КВ антена на 160-80 м с низким расположением

Всем здраствуйте.
Я занимаюсь в местной колективке , как вы наверное поняли с моего ника, и этой весной буду
открывать себе 4ую-категорию, а также к весне у меня предвидиться собственный трансивер
в следствием всего этого являеться то что мне нужно будет делать свою антену которая будет поначалу использоваться на 160 ( в общем то что разрешает 4ая категория )

Живу я в частном доме следовательно мачту очень высоко я поднять не смогу , предвидиться мачта высотой метров 8 - 10 или что то возле этого, по прямой можна натянуть 45м , также почти на одной прямой с этими 45метрами стоит столб ЛЕП ( самое высокое напряжение на линии 380В три фазы ).Вот такое краткое описание условий установки антени , если это чем то поможет делу то могу предоставить фотки участка или же поподробнее участок
Посоветуйте пожалуйста какая антена в этих условиях будет имет наилучшую эфективность.
Лично я думал устанавливать инверту.
Буду рад любым дельным советам.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей c UR4NWW

Лично я думал устанавливать инверту.

---

Работать будет, настроить только нужно. Возможно (точнее, вероятно!) необходимо будет сметить точку питания, повысив Rвх - делайте и будете работать с местными неплохо. А вообще, закон прост - на таких высотах работают только антенны с вертикальной поляризацией. Но (как я понял), Вам это ни к чему, посему, IV - это решение. Европа - Ваша :)

Алексей, вбейте под окнами дома в землю уголок 50х50 метра 2-2.5. Весной, кувалдой, с приставленной к дому лестницы - это легко, не проблема. От него толстый провод (5 квадр.мм ) в изоляции к трансиверу (СУ). Это будет заземление. От СУ (трансивера) ,через окно до края крыши и далее к столбу провод в изоляции (полевку). Дальний конец провода опустить под 90 гр и надо тоже заземлить. Получиться что-то подобие буквы П. Общая длина 42.36 м.
СУ классическое Г-образное. Все довольно просто и работает хорошо 3.5-28 МГц , на 160 м - приемлимо. При этом процессе приобретете неоценимый опыт в антенностроении.
Удачи!

Алексей! Зависит от силы желания иметь хорошую антенну.Любая низковисящая антенна на 160м паралельно или чуть под наклоном будет работать -но кое как.
Мой товарищ у себя на даче из трех елок ,обтесав их топором и скрепив вместе ,зделал 20 метровую мачту.Подымал конечно не один.А дальше -Ваша фантазия.
А высота 10м для 160м диапазона,это почти то же самое, что скажем,диполь на 28мгц,висящий на высоте 62см.А так вешайте повыше два куска провода по40м,в середину кабель,слышать будут.

Алексей c UR4NWW
Почитайте эту тему начиная отсюда: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=174153#174153

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

А так вешайте повыше два куска провода по40м,в середину кабель,слышать будут.

---

В одну линию два куска по 40м. я разместить у себя не смогу.Прочитав внимательно от А до Я ветку которую посоветовал UR0GT ( за что ему огромное спасибо ) я остановился на таких двух вариантах антен :
1- Очень сильно меня заинтересовала IL , подкупила достаточно простая конструкция которою я вполне смогу осилить , а также её достаточно высокая ефективность.К томуже я смогу обеспечить горизонтальность размещения горизонтальной её части , что как я понял из слов va2wdq повлечёт за собой дополнительное усиление в 1дб ( а это не может не радовать ) цытирую слова va2wdq "Если есть возможность горизонтальная часть должна идти горизонтально. У меня - нет, поэтому провод снижается до 4-х метров. Это плохо. Теряется усиление, около 1dB. " Так же в IL мне очень понравилось что она меньше собирает помех , если верить отзывам va2wdq , а не верить ему нет оснований (следоательно приятнее приём а это тоже радует душу)

2-та же IV с длинной каждого луча в 20м. и двухпроводной линией запитки
(следовательно излучающая часть антены не будет определяться длиной лучей) , при этом концы лучей можна расположыть на высоте метров 4-5 ( высота мачты тех же 10м.) . Или же второй вариант её запитки через коаксиалный кабель 50омным или 75омным , и вот тут то я и не знаю какой метод запитки лучше использовать?.

В любом случае я также буду использовать СУ.

Но на данный момент я все таки не знаю на какой антене мне остановить свой выбор , в том смысле что я не знаю какая все таки из етих двух Inverted
будет ефективнее ??? , неплохо было бы по началу смоделировать их в MMANA и посмотреть что будет лучше но проблема в том что я только недавно скачал эту прогу и в ней я пока что полный чайник.
Вот такой пока что у меня расклад.

Я на даче одной из первых установил антенну windom. Правда не стал заморачиваться со 160 метров, а взял для 80 метров и выше.Точку запитки( там где трансформатор) поднял на 11 метровой мачте.А неравные лучи под углами опустил к земле на длину участка(40на 20).Получилось типа инвертид V.Длина лучей 27 и 13 метров-классика. в вашем случае надо взять в два раза длиннее.Строиться на 3,5МГц и выше свободно.Запитка 50 омным кабелем работаю на 100Ватт в ближней зоне хорошо отвечают.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей c UR4NWW

цытирую слова va2wdq "Если есть возможность горизонтальная часть должна идти горизонтально. У меня - нет, поэтому провод снижается до 4-х метров. Это плохо. Теряется усиление, около 1dB. " Так же в IL мне очень понравилось что она меньше собирает помех , если верить отзывам va2wdq , а не верить ему нет оснований

---

Алексей спасибо, конечно, но потеря усиления около 1 dB - это не моё мнение, а так реагирует ММНА на изменение геометрии.

Насчёт помех - действительно, со штырём небо и земля. Но в вашем QTH может и не быть так. Зависит от расположения и поляризации источника помех.

И ещё пару советов. Я поздно заметил, пробуя разные варианты в ММНА, что можно существенно расширить полосу, применив больший диаметр провода. Так, что не скупитесь - берите потолше.

На 160 - 80 метров нужна хорошая система заземления. Лучше заземление - лучше усиление.

Эта антенна неэффективна выше 10 Мгц. Даже при отличном согласовании основное излучение уходит вверх. Потому она оправдана для НЧ 160-80-40 (и может 30) при наличии на мачте вращающейся антенны на ВЧ (20 и выше).

И ещё - очень просто попробовать. Возмите кусок провода метров 28-29. Повесьте, растянув капроновыми шнурами (даже без изоляторов). Подключите к кабелю 50 ом через конденсатор 200 pF. Укорачивая длину горизонтальной части добейтесь минимума КСВ на требуемом участке диапазона 3,550 для CW, RTTY или 3,700 (+ или - ) для SSB. Все работы займут не более часа. Поработайте в эфире и сравните, если есть с чем. Там и поймёте - для вас антенна или нет. Правда только на 80-ке. Хотя у неё КСВ на 20-ке будет около 2 -2.5. Любой тюнер с лёгкостью настроит. QSO проводить можно с ближней зоной, но не фонтан. Типа суррогатной антенны...

Успехов.

73!

Виктор

Алексей c UR4NWW
Вот тут я предлагал антенну BAT (летучая мышь) на 80 м с вертикальной поляризацией и без противовесов, вершина которой на высоте 10 м:
http://forum.qrz.ru/thread13608.html

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от Алексей c UR4NWW

В одну линию два куска по 40м. я разместить у себя не смогу

---

Алексей,любая антенна обязательно состоит из двух противоположных токопринимающих частей.Или это просто дипольный вариант в пространстве,или тот же дипольный,при котором одна часть антенны в пространстве,другая в земле.Первый думаю ясен,вот во втором потери в земле здорово влияют на ощий КПД.Идеально под собой иметь соленую морскую воду.
А если это частный дом,хорошего ждать не стоит,даже если забивать длинные колья в землю и посыпать землю солью.А если просто повесить 40метровый кусок провода,в виде L,да как угодно,вашим противовесом или землей будет питающая сеть.Просто во дворе,под какими то углами,разместите другой 40м провод хотябы на высоте метр-два.Я думаю он будет в разы лучше вбитой железки в землю. То же самое при питании в разрыв кабелем 40+40метров.( я речь виду о 160м)
Один-повыше,другой по двору,не обязательно в одну линию,но не менее 90 гр.
Вспомните войсковую антенну наклонный луч с противовесом.Все антенны изобретены уже давно.:):):) Чудес на свете не бывает.И какие бы хитрые антенны не применять на вашей высоте,Ваша задача,что б Вас хоть слышали.

Алексей c UR4NWW
Вот ещё один вариант, Алексей, для ваших условий (в одной клеточке 1м):

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

Вот ещё один вариант, Алексей,

---

А что это за формат у меня он не открываеться ?
Как его можна открыть , или вы можете его выложыть в другом каком то другом более распостраненном формате?

А также что будет лучше эта так сказать П-образная или IL ?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей c UR4NWW

А что это за формат, у меня он не открывается ?

---

Тут почитайте: http://www.qslnet.de/member/dl2kq/mmana/4-1.htm
Если не освоите, то опишу конструкцию этой антенны словами.

У П-образной выше КПД и соответственно усиление. Но нужны противовесы с обоих концов.

73 Николай

Здраствуйте Алексей!
Тоже столкнулся с этой проблемой, но несколько в ином разрезе.
У меня тоже частный сектор, на ВЧ антенны есть, а вот с НЧ проблем.
Наши ГУРУ (огромное им спасибо) посоветовали вот такой вариант. Меня он вполне устроил. Буду строить. Порсмотрите может и вам подойдет.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...asc&&start=480
Только дочитайте эту ветку до конца.
С уважением и пожеланиями успеха. Юрий UA0ACU

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

Если не освоите, то опишу конструкцию этой антенны словами.

---

Боюсь в MMANA я быстро не разберусь , если не тяжело то опишыте её словами.

С уважением Алексей 73.

И ещо одно я слыхал что есть такакя антена в народе "американка" но называеться по позывному радиолюбителя что ее разработал , так вот насколько я помню у неё провод запитки
подлючаеться к основному лучу в точке на растоянии 1/3 и 2/3 от общей длины луча и отводиться проводом также длиной 1/3 так вот собственно вопрос по ней ; не подскажет ли кто длина луча у неё должна быть лямда или лямда/2 потомучто я слышал что эта антена вполне неплохая вот только я не могу найти ей в инете , ну всмысле немогу найти про её длинну.

Цитата:

---

И ещо одно я слыхал что есть такакя антена в народе "американка"

---

Это антенна windom. наберите в поиске, найдете сразу несколько вариантов.Классика- это длина полотна лямбда на два.С питающим проводом не заморачивайтесь. Это было актуально лет 50 назад, когда антенну подключали напрямую к выходу передатчика.Запитывайте ее лучше кабелем, заодно помех будет меньше.
И про жи, ши не забывайте!
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей c UR4NWW

опишите её словами.

---

К вершине мачты высотой 10м подключён провод, который 40 м идёт горизонтально, а потом вниз (не обязательно строго вертикально) и подключается к противовесам через катушку 22 мкГн.
Основание мачты тоже подключается к противовесам через катушку 22 - 23 мкГн (уточняется при настройке).
Оплётка питающего кабеля подключается тут к противовесам, а ц. жила к отводу на катушке.
Сначала нижний конец катушки отключается от противовесов и к нему подключается ц. жила кабеля, а затем катушка подбирается по минимуму КСВ на нужной частоте. Потом нижний конец катушки подключается к противовесам и на катушке ищется точка подключения ц. жилы, опять-таки по минимуму КСВ.
Для уменьшения потерь, катушки надо делать добротные - из провода диаметром не менее 1,6 мм.
Вместо дальнего вертикального провода тоже можно использовать металлическую мачту.

Эта антенна излучат под низкими углами к горизонты и поэтому будет эффективна только при дальних связях. А если Вас больше интересуют связи до 2 - 3 тыс. км, то делайте диполь, IV или "американку". С ними результаты в ближней зоне будут лучше, а при дальних связях - хуже.

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

Вместо дальнего вертикального провода тоже можно использовать металлическую мачту.

---

У меня вопрос, а можна ли вместо металических мачт использовать деревяные , ну тоисть сделаных из стволов деревьев такие сантиметров 15 в диаметре, потому что я такие смогу установить без проблем?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3DKJ

Запитывайте ее лучше кабелем, заодно помех будет меньше.

---

А выдержыт ли само полотно антены 13метровый кусок коаксиала ( 1/3 от лямда/2 ) , потому что точка запитки будет без поддержки мачты?,я думаю что ставить ещо и третюю мачту нецелесообразно.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей c UR4NWW

а можна ли вместо металических мачт использовать деревяные , ну тоисть сделаных из стволов деревьев такие сантиметров 15 в диаметре, потому что я такие смогу установить без проблем?

---

Можно и деревянные и сделать вертикальные части П-образной антенны проволочными.
Вот что говорится про такую антенну в книге для профессионалов:

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

в книге для профессионалов:
Миниатюры

---

А можно поинтересоваться что это за книга название и автор.?