Подскажите мне самый оптимальный размер инвертора на 80 метров и высота подвеса.
Вариантов море все испробовать нет возможности.
Заранее спасибо.
Вид для печати
Подскажите мне самый оптимальный размер инвертора на 80 метров и высота подвеса.
Вариантов море все испробовать нет возможности.
Заранее спасибо.
Оптимальный для чего?
Антенна правильно называется "Inverted V", что означает "перевернутая V" и никак иначе. Ни инвертор, ни инвертод, ни инвертер и пр.
Вопрос тоже был задан правильно: для чего она Вам нужна?? Ширина диапазона такова, что никак Вы не перекроете классическим IV весь диапазон по КСВ.
Далее: Вы совершенно не указали ни высоту подвеса, ни условий размещения, ни (что очень важно) как он будет висеть - угол при вершине очень серьезно влияет на Rвх.
Каким кабелем Вы собираетесь питать и какой передатчик?? Т.е. какое Rвх желательно?
Опишите подробно и, я уверен, будет Вам модель Вашей антенны!
Инвертед - вариант диполя и, как все диполи, приемлемо работает при высоте подвеса в половину длины волны. Конечно, так высоко разместить точку запитки весьма проблематично. Точные размеры длины диполя во многом зависят от используемого провода и от размещения антенны на месте.
Я поступил следующим образом. Взял длины с запасом (по 20 метров плечо) и постепенно укорачивал пока не получился резонанс на нужной мне частоте (3780 кГц). Провод - раскрученный "полевик" П-274. Высота подвеса точки запитки над крышей - 12 метров. Высота луча к которому подключена центральная жила кабеля РК-50-7-11 над землей от 17 до 25 м. Второй луч над крышей от 12 до 6-7 метров. КСВ - 1 на 3780 и около 2 на 3680. Этим же кабелем запитаны IV на 40 и 17 метров. Не Бог весть какая конструкция, и для DX не самая лучшая, но вполне рабочая. За зиму на 80 метрах есть SSB QSO со всеми континентами, за исключением Южной Америки и Антарктиды.
Конкретно по вопросу:Цитата:
Сообщение от xxxxx
- плечи длиной - 19,5 метра,
- высота мачты (не менее) - 18,5 метра.
Уважаемые господа, кто подскажет формулу для расчёта iverted V , конкретно на диапазон 80 м. (Или конкретно длину плеч для частоты 3.540.00 МГЦ ). На днях попалась долбанутая, как оказалось программа для таких расчётов. Согласно этой программы длина лучей должна быть 17,88 м на частоту 3,540. Я сразу засомневался в справедливости такого расчёта, но так как данная программа взята с QRZ.RU или с сервера Кубанских радиолюбителей у же точно не помню, пришлось ей поверить. Думал может здесь как раз всё учтено. Сделал антенну и оказалось, что резонирует она на 3.740 а не на 3.54 как ожидалось согласно данной программы. Потом использовал другую формулу для расчёта - тоже цифры совсем не те. Отсюда вопрос ( в связи с невозможностью настраивать на самой антенне) кто знает какие формулы на этот счёт просьба поделиться. Любые, сколько знаете - столько и дайте, а я выберу одну для теоретического расчёта и одноразового внесения корректуры в имеющуюся антенну.
Уважаемый Вячеслав! Программы на все случаи жизни для расчета даже такой простой антенны, как Inverted V не существует, разве что какая-нить mmana, да и то она не умеет "обсчитывать" провод в изоляции, например, да и смоделировать даже примерно практическую конструкцию в реальных условиях может оказаться очень проблематично. При практическом построении антенны будет целый ряд влияющих факторов, основные из которых тип полотна, высота подвеса, угол между плечами, качества земли, и вплоть до расстояния до соседних домов, линий электропередач, длины и качества фидера и т.д. и т.п. В любом случае зачастую требуется подстройка.
Да я в курсе, но я всегда делал антенны основываясь на расчётах, и конечно всегда ошибался, но незначительно. Изходя из этой же формулы учитывая какая получилась ошибка (на сколько не совпал резонанс от ожидаемого при данной длине проводников) делел перерасчёт и вносил корректировку в эту уже готовую антенну, после чего точность желаемого была очень высокая. В результате получалось, что я один раз считал, строил, смотрел, что получилось, учитывая ошибку, считал второй раз, добавлял или отрезал вполне определённый кусок который высчитал вторично и в результате антенна была настроена именно туда, куда надо. ( В результате мне не приходилось множества раз добавлять или отрезать по кусочку загоняя антенну в резонанс).Цитата:
Сообщение от RU0AU
Сейчас же эта долбанная формула, где её только взяли, и кто сочинил такую дрянь ввела меня в заблуждение. Известная формула L = 142,500/F/2 Если бы я первоначально её использовал, то теперь бы и ошибку из учёта её расчитал и устранил, а так не знаю, по чём считать ошибку, т.к. формулы очень разные и результаты получаются различные, вот я и сомневаюсь. Поэтому я бы хотел сравнить ещё пару известных кому-либо формул и чисто интуитивно, на мой выпуклый глаз выбрать одну из них как заслуживающую доверия.
Вопрос и проблема понятны?
У меня получается настраивать Inv.V с одного раза (ну или с двух - как считать).Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Сначала считаем длины плеч следующим образом:
145500/F(КГц)*0.96/2
для Вашего случая, получаем: 145500/3540*0.96/2 = 19,73 метра (каждое плечо)
Чтобы много раз не лазать на крышу, надо рассчитать какой длинны кусок Вашей конкретной(!) антенны, сдвигает резонанс на 100 КГц. Для этого в формулу вместо 3540, надо подставить 3640 (на 100 КГц больше) и посчитать разницу с первым результатом.
В нашем примере, получаем, что укоротив (удлиннив) плечи по 54 сантиметра каждое, мы сдвинем резонанс на 100 КГц, от того что было при длине 19.73 м.
Таким образом, за один замер можно разом вогнать антенну куда надо.
От материала конечно зависит что получится, но коэффициент 0.96 подходит практически всегда.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это уже ближе к телу. Я считал не с расчётом на 100 КГЦ, немного по другому, но идея и методика именно такая. Поэтому я тоже расчёт и установку делал только 2 раза (первый раз- узнавал ошибку, второй раз - уже с учётом ошибки всё было как и надо)
Попутный вопрос - что это за коэффициент 0,96 ? Я склонен считать его заслуживающим доверия.
Добавлено через 5 минут
Сразу же вопрос вдогонку.
По условиям размещения моей антенны У меня практически лишен (или крайне затруднён) доступ к лучу к которому присоеденина оплётка кабеля. В результате могу удлинить только луч с центральной жилой. Удлинять его в два раза больше или не обязательно, а просто как и в расчёте для одного?
Я себя теоретиком большим не считаю, но объясняю необходимость этого коэффициента так: Inv.V отличается от диполя чем? Тем что его концы приближены к крыше... А крыша это что? Это емкость... А что делает емкость? Сдвигает резонанс вниз, а значит надо уменьшить индуктивность (отрезать провод), чтобы компенсировать увеличение емкости (приближение концов антенны к подстилающей поверхности) :-) стало быть всегда (!) Inv.V физически будет короче диполя - примерно на величину этого коэффициента. Вот как то так.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Есть еще коэффициент укорочения, зависящий от материала и изоляции проводника, но в такой простой антенне не стоит заморачиваться такими вещами.
Я просто не помню - может вычитал это где или сказал кто. Но практикой подтверждается - а это главное.
Смещением точки питания (а именно это произойдет при изменении длины одного плеча), Вы измените входное сопротивление антенны. Честно говоря, не знаю как практически Вам помочь в этом случае. Надеюсь вот это Вы читали?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
http://www.dl2kq.de/ant/3-6.htm
Добрый вечер всем кто откликнулся по моему вопросу.
Из ваших цитат я понял что "Inverted V" и нужно настраивать прямо на месте так как определеных размеров и формул не сушествует что все зависит от окружаюшей среды. Пробовал установить "Sloper" на 3650 по формуле но пришлось все переделывать и настраивать в ручную. Теперь хочу поставить "Inverted V" .
Всем спосибо за предоставленую мне информацию и дискуссию антены "Inverted V"
Подтверждаю.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А я обычно считаю так, логичней как-то получается, или привык, что ли :)
L=300/F/4*0,96
где L - длина одного плеча диполя или Inverted V, или четвертьволнового штыря, в метрах
F - частота в МГц.
Хотя, естественно, понятно, что то же самое :)
Так же недавно установил Inverted V, расчитывал по формуле: l=142500/f, f- в кГц. Считал на CW участок. Минимум КСВ получил на 3450. Укоротил оба плеча на 40 см. Всё, КСВ 1 на 3520 +/-. Т.е. вначале не было учтено укорочение!!!
А вот интересно, как поведёт себя эта система, если на один кабель подключить 160-80-40-20. Никто не пробовал? Возможно ли будет выгнать КСВ (удлинением-укорочением) близким к 1 на этих бендах.
Сильно не пинайте! Я понимаю, что данная система как говорится "ни в какие ворота..." - но от бедности и невозможностью на моей крыше что-то путнее изобразить... А работать то хочется!!!
У меня такая антенна 160\80\40\20м работает много-много лет.73!RZ3DIA
Хм.... "...работает..."???Цитата:
Сообщение от Brig
Поподробнее, плиз, : КСВ по диапазонам, как отвечают, с какой Рвых. и какие достижения, высота подвеса, угол между полотнами в горизонтальной плоскости, согласование, какое-либо, применяете???
А то может быть Вы её применяете для работы по городу или по своей обл., конечно будет работать, да ещё и кВт в неё дуете!
9й год использую такую. Конструктивно - два IV, расположенных перпендикулярно (ну как получится вообще-то - размеры-то недетские). В каждом плече по трэпу. Итого получается один IV это 160/80, другой 40/30 - прекрасно работают и не мешают. А сейчас поднял на 40м от земли точку питания - 160 и 80 существенно лучше заработали, а 40/30 так над крышей и повесил - результат тот же...Цитата:
Сообщение от Alexvb
Одним кабелем запитывали антенны 160-80-40
Все настраивается прекрасно, правда полоса сужается, если к однодиапазонному Inv.V добавлять полотна других диапазонов. Кстати, если повезет, то 40-ка будет работать и на 15-ке, т.е. в итоге получится 4-х диапазонный вариант.
При настройке не стоит забывать, что настраивать надо начинать с "нижних диапазонов", т.к. изменение длины плеч 40-ки на 160 особо не повлияет, а вот если сначала настроить 40, то потом она уплывет при настройке 80 и 160. А вообще, классической антенной является двойной Inv.V - когда полотна диапазонов, в плане расположены под углом 90 град (но на 3 диапазона такую конечно не сделать).
Inv.V оказалась самой лучшей для работы в поле. Устанавливается - китайская удочка метров 10, два плеча - лучше с запасом (отрезать лучше, чем добавлять), две растяжки перпендикулярно для устойчивости удочки. Четыре колышка в землю - шампуры для шашлыка. Всё. Полчаса - и вы в эфире, если длина плеч в нужной полосе. Все остальные антенны требуют хорошей земли - а это как повезёт - вроде и речка в двух шагах, а на ВЧ земли - нет. Верёвки на деревья, коаксиальные вертикалы в виде Inv. L, разные VP2E так классно не работали. ICOM 7000 - HLA-300 - MFJ 993 - и запах шашлычка... Лишь бы погодка не испортилась!
Согласен, примерно так обычно и делаю :) Штырь работает вроде немного получше, но с кучей противовесов и хорошей землей, иначе все усилия и возня установкой/настройкой сходят "на нет".
10 лет использую, как запасную, антенну InV на диапазоны 80, 40, 20, и 15 метров запитанной одним 50-омным кабелем.
КСВ на краях диапазонов не превышает 1,5 кроме 80-ки. Тем не менее КСВ на середине участка равен 1,1.
Более того, такая система способна с удовлетворительным КСВ и согласованием автотюнером, работать на: 10, 24, 27, 29 МГц.
Изобретателю InV - слава!
..да , действительно IV -это своего рода палочка-выручалочка. Как в свое время, да и не редко для многих сейчас, ГУ-50 в усилителе-строении.
А учитывая еще и нижеприведенные факты в http://www.cqham.ru/ant46.htm
- очень даже иногда выручает, особенно тех, у кого нет пока возможности построить что-то серьезное.
У меня ранее работала на даче система iv на 3 диапазона (а реально еще и на 21 и на 28 мгц тоже), плоскости которых были немного развернуты по отношению друг к другу так, как позволяло место. Сейчас работает вертикальный многодиапазонный треугольник....но склоняюсь к тому, что надо возвращаться к первому варианту - сис-ме iv (видимо близость леса вокруг не дает возможности использовать все преимущества вертикальной поляризации при работе "на даль")...
Привожу сканы (прога NEC-2 для MMANA) смоделированной системы IV, которая работала у меня на даче, - причем в реальном исполнении пришлось немного подкорректировать в основном наклоны плеч вибраторов.
Кстати, мало кто знает, что IV на 160м работает с приемлемым КСВ и в диапазоне 20м (на 7-ой гармонике). Особенно если концы плеч чуть-чуть подвернуть назад, а то она немного длинновата для 20м.
При этом максимумы излучения вдоль полотна антенны.
73 Николай
Настраивал при помощи MFJ-269 - упарился, честно говоря, т.к. было 80/40 м на мачте 10,5 - слишком низко для 80-ки. Помог звонок другу, который напомнил про ассиметрию. Получилось примерно 23 и 15м плечи, 40-ку вгонять не пришлось, сама попала в центр диапазона после настройки 80-х полотен, с 7150 на 7050.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Взял 3Y0X, N8S, VP6DX - хотя, думаю, это больше их заслуга, чем моя.
Не совсем верная формула в начале темы.
Число 145500 уже учитывает КУ=0.97.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Т.е. сумму длин плеч находим как L/2=145500/F(КГц)
А в формуле для одного плеча L/4= 142500/F(kHz)/2 уже учтен КУ=0.95
Соорудил VP2E на 40м... На мачте 7.5м, на крыше 5-ти этажного дома...
На передачу работает очень хорошо, а вот прием... Прием нулевой практически...
Зато на 80м прием изумительный! Местные ДРЛ'ки совсем не мешают!
Хорошо, лезу на крышу, переделываю ее на Inv на 80м - прием никакой...
ДРЛ'ки глушат весь диапазон на 59+15дб :(
Что изменилось? Сместилась для 80м в данном случае только точка запитки...
И почему это так повлияло на помехоустойчивость по приему на 80м?
Поляризация не сильно изменилась я думаю...
...а вот кстати антеннка для любителей дх-синга, полевиков и дачников. Своего рода LOW DX/.Работает на 80 и 40м, а также как вспомогательная на 20-ку. Особенность в том, что когда дальний конец поднят над землей, - на 40ку имеет очень хороший низкий лепесток, а на 80- лупит в зенит...теперь дальний конец втыкаем в землю! Обратная картина, - теперь на 80 - работаем на дх, а на 40-ку по месту...Таким образом имея простой несимм.тюнер, настраиваем все это как угодно.А вынуть/воткнуть дальний конец полотна антенны - раз плюнуть!
На майские буду пробовать эту "химеру", если интересно результаты подготовлю...
Хотелось-бы ознакомиться с результатами, если не затруднит.Цитата:
Сообщение от UA3ASR