Вид для печати
Добрый день. Конструирую радиоприёмник наблюдателя на 80 м и возник вопрос по поводу антенны-какую лучше использовать. Думаю вначале использовать отрезок провода в 20м и повесить в комнате или за окном как временное сооружение (доступа на крышу пока не имею)
Что лучше сделать в такой ситуации?
Может попробывать такую антенну.
Два отрезка кабеля соединить как показано на рисунке
источник здесь: www.intio.or.jp/jf10zl/extant.htm
Вот здесь: http://mods.radioscanner.ru/selfmade/mod237/
Добрый день. Почти построил радиоприемник на 80 метров (по Полякову). Он советует использовать антенну типа Длинный провод (40м+20 снижение, вроде столько). Подумав немного, я решил для начала использовать такую антеннку. Прилагаю схему-план моего дома и дома напротив, а также двора с деревьями и пр. Извините за качество моего художества.))
Информация:
1. Предполагаемые способы протяжки антенны нарисованы простым карандашом: квадратиками, кружочками и пунктиром, соответственно на окно последнего этажа 2го подъезда, на дерево под окнами и на крышу дома напротив.
2. Предполагаю использовать провод П-274.
3. Дом напротив кооперативный, имеется председатель, наверное с ним можно поговорить о протяжке на его дом. На свою крышу доступа не имею.
Вопросы: куда лучше тянуть антенну?Есть ли другие варианты антенны, чтобы на крышу не лазить? Насколько законно будет, если я выберусь на свою крышу таки и прицеплю антенну хотя бы к краю? Прошу прощения, если я задаю глупые вопросы ,но я хочу серьёзно все сделать 73!
лучшая антенна это всётаки антена наружная и на крыше,у себя для приёма вещалок расстягивал T2FD между через подъезд,по сравнению с веревкой из окна во двор за столб конечно т2фд принимала просто отлично,вам наверно лучше кинуть её на 2 подъезд от 4го и запитать 2х проводной линией из 2х 75омных кабелей как сам я делал,единственно надо на одном из подъездных грибков поставить ещё небольшую мачту,чтобы полотно антенны было под наклоном и диаграмма была болееменее круговой,чем длинее сделаете тем лучше будет для нч диапозонов,а через детсад тянуть антенну вообще запрещено-не дай бог оторвёт и дитя покалечит или может наехать санэпиднадзор,на свою крышу всегда можно попасть,ключи есть и в жэу и у лифтёров,приглашаете под разным предлогом телефонистов или кабельшиков объяснеете свою проблему дарите им 1,5-5литров пива в зависимости от комплектации оного и ключи у вас в кармане,можете ещё себе дубликат сделать,на вашей крыше кроме вас провайдеры интернета и кабельного тв всё опутали проводами и если всё сделаете аккуратно и в будний день то думаю что к вашей антенне проблем не будет
Спасибо за совет)я тоже считаю, что через детсад лучше не протягивать.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Также я подумал протянуть антенну не до второго, а до первого подъезда из своего окна, а то она близко к окнам людей будет.
Возникли некоторые еще вопросы-могут ли на меня все равно наехать за такое творение (ведь видно, куда будет тянуться в какое окно).
По поводу дубликатов ключей-тоже как то волнительно все это...милиция наша доблестная не спит. Я не трус какой-то там, просто осторожно веду себя. Спасибо за понимание
вы живёте высоко поэтому с нижним квартир и тем более с земли врядли ваша антенна кому-то в глаза бросаться будет,я думаю она сольётся с проводами с соседних домов,еслибы милиция была такая ретивая никогда с крыш ничего не тащили и не вырезали,сначала я бы на вашем месте сначала проверил на предмет закрытия всех люков во всех подъездах,с кем нибудь вылезти на саму крышу,первым делом посмотреть состояние кровли и если где вокруг предпологаемой установки будут какие-либо изъяны сфоткать это,чтобы не быть потом крайним если вдруг потом в этом месте кого-то прольёт,когда поставите антенну можно пригласить представителя из жэу и показал им свою конструкцию и старые огрехи в кровле,адекватные и умные работники ничего не будут против,главное чтобы ваша мачта не нарушала кровлю и была крепко закреплена,по сравнению с проводочным бардаком от провайдеров ваша антенна будет выглядеть просто невинной,
Спасибо за ценные указания! Позже немного выложу рисунки - разработанные варианты своей антенны, как закреплять буду мачты и прочее. Кстати, можно мачту использовать деревянную для подвески провода?Цитата:
Сообщение от RA3POY
можно только не очень высокую,но нужно чемто её промазать чтобы не гнила
Выкладываю план своей разработки, как обещал. Я думаю, начинающим (да и не только) может пригодиться :). В качестве мачт предполагаю использовать либо проолифенные деревянные шесты или дюралевые трубы с таким расчетом, чтобы сделать провод на 3-4 метра над крышей. Второй вариант антенны рассматриваю потому, что испытываю затруднения в вводе кабеля с балкона в квартиру при первом варианте (рама окна довольно старая и просто опасаюсь ее повреждать). Мне кажется лучше натянуть антенну между секциями и спустить полевку через короб на чердак, подсоединить к 75 Ом кабелю и в стояк к квартире. Попробую согласовать антенну, в любом случае попробую добиться конструктивного решения.Цитата:
Сообщение от RA3POY
какая всё-таки антенна будет?
Длинный луч с наклоном.Цитата:
Сообщение от RA3POY
убеждать не буду,но всякий эфирный мусор на провод снижения наберёте больше чем на всю T2FD,верёвка она и африке верёвка
Согласен, но что-то нужно на первое время...) Пожалуй, я возьму в дополнение интересную мысль про антенну TF2D. Подскажите, дайте ссылку на ее расчет.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Приветствую всех. С интересом читаю ветку. Всем удачи.
Прошло ДВА ГОДА !
Неужели даже куска провода в онко не выбросил до сих пор ?
Два года назад я занимался другими любительскими конструкциями, об антенных делах я подумывал, сейчас настало время для уже серьёзного занятия антенной.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 1 час 29 минут
Кстати, где можно в Москве купить неплохую полевку П-274 и сколько стоит её метр?Цитата:
Сообщение от Pianist
Есть очень интересная антенна! см. рисунок!
(где аплодисменты?):i-m_so_happy: и на передачу работает!
Магазины Электрик(или что-то в этом роде).Цитата:
Сообщение от Pianist
У нас стоит в районе 6 рублей за метр.
это сколько? у нас метр 25 тетри, т.е пол пачки прима.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Лет тридцать назад на такую антенну можно было что то слышать но не сейчас:)Цитата:
Сообщение от 4L1G
Все верно.. Приемник прямого преобразования (как детекторный) требует наличия "длинной" антенны. В бытность я собирал "Радио-87ВПП", а затем и трансивер ПП на 160м с антенной LW длиной 40м... великолепно работала..Цитата:
Сообщение от Pianist
Единственное, что необходимо иметь - согласующее устройство, при использовании антенны на различных диапазонах.
На 80м на приём неплохо работает полуволновой диполь.
Рисунок дадите ? Если не тайна , конечно ...
К.Ротхаммель с.58
Добавлено через 35 минут
А вот ещё
f5usk.free.fr/antenne_7j4aal.htm
а вот антенна японского пенсионера
:jester:Цитата:
Сообщение от Pianist
Не совсем так. Точнее говоря можно сказать, что любой приемник требует нормальную антенну, что бы нормально принимать. А не совсем так то, что вы сравниваете приемник приямого преобразования с детекторным. Это совершенно разные вещи, на 100%.Цитата:
Сообщение от Blik
RA9UEKЦитата:
Сообщение от Blik
Полностью с Вами согласен.Если к "Радио-87ВПП" прицепить верёвку,то он превращаеться в детекторный,а если хорошо настроенный диполёк,то слушать эфир одно удовольствие.
Ну вот, опять в детекторный. На какую попало антенну и Icom или Yaesu не даст хорошего результата. В приемнике прямого преобразования нет детектирования, а это принципиальная разница. Ну я думаю, вы это в переносном смысле. :ok:Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
2 SWL
Вы не нашли , или не знаете о существовании OH8X и прочих SWL на 80 и 160 . Тут у многих ракушками покрыты места пониже спины , поверьте . Всё это видели - слышали .
Запишитесь в ваш " Радиоклуб любителей Пива " . Кажется , EDX ( и не только ) имел к нему отношение . Много проблем с 87ВПП пропадут сами собой ...
Конечно.Хорошая антенна-90% успеха.
Добавлено через 32 минуты
Уважаемый UT3IM.Я в радиолюбительстве с 1977г,прошёл не одну коллективку и в первые сталкиваюсь с такой агрессией к нам:sorry:
Очень сожалею , что мои посты Вы расценили как агрессию . Даже не знаю что добавить .... :(
Сколько стоит Прима не знаю, не курю. Жена курит KISS, стоит 29 рублей за пачку. :)Цитата:
Сообщение от 4L1G
Как учил нас Модераптор Bubble-Gum нужно написать: извините. :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Топор зарыт 73 good DX.
Олег, антенну то повесили?Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Мне особенно понравилось - "да и не только...". Всё верно: век живи - век учись.:drag:Цитата:
Сообщение от Pianist
R3D-209
Утановлена давно,работает прекрасно для SWL
Поздравляю!Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Ещё вопрос:
- Какими модуляциями? CW, SSB, DIGI?
Если цифрой, то можно дипломов насобирать: http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...132&Itemid=108
У нас это приветствуется!
Наблюдаю за всеми,но последнее время PSK,OLIVIA,SSTV.Зарегистрирован в EPC,DMC,NDG,BDM,30-MDG. 78 дипломов EPC,30 - DMC,BDM жду,NDG-1 и всё это с декабря 2010.hi-hi
Да вот тоже склоняюсь к мысли о диполе. А про антенну через электросеть доводилось читать-интересно же сколько ж ныне там помех с учетом того, что в Москве идет постоянное строительство домов и появляется еще больше потребителей????Цитата:
Сообщение от UR1004SWL
Делайте настроенный диполь или еще лучше - треугольник. Треугольник заодно позволит иметь хороший прием на кратных диапазонах.
Дайте пожалуйста чертеж треугольника применительно к моей ситуации) и из чего лучше его делать (задумал на П-274). Также со временем желаю задействовать его же на передачу, когда построю трансивер.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Можете даже готовую купить. Или почитайте здесь. А вообще в том же интрнете довольно много материалов, посвященных подобным типам антенн. Сейчас просто под рукой нет. Я в свое время делал треугольник по описанию книжки Лаповка "Я строю КВ радиостанцию", периметром 81 метр с непосредственным питанием кабелем. Работала, но соглсование было не везде хорошим. Сейчас уже есть более прогрессивные разработки с уточнением периметров и применением согласующих устройств. Может кто еще конкретики подскажет.
Треугольник с периметром 81м естественно работать будет плохо на диапазонах выше 3,5мгц. Даже для частоты 3600 его периметр должен быть около 85м, что бы попасть на 7мгц около 86м и т.д. Для кабеля П274 следует учитывать коэф укорочения 3%.
Что бы его согласовать, нужно учитывать много факторов, соотношения длин сторон, высота антенны, влияние окружающих предметов, место подключения АФС.
В ч/с использую дельту равностороннюю (28,5м каждая), запитан кабелем рк75 через трансформатор 1:2 в точке отстоящей от верхнего угла на 1/4волны (10-7-6м высота мачт). ксв не более 1.5 на 80-40-20-17м. По расчетам и описанию смотрите ссылки предыдущего сообщения (от UA9UEK),там все расписано
В городе живу в 9ти этажном доме из 8 подьездов. Похож на дом автора,такой же полукруг. Антенна обычный диполь на 80м, высота от крыши 9м (на лифтовую шахту установлена стекло пластиковая удочка 6м), работает не плохо,но очень шумит на некоторых частотах (шум через каждые 80кгц).В вашем случае,скорее всего, диполь будет лучше той веревки которую предлагали!
Радиоприем в городе - экстремальный вид спорта. Когда я обитал в центре Москвы, прием можно было вести только на магнитную антенну (до этого, спиральная комнатная антенна). Диполь, T2FD (для приема вообще ценности не представляет, на мой взгляд) и наклонный луч старательно принимали все помехи, которые есть в большом городе.
Приемнику прямого усиления в городе, на мой взгляд, не нужна "хорошая наружная антенна", ибо избирательность приемника прямого преобразования не ахти какая. Спасти его может преселектор (антенный тюнер) и активная антенна (активная антенна с преселектором).
Поделитесь опытом .Антенны наружной нет . IC-718 + телескоп от транзисторного радиоприемника . Нахожусь в САО .Цитата:
Сообщение от RX3ANF
У меня были простые рамки из коаксиального кабеля. "Периметр петли обычно находится в пределах от 0,03λ до 0,25λ.". Чем выше частота приема, тем лучше работает рамка. Были еще эксперименты с вертикальной спиралью (на пластиковую трубу 2 метра накручивается эмальпровод), но у меня что-то не пошло (хотя буржуи хвалят), магнитные рамки работали лучше.
Если найдете активную антенну вроде Yaesu FRA-7700, то прибудет вам щасе.
Вот неплохая приёмная рамочная антенна,пользовался до установки наружной,диаграмма восьмёрка.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
http://www.cqham.ru/ant78_73.htm
Именно такая же ситуация у меня. Возможности протянуть наружную антенну нет.
Слушаю на магнитную антенну. Очень доволен :good:
Если интересно, то здесь всё подробно расписано:
http://www.cqham.ru/ant_mr.htm
Антенна пассивная, а на 80-ке один только уровень шума эфира S5-S6 баллов...
не соглашусь с вами,конструировал простейший на микросхемке импортной ,наушников длиннее чуть обычных как у телефона,вполне хватает.Цитата:
Сообщение от Blik
Неплохая подборка по антеннам от очень простых до сложных.
http://www.qth.at/oe7opj/antennen
Все же лучше 1/2 волны диполь на улице, все остальное компромисс. Хотя можно посмотреть сюда: http://ehant.qrz.ru/exp_eh19.htm
Для нелюбителей делать своими руками антенну есть вариант http://radial.ru/catalog/antennas/vertical/MW-HF/ Малошумящая, кстати (работает только на приём). Но в данном случае будет лучше диполя.
Лучшего не найти ... 160-80-40-20:(
Георгий Шотаевич, Вы нас всё время удивляете:D. Давно слежу за вашим творчеством. Ну а если к сабжевому вопросу. Хотите что бы антенна хорошо работала - она должна быть резонансной. Это аксиома. Широкополосные варианты имеет место быть, но их эффективность, значительно хуже чем у резонансных антенн. :рупор:
Слушай брат, для балкона лучшего не найти:ха-ха:, а что делать то ...Цитата:
Сообщение от RW9UU
Антенна и есть колебательный контур и конечно должна быть резонансной, так эту балконную гораздо легче резонировать, это же "большой резонансный контур" :s11: извините что по грузинский но размеры можно прочесть, в Тбилиси таких 4 антенн работают и не жалуются.
На 80, как и на 160 метров, по опыту R9A-028 лучше антенны нет (простых в исполнении), чем мини-вип. На 160 м ловится США гораздо чаще и больше, чем на любые "верёвки", даже резонансные. Простая активная антенна, даже без подключения к земле, только отнести от поверхности крыши/земли хотя бы метра на 3. Если доступа на крышу нет, хотя бы от балкона сколько возможно отвести или стены дома. Короче, лучше она на НЧ. Понятно, беверидж не переплюнуть.
MLA-30. Сам такой пользуюсь.
Для ВЧ диапазонов много вариантов, а вот для НЧ круг резко сужается в городе.
По моему опыту для диапазонов до 10 МГц нет ничего лучше для приема (только в городе!) , чем прием на ферритовую антенну с усилителем от антенны Flag.
Теория использования симметричного усилителя с подавлением синфазных местных помех хорошо описана на сайте DL2KQ, найти нетрудно.
(Подсказка: ключевые слова для поиска: dl2kq Усилитель приемной антенны)
Купить готовый усилитель тоже невелика проблема, там всего одна микросхема.
У меня есть и mini-whip, я его сравнил с ферритовой антенной, после этого на НЧ вообще не пользуюсь mini-whip.
73!
Это же обычный штырь по приёму. Надо ферритовую антенну (это же тоже вид рамочной антенны) применять или рамку из кабеля.Цитата:
Сообщение от RX3ANF