Какую YAGI стоит покупать ?

Вид для печати

18.08.2008, 19:39
RX1AL

Какую YAGI стоит покупать ?

Доброго времени суток всем!

Хочу обратиться с вопросом по выборе антенны YAGI к знающим людям и профессионалам. В связи с покупкой в сентябре-октябре месяце новой квартиры в Петербурге возникла реальная мысль полностью сменить антенное хозяйство на более приличное. Купить все могу без проблем в Европе и притащить в Россию трудностей не вызовет 0 каналы доставки есть. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что выбрать. Я сам остановился пока на трех возможных вариантах:

1. Hy-Gain TH7DX - трех диапазонная яга на 10/15/20 метров. Либо Х7 от кушкрафта.
2. Optibeam OB9-5 - пяти диапазонная яга на 20/17/15/12/10 метров, хотя WARC в принципе интересуют не очень. Или Optibeam OB12-6 40/20/17/15/12/10 метров. Последняя имеет 40 метров, что немало важно.
3. SteppIR 3 элементный с 30/40 метров добавкой или Ultrabeam 4 элемента.

В плане цены особо не стеснен, в разумных пределах конечно. :) Антенны предполагаются к установке на крыше 16-ти этажного дома на алюминиевой мачте, треугольного сечения, высотой 12 метров. Хотелось бы получить в ответах рекомендации по надежности и личному опыту использования таких антенн. Возможно посоветуете еще какие-нибудь варианты. Буду премного благодарен всем откликнувшимся.

Кстати, кто знает - антенны Fritzel сняты с производства или нет? Просто есть там приличные на мой взгляд модели, хотя по надежности я ничего сказать не могу - вживую их не видел и не щупал.

ПС Вопрос по TH11DX снимается сразу, так как видел сам в Австрии и Германии, так называемую "надежность" именно этой антенны.
18.08.2008, 19:55
ES4RZ ex UL7WI

Предлагаю 2 варианта:
1 - SteppIR, но только без 40-ки (рулетка заедает, но лучше уточнить) + Яги на 40 (любую).
2 - JP2000 из Хельсинки (www.oh2u.com) + Яги на 40 у них тоже.

Трехдиапазонную из 2-го варианта использую 4-й год. Трапов нет, стоит на высоте 70 метров на берегу нашего с вами залива.
18.08.2008, 20:00
RX1AL

Спасибо за первый ответ. Соберу мнения и потом сделаю окончательный вывод. Антенну, как жену один раз выбирают... :)
19.08.2008, 12:35
C3PO

По своему опыту скажу, что Optibeam очень достойные антенны. Если бы сейчас не стояла C31XR (тоже хорошая антенна от Force 12), то обязательно взял Оптибим 40, 20, 15, 10.
19.08.2008, 12:43
RD3M

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Антенну, как жену один раз выбирают...

Почему не квадраты?
Сам когда то стоял перед дилеммой яги или квады..... выбрал квады
сейчас у меня RQ-23E и несобранная RQ-46S
19.08.2008, 12:49
OH5ZZ

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Хочу обратиться с вопросом по выборе антенны YAGI к знающим людям и профессионалам. В связи с покупкой в сентябре-октябре месяце новой квартиры в Петербурге возникла реальная мысль полностью сменить антенное хозяйство на более приличное.

В любом случае есть несколько прописных истин:

- этажированные monoband значительно лучше многодиапазонных на одном буме,
- затратив средства на мачту и "поворотку" не следует экономить на размерах антенны
и КПД, удлиняя её трапами,
- чем длиннее бум, тем больше удовольствия от работы антенны,
- при буме короче 6-ти метров ждать приличных результатов на 14 MHz нет смысла,
- американское качество выше китайского, среднеевропейское выше американского,

- финское выше среднеевропейского :-))). Проверено годами.

Добавлено через 41 минуту

Цитата:

Сообщение от RD3MA

Почему не квадраты?
Сам когда то стоял перед дилеммой яги или квады..... выбрал квады
сейчас у меня RQ-23E и несобранная RQ-46S

Вопрос был поставлен: "Какую YAGI стоит покупать?".

Если бы скинуть годков, эдак, "... дцать", я бы тоже использовал только "квады".

Но проволочки имеют свойство с годами вытягиваться, а возраст прибавляться.
При этом 36-ти метровая мачта, скорее всего, останется такой же высокой, и
подстраивать элементы на этой высоте станет для меня достойной книги рекордов...

Вспоминаю замечательные годы (конец 50-х, начало 60-х), когда я эксплуатировал
свои "квадраты" (два на 14 MHz и по три на 21 и 28 MHz). Конструкция была описана
несколько позже в журнале "Радио" ("Антенны радиостанции UA1DJ). С моей крыши
эта антенна далее "переехала" на крышу UA1DZ, и Георгий ещё долго эксплуатировал
её, показывая свои замечательные результаты в соревнованиях. После получения
Георгием квартиры в новом районе антенну установили на крыше Владимира - UA1JC.

Вот такой "квадрат" - долгожитель. И это при том, что никакого пластика и никакой синтетики тогда не было, только бамбуковые удилища, киперная лента и "эпоксидка".
А сейчас, вообще, голова может не болеть: выбирай вариант под свои условия, покупай, и получай удовольствие.

Резюме: будь помоложе, поставил бы я на своей мачте "пушку" из квадратов (включая
7 MHz). Михаил может смело использовать на 12-метровой мачте такой же вариант (исключая 7 MHz), при этом "квадраты" на 14 MHz на такой высоте будут работать гораздо лучше с DX по сравнению с Yagi.
19.08.2008, 20:15
OH5ZZ

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Хочу обратиться с вопросом по выборе антенны YAGI

Если YAGI названы не случайно, и есть какие-то противопоказания против "квадратов" (местные условия, собственные предубеждения и т.п.), то я бы рекомендовал приобрести три полотна однодиапазонных антенн на 10, 15 и 20 м.
(по четыре элемента каждая), тем более, что автор пишет, что "WARC в принципе интересуют не очень".

Механизм вращения крепится внутри верхней части трёхгранной мачты на площадке
примерно в метре от верхушки мачты. На вершине мачты устанавливается простейший подшипник, через который проходит нижняя часть 6-ти метровой
вращающейся вертикальной трубы. На этой трубе крепятся полотна монобендеров:
снизу 14 MHz, на 2,5 метра выше - 21 MHz, на 5 метров выше - 28 MHz. Это очень распространённый и хорошо работающий вариант в Финляндии.

Полотна можно приобрести в различных фирмах, но финны предпочитают отечественные (made OH8QD), обладающие отличным качеством и надёжностью.
Самый длинный бум в такой этажерке для 14 MHz имеет длинну 8,2 м.

Необычайно удобная конструкция для монтажа на уже установленной мачте.

Если говорить о комбинированных антеннах на одном буме, то с "Optibeam" не знаком, но слышал много хороших отзывов. А "JP2000" крутил и видел в собранном виде на земле во время слёта. Отличное качество, но 3 элемента...

В "Х7 от кушкрафта" многие владельцы разочарованы.
19.08.2008, 23:44
RX1AL

Спасибо всем за ответы и за советы... Что могу сказать? По поводу квадратов, Артем совет дельный по сути, но есть просто опыт их использования, причем многолетний на одной из коллективок в Петербурге. Если иметь, как тогда у нас на одном буме 11 (или 12 метров, не помню уже) 4-элементный квадрат, то оно конечно... Но не надо забывать про две вещи:

1. Более узкую диаграмму направленности у квадратов вообще
2. Более высокую парусность и подверженность ветровым нагрузкам.

В Питере ветра и морозы бывают дай бог и как квадраты складываются в дудочку, наблюдать приходилось.
Отсюда выбор был остановлен только на YAGI. Касательно совета Бориса, по поводу установки монобендеров на 3 диапазона в стек друг над другом - можно подумать, но думается мне, что стоимость 3 полноценных монобэндеров (а если брать, то TITANEX - проверено временем и педишн), и как минимум 5-7 элементов, не меньше - то стоимость будет увы, не в пользу выбора монобэндеров. :( Поэтому, как наиболее оптимальный вариант, который мне представляется наиболее примлемым - это все-таки 3-диапазонная яга минимум 7 элементов, плюс переключаемые слоперы на низкочастотные диапазоны (слоперы сфазированные) или 2 сфазированных вертикальных диполя по типу SVDA Array.

Другим вариантом является та же яга + вторая яга на 40 метров (2 элементная) - друг над другом. По поводу установки редуктора антенн на мачте проблем не возникает, так как собираюсь везти HAZER - подьемник со всеми причендалами под ротатор, а он выдерживает все типы, вплоть до 2800 от YAESU.

Вариант насчет SteppIR держу пока в голове, потому что нет реальных отзывов по опыту его использования его в России, а восторженные крики янок меня в данном контексте не особо волнуют. Важна надежность антенны - вот основной критерий. Насчет Optibeam - сам работал на них на ОЕ4А и на других станциях и в Швейцарии и Германии - впечатление отличное и работаeт антенна на уровне.

Пока не останавливаюсь на советах, жду дальнейших предложений.

ПС забыл сказать, что крыша дома - сказка! Ширина крыши - метров 55-57 наверное, а полезная длина до лифтовой или вентиляционной шахты около 120 метров - ставь что угодно. Вопрос согласован уже - здесь проблем не будет - только проект будет нужен все равно, но сие детали уже.
20.08.2008, 05:48
EY8MM

Крыша хорошая...

SteppIR наверно хорошая идея, но пока сыровато. Несколько друзей мучались. Причем каждый своими проблемами. То моторчики горят, то блок управления, то еще что.

У Opteabeam единственный минус - это его цена. Стоит выше своих конкурентов.
Вот серьезная штуковина

У финнов есть небольшая проблема. Как мне рассказывал Мартти OH2BH - аллюминий мягкий.
Поэтому выше диапазона 15 метров элементы начинают гнуться. Хотя характеристики очень хорошие.

Похожие на Force12 антенны делает UA2FZ. У него материал вроде хороший. Но лично не сталкивался с его продукцией.

Квадраты от RQ всегда можно иметь как запасной вариант.
20.08.2008, 07:18
ES4RZ ex UL7WI

Как всегда забыли про своих - RU1A.
Оптибимовская цена для РФ будет на 19% ниже (- НДС).
20.08.2008, 08:13
RW5C

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Как всегда забыли про своих - RU1A.
Оптибимовская цена для РФ будет на 19% ниже (- НДС).

но ещё надо учесть доставку, значит цена в итоге не изменится...

По слухам.. качество антенн UA2FZ упало и не то что раньше.. Лучше делают RU1A и в UA9... Не помню позывной.. (UA9BA, как правильно написал Владимир, ES4RZ) но антенны тяжелые.
20.08.2008, 11:44
RX1AL

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Крыша хорошая...

SteppIR наверно хорошая идея, но пока сыровато. Несколько друзей мучались. Причем каждый своими проблемами. То моторчики горят, то блок управления, то еще что.

У Opteabeam единственный минус - это его цена. Стоит выше своих конкурентов.
Вот серьезная штуковина

Посмотрел на OB17-4 - слов нет, просто офигительно... Да и антенное хозяйство на фото тоже впечатляет. Вот что-то типа такого и хочется "замутить". :)
Спасибо за отклик по SteppIR - я и сам в больших сомнениях насчет них, а тут вдобавок такое подтверждение. Думаю, что и итальянский вариант от Ultrabeam недалеко от них ушел, хотя на хэмвеншн 2008 они смотрелись очень красиво... :)

Из всего пока сказанного и насоветованного я вижу действительно один реальный путь - либо Optebeam, либо что-то на 7 элементов + 2 элемента на 40 метров. Других мыслей пока в голову не приходит.
Попутно еще один вопрос (может не в этой ветке, так поправят!) - а что скажет уважаемый ALL насчет фазированных вертикалов или переключаемых слоперов, которые можно на низкочастотные диапазоны использовать? Есть ли у кого положительный опыт такого использования? И если да, то может кто-то поделится конструкцией фазирования. К книге ON4UN - она у меня настольная, проштудирована от корки до корки, но там много теории, а мало практики. Мне проще собрать что-то готовое и работающее, чем терять сейчас время на расчеты в MMANA.

Кто что скажет?
20.08.2008, 12:04
EY8MM

Цитата:

Сообщение от RX1AL

либо что-то на 7 элементов + 2 элемента на 40 метров.

У Force 12 есть что-то подобное.

Цитата:

Сообщение от RX1AL

- а что скажет уважаемый ALL насчет фазированных вертикалов или переключаемых слоперов, которые можно на низкочастотные диапазоны использовать?

Я использовал Комтековскую коробочку со слоперами на 80. Эффект был, но не очень понравилось. На многих позициях видел аналогичные коробочки (ZX5J, NR4M, K4ZW etc), которые работали очень хорошо с "нормальными" вертикалами.

Кстати у Джона ON4UN как раз много проверенных конструкций.
20.08.2008, 12:11
C3PO

У WX0B тоже есть контроллеры для 4 SQUARE, но очень дорогие. Думаю не оправдано. Начали выпускать и мужики с DX-Engineering, но на сайте почему-то не рекламируют. Ну и RA6LBS продукты можно изучить.
20.08.2008, 12:16
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RX1AL

либо что-то на 7 элементов + 2 элемента на 40 метров.

Говорил сегодня с UA9BA - пишите @ mail.ru.
20.08.2008, 13:03
RX1AL

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Говорил сегодня с UA9BA - пишите @ mail.ru.

Отпишу обязательно. А что у него за антенны? Он сам делает или использует что-то подобное?

По поводу "коробочек" - изучаю и вникаю... :)
20.08.2008, 13:14
RZ3FW

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Как всегда забыли про своих - RU1A.

Владимир, а RU1A делают только монобэндеры? Пожалуйста ссылку
20.08.2008, 13:14
EY8MM

Очень полезно почитать статью UA0ANW про его опыт 4 SQR
20.08.2008, 13:34
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RX1AL

А что у него за антенны? Он сам делает или использует

Делает всякие антенны и совмещенные на одном буме, включая сороковку, да еще бум работает на 80 диполем.
http://www.qrz.ru/callsign.phtml?cal...n=search&mh=25

RU1A - (812) 325 93 75
20.08.2008, 14:35
RX1AL

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Очень полезно почитать статью UA0ANW про его опыт 4 SQR

Нодир, огромное спасибо за прекрасный линк с описанием конструкции! Читаю и восхищаюсь... Однако мне придется забыть про 80 м, не дадут больше 12-14 метров мачту поставить. А у него аж 27 метров (!). Мы все же в Питере, а не в Финляндии... :) На 80 метров буду думать, что ставить. Как-то в свое время натыкался на статью с идеей использовать две фазированных вертикальных антенны от кушкрафта 8040 - думаю, правда, не самый лучший вариант.
20.08.2008, 14:39
RW5C

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Нодир, огромное спасибо за прекрасный линк с описанием конструкции! Читаю и восхищаюсь... Однако мне придется забыть про 80 м, не дадут больше 12-14 метров мачту поставить. А у него аж 27 метров (!). Мы все же в Питере, а не в Финляндии... :) На 80 метров буду думать, что ставить. Как-то в свое время натыкался на статью с идеей использовать две фазированных вертикальных антенны от кушкрафта 8040 - думаю, правда, не самый лучший вариант.

Не думаю, что стоит заморачиваться на одной мачте и с НЧ и с ВЧ... Сделайте на ней ВЧ, а на НЧ поставьте вертикал и K9AY-loop.. например... По вопросу НЧ позвоните RA6LBS, он вам всё расскажет... кУпите у него прекрасные антенны!
20.08.2008, 14:59
EY8MM

Михаил,
Тут конечно ниже 27 метров будет трудно. Я свой вариант делал на мачте 55 метров. В свое время я думал сделать 4 sqr на базе HF2V Butternut. Если крыша позволяет, то можно сделать и с 4-мя и 2-мя. Но на крыше тяжело сделать достаточно противовесов.
20.08.2008, 23:28
R3BU

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Однако мне придется забыть про 80 м, не дадут больше 12-14 метров мачту поставить.

Так мы как то все забыли или не обращаем внимание на идею Моксона:Если поставить просто два фазированных вертикала на 80м,то потребуется две мачты по 20м.А если поставить половинку Моксона,то есть те же два вертикала,уменьшенные по высоте на 35-40% ,но "согнутые"друг к дружке макушками и в добавок улучшенные по усилению,по сравнению с просто вертикалами-не есть ли это выход из положения?Конечно потребуются противовесы и прогонка в программах.Может поставить и четыре?
20.08.2008, 23:41
Flagship

Ничего не знаю лучше двух фирм для яг - это HyGain и Mosley. Они одинаково хорошо и качественно делают и моно- и мультидиапазонники.
В России эти фирмы ничего не продают, поэтому о них народ почти ничего и не знает.
На мой взгляд, одна антенна от Mosley переплюнет две от Cushcraft, последняя фирма преуспела лишь в своих знаменитых многодиапазонных вертикалах R-серии.
21.08.2008, 00:19
RX1AL

Для RK3BU:

По поводу Moxon - не забыли... :) Просто у меня например, нет никакого опыта в плане этих антенн, а одни статьи про них, к сожалению, не добавляют опыта. Но как вариант, а почему бы и нет? :)

Цитата:

Сообщение от Flagship

Ничего не знаю лучше двух фирм для яг - это HyGain и Mosley. Они одинаково хорошо и качественно делают и моно- и мультидиапазонники.
В России эти фирмы ничего не продают, поэтому о них народ почти ничего и не знает.
На мой взгляд, одна антенна от Mosley переплюнет две от Cushcraft, последняя фирма преуспела лишь в своих знаменитых многодиапазонных вертикалах R-серии.

Теперь касательно Hy-Gain и Mosley антенн в России. Неправда ваша. В Петербурге знаю, как минимум одну фирму "Тангента" (www.tangenta.ru), директор UA1TFA/1, Андрей, который вовсю торгует Hy-Gain. Про Mosley не знаю, может тоже где-то есть, просто я не встречал. Другое дело, что я могу купить все и в Европе, через WIMO, Difona - у меня прекрасные отношения со многими радиолюбителями из этих фирм. Да и скидки обещают. :) Просто пока надо определиться, что брать и почему, а потом делать заказ и терпеливо дожидаться его прибытия. И потом уже вкушать все плоды, так сказать, в эфире.

Для ES4RZ:

Все подробно проштудировал сегодня в перерывах от основной деятельности на работе - статьи, ссылки и т.д. Весьма впечатлило. Галочку себе поставил, сижу чешу репу, как говорят. Хочется крышу по максимуму задействовать, раз дают. :)
24.08.2008, 20:57
RA9L

Здравствуйте, Михаил!
Возможно Вас заинтересуют антенны марки SOMMER.
Например, модели ХР704 или ХР804.
Антенны супер! Очень "тихие" и с прекрасным усилением.
К тому же их производят недалеко от Вас.
w w w.s o m m e r a n t e n n a s. c o m
25.08.2008, 00:17
DL5XJ

Итальянский СтеппИР : http://www.ultrabeam.it/antenne.html . Цена правда не итальянская :eek:
25.08.2008, 00:35
RX1AL

Цитата:

Сообщение от UA9JFA

Здравствуйте, Михаил!
Возможно Вас заинтересуют антенны марки SOMMER.
Например, модели ХР704 или ХР804.
Антенны супер! Очень "тихие" и с прекрасным усилением.
К тому же их производят недалеко от Вас.
w w w.s o m m e r a n t e n n a s. c o m

Спасибо, за подсказку... Я знаю про эти антенны, они у меня тоже в голове крутятся, но никогда не слышал о них особо востоженных отзывов. Все как-то другие антенны попадались, но присмотрюсь.

В принципе, для всех, кто давал советы и пожелания: более-менее я уже определился. Тем более были посоветованы ссылки Нодиром и из дружественной Эстонии, совсем недалеко от моего города Нарва-Йыхви, где я когда-то в школу ходил. :) Итак:

1. Низкочастотные диапазоны 40 м и 80 м: 2 или 4 фазированных вертикала или конструкция по ссылке от Нодира. Лучшего варианта, я увы, пока не нашел нигде (для моих конкретных условий, конечно). Перключение антенн, есть различные коробочки, все варианты рассмотрены - будем думать.

2. На высокочастотные диапазоны: пока вот остановился на Hy-Gain TH7DX. Все-таки, хоть как не рекламируют степпир, но вот гложат сомнения в его надежности.

Будут другие предложения, готов рассмотреть.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от DL5XJ

Итальянский СтеппИР : http://www.ultrabeam.it/antenne.html . Цена правда не итальянская :eek:

Я их видел на хэмвеншн 2008, цена кусается, но сделаны вроде получше механически, чем оригинал.
25.08.2008, 08:17
RW5C

Цитата:

Сообщение от RX1AL

На высокочастотные диапазоны: пока вот остановился на Hy-Gain TH7DX

RZ3BW все свои контесты выигрывал именно на эту антенну! Работает реально!
25.08.2008, 09:13
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RX1AL

пока вот остановился на Hy-Gain TH7DX

34 КГ и трапы!?
Под боком в Хельсинки в течение дня взять 28 КГ 10 элементов без трапов.
Была у меня траповая Хай-Гейн, не для нашего климата.
25.08.2008, 20:38
RX1AL

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

34 КГ и трапы!?
Под боком в Хельсинки в течение дня взять 28 КГ 10 элементов без трапов.
Была у меня траповая Хай-Гейн, не для нашего климата.

Что за 10 элементов? Поподробнее пожалуйста... :) A Hy-Gain в общем-то не так плох тоже.
25.08.2008, 20:46
ES4RZ ex UL7WI

http://www.oh2u.com/finnishantenna/JP2000_Manual.pdf
Это та, которую я использую и фото с моей крыши. :)
25.08.2008, 22:03
R3BM

Приветствую всех!
Из "трайбендеров" на мой взгляд одна из лучших антенн - KT36XA. Раньше она называлась KT-34XA, выпускалась фирмой KLM. Потом ее купила M2, улучшили конструкцию и до сих пор выпускают.
http://www.m2inc.com
Купить можно online, пришлют прямо в Питер. Стоимость антенны - $ 1 550,00 + пересылка и таможня. Владелец M2 Mike K6MYC часто по утрам бывает на 14200 в нете с A6. Он очень дружелюбен и с удовольствием ответит на Ваши вопросы. Можно также написать e-mail на М2. Продажами у них занимается некто Jeremy:

M2 Antenna Systems, Inc.
4402 N. Selland Ave.
Fresno (USA), CA 93722
Email: jeremy@m2inc.com
Voice: (559) 432-8873
Fax: (559) 432-3059

Удачи!
01.09.2008, 08:40
RA9OEK

А Force12 C-4XL кто-нибудь использует?
Очень нравится идея иметь в одной лёгкой (30кг) антенне все диапазоны от 40м. Других вариантов, пригодных для установки на телескоп с лебёдкой, пока не вижу. Может, кто подскажет?