прочности.
Но сейчас всерьез задумался а так ли это?
Вычитал, что даже на 160 делают рамки одной жилой полевика.
Две конечно труднее порвать, но ведь и масса увеличивается и обмерзать будет сильнее.
Кроме того возможно возникнут какие-то особенности в работе.
В одном месте проскользнула мысль, что можно сделать двумя жилами причем немного разной длины - одну по углам скруглить. - типа для увеличения широкополоснисти, но что-то мне кажется, что это не на пользу будет, а во вред.

---

Дело даже не в том что две труднее порвать, её и в одну попробуй порви-не подскажу точно где,но было точно-лучше не расплетая и механическая прочность ни при чём.Да и длинный кусок полёвки замучаешься расплетать.У меня на даче сдвоенный инвертор 80-40м -работает отлично.Я за нерасплетённую.

Цитата:

---

Сообщение от francua

но было точно-лучше не расплетая и механическая прочность ни при чём.Да и длинный кусок полёвки замучаешься расплетать.У меня

---

Наоборот - нужна именно в ОДНУ нить! Сдвоенная, тем более такой длины начинает уже межпроводную емкость и еще всякие паразитные процессы иметь - обсуждалось еще при обсуждении конструкции бевера как-то лет много назад.