Вид для печати
Привет всем!
Подскажите как правильно расчитать в ММАНА такую антенну
Провод верняя точка на уровне 3-го этажа - нижняя на дереве высота 2м
Запитка с конца
Интересно направление антенны(диаграмма)
Антенна проходит рядом 20-30 град от стены дома ("хрущевка")
Вот файл для ММАНА
На такой высоте не будет ни диаграммы ни направления. Какой смысл считать на Ммане 30 метровую веревку да еще на такой малой высоте? Расчет будет бессмысленен поскольку на данный кусок провода "антенну" будут влиять факторы окружающих ее предметов, которые никакая ММана не посчитает. А поскольку антенна будет подключена через согласователь, то вообще смысла в расчете нет. Просто вешаешь, настраиваешь и по работе в эфире определяешь куда и насколько ОНО плюется. Скоро, блин, 2х2 будут на калькуляторе считать, или на компьютере.Цитата:
Сообщение от UR5FCM
В принципе на 7 Мгц хорошо слышно на прием станции из США К1 - К4Цитата:
Сообщение от UA3VFS
На 20м хорошо слышно станции из Урала и в то же время и Италия и южное направление
Ясно просто хотел узнать как она работает
Спасибо!
Насчет 2х2 Вы, я думаю пошутили
А вот так, ОНО и работает.Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Натянете точно такую же метрах в двухстах и она может уже и ничего не услышать.
Такого рода антенны ПОЛНОСТЬЮ зависят от окружающей среды, земля, дома, провода и. т. д.
Антенна нуждается в ВЧ земле! Вы уже продумали, как э т о будет реализовано?
73!
Никаких шуток, все более чем серьезно.Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Подойдите к любому школьнику и попросите выдать на память таблицу умножения. Увидите.
Я думаю что нужно сделать действительно хорошую ВЧ землюЦитата:
Сообщение от DL7YAD
Наверно штырь забить на 1.5 метра или это мало
Подскажите пожалуйста
Добавлено через 1 минуту
Алексей зачем утрировать хотя я согласен, что нынешние студенты именно так и делают. :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
На крышу поднять проблематично, поэтому приходится делать такие антенны
Да не в чем она не нуждается. Сказки это. На таких антеннах тысячи радиолюбителей работают ни о какой ВЧ земле не заботясь. Мало того я лично проводил эксперименты по разным способам заземления таких антенн. Результат всегда НОЛЬ. Если этот кусок провода "антенна" нормально согласовенна (не у трансивера, а в месте запитки) то ничего ей больше не требуется. И лучше она работать не будет, заземляй ее не заземляй, по НЧ, по ВЧ.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Добавлено через 1 минуту
Да я не утрирую. Это прогноз на недалекое будущее.Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Подскажите как её согласовать допустим с 50 или 75 кабелемЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Есть какая-то схема
Не занимайтесь ана...змом. Ничего это не даст. Сделайте просто хорошее согласование. Я надеюсь конец этого провода не напрямую в трансивере торчит?!Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Колышек в 1,5 метра - это не ВЧ земля! Более подробно по вопросу на сайте DL2KQ.
Успехов es 73!
Александр
Легко.Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Катушка и конденсатор. Но только на один диапазон. Если нужно на несколько, то соответственно нужно переключения.
Вот так.Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Алексей я использую Т-образное согласующее устройство - подойдет ли оно?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Какие параметры катушки, ёмкости и где делать отвод в Вашей схеме?
Добавлено через 9 минут
Вы имеете ввиду заземление - противовесы или я не понял?Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Добрый день!Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Подобную антенну эксплуатирую около 2-ух месяцев, провел около сотни связей.
У меня просто выброшен провод с окна 4-го этажа вниз вдоль стены - длинной 10 метров.
Согласую с помощью самодельного тюнера по схеме Z-match, строится тюнером в КСВ 1.
С самого начала противовес с оплетки кабеля длинной 12 метров располагал по периметру жилой комнаты. Работала в таком варианте на 14МГц вполне прилично, на 7МГц плохо.
Неделю назад противовес выбросил из того же окна вниз параллельно вертикалу и присоеднил в земляной шине телефонного шкафа, стоящего около моего дома.
7Мгц стал намного по приему прозрачнее, исчезли многие бытовые шумы от дома, на передачу отвечать стали все кого слышу, если нет элементарной очереди (я не говорю о жутких пайлапах). В зоне 1000 км рапорта 58-59, свыше 2000 км 56-57 баллов.
Вчера отстроил тюнером ради эксперимента эту же антенну на 80-ку, пока выводов не сделал, в пределах зоны 700-800 км связи есть - рапорта 57-58.
to RA4HTN:
Да в принципе понял но у меня антенна 30м длиной и нет вблизи контура заземления
Прийдется делать самому наверное...
30 метров - это лучше чем мои 10 метров.
А насчет заземления - можно и без него работать, но эффективность будет заметно ниже.
Ну, да, про них самых. Куда-то ведь надо подключать оплетку кабеля и (или) корпус вашего передатчика.Цитата:
Сообщение от UR5FCM
73!
Никогда никуда не подсоеденял корпус своего передатчика. И что?Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Причем здесь корпус передатчика(то есть техника безопасности) и антенна? Это совершенно разные вещи. Не путайте начинающих радиолюбителей. Очень ограниченное количество антенн требует заземления а если точнее то всего одна в разных вариациях это GP. Да и то это не заземление в буквальном смысле а сеть противовесов. Это не одно и тоже. Для всех осталных антенн никаких заземлений быть не должно! В том числе и для длинного провода, о котором идет речь.
Только к нижней точке контура - хотя бы пару противовесов 1-2 м длиной.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Тогда это и будет настоящая антенна Фукса. :)
Колышки в землю - это не к такой антенне.
Ни в коем случае!!!Цитата:
Сообщение от ex Ham
Добавлено через 1 минуту
Фукс, это который из мультфильма слона украл? Тогда точно его.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Именно ВЧ и никак не просто кол в землю, хотя часто и этого достаточно для такого случая.Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Ваша ветка здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17143 и из нее узнаете много интересного. Например, что от АЭФ реально сложно избавиться, а это крайне необходимо. Именно поэтому, решение в картинке от UA3VFS в голом виде применять нельзя, хотя согласует оно идеально - сам пробовал. Впрочем, вопрос стоял только про согласование, поэтому ответил он абсолютно точно, как, впрочем и почти все здесь по теме.
И вот что: ваши 30м не являются резонансной длиной для почти всех диапазонов, поэтому использовать способ с параллельным контуром как на обсуждаемой картинке не выйдет - реактивность нужно будет компенсировать дополнительно (тоже проверено мной). Посему Г-контур - Ваш случай. Про АЭФ все остается в силе.
В ММАНА файле сразу две ошибки
Высота над землей указана 25 метров
И два источника.
При длине луча 30 м можно получить приемлимый КСВ
на 14 и 28 МГц простым смещением точки питания.
(делим провод на 2 отрезка и играемся - передвигаем точку питания )
КСВ получается
на 20-ке 1,7-1,9
на 10-ке 2,0-2,2
Вот так, например.
Противовес обязательно нужен, иначе ток пойдет неизвестно где. У антенны должно быть две точки питания :)
Вы проводили их не корректно.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Верно. я тоже пробовал. АЭФ огромный. электронные часы стоящие на трансивере слетали с настроек даже при мощности 10 ватт.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Браво.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Великолепный пример.
14,21,28 мГц КСВ от1,3 до 2,2
Правда смотрел только в ММАНЕ.
Да - вот типа этого и можно сделать.
Я правда смещал точку питания на прямом проводе )))
При практическом повторении - может сказаться влияние
стены здания на вертикальную часть
Вот именно.А иначе имеем неуправляемый противовес в виде шасси трансивера и 220в проводов питания прямо к соседям. Если только повезет и произойдет по 220в ВЧ соединение с центром массы проводов и земель дома, помех может и не быть.Но это редкий случай.Хотя на землях дома сидит полно помехоизлучающей электороники.В деревнях этого конечно меньше.Болезнь антенн "длинный провод"-остаток ВЧ на шасси.Поможет искк. земля-настраиваемый кусок провода через катушки до 0.25 резонанса.Призвольный кусок провода-веревку прекрасно настраивает любой доисторический П-контур.. :):)Цитата:
Сообщение от ex Ham
А исск. земля еще полезна тем, что кроме снятия ВЧ с шасси, эта часть тока, сидящая в сети перетечет в короткий настраиваемый протвовес-его лучше протянуть куда нибудь в окошко,-получим снижение помех на прием....
Работаю в такую антенну 1Квт. Не смешите мои коленки. Если Вы не можете согласовать антенну, то неча на зеркало пенять.....Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Добавлено через 3 минуты
А это по какой теории?Цитата:
Сообщение от RK3BU
Это откуда такие выводы? В какой литературе, какого учебника такие глупости описаны? Может быть в учебнике по сантехнике.
Добавлено через 4 минуты
И откуда оно там?Цитата:
Сообщение от RK3BU
Добавлено через 5 минут
Блин, даже коментировать не могу всю эту бредятину.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Добавлено через 6 минут
Да неужели?Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Ну, тогда дайте ссылку на учебник, где написано, что антенна питается одним проводом, и оплетка кабеля должна висеть в воздухе для нормального согласования...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
В любом учебнике найдете как согласовать кабель с любой нагрузкой при помощи контура. Оплетка кабеля не висит в воздухе, а подключена к резонансному контуру, который и согласовывает 50 омный кабель с 1 килоомным проводом.Цитата:
Сообщение от ex Ham
:):):)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
.
Спасибо Всем кто подсказал что и как делать
В принципе поставил тюнер самодельный Т-образный с веревкой (луч 30м)
Потом вспомнил про W3DZZ которую мне подарил наш радиолюбитель
Попросил друзей и поставили на крыше, хотя и низко но эффект есть в плане открытого места. Сравнивал на 40м и 80 м есть прирост 2-3 бала на слух
Пока нет передатчика, но на прием на Р-326 лучше
Во-первых меньше шумов - эфир прозрачней и 80 м вообще чище на прием...
Раньше на 30м луч я не слышал JA. Теперь пусть не сильно громко но четко слышно
На 20м вчера 9М2CNC было четко слышно
На 40м LU5FC хоть и слышал на 6 баллов но четко ...
Доволен не то слово, но луч 30м также остается на вооружении антенного хозяйства...
Буду искать мачту на будущее для подъема антенны
Насчет контура для согласования с кабелем, действительно оплетка в воздухе не висит
Алексей а можно использовать 1/4 волновый трансформатор для этого? Или все таки лучше контур из-за большого сопротивления?
Почему ММАНА говорит что вход имеет 26 Ом сопротивление или она ошибается?
"Поставили" приятелю Инв.ГП на 80 с парапета 9-этажки на фонарный столб (2 соосных противовеса по краю крыши).
Попрошу через пару дней доложить о связях проведенных за это время.
Как-то ни разу не виделось, что бы у "хрущевки" крыша была рубероидная :). А что под рубероидом? Перекрытие деревянное или бетонная плита? Вот по этому перекрытию и следует судить.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
.
Скорее всего жб плита.
Владимир, есть уже какая-то статистика о работе антенны? Как впечатления? Да, и вопрос, далеко от дома столб стоит, какой примерно угол от вертикали получился?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Да это я ошибся так сказав:)Цитата:
Сообщение от ra3wsi
Жб плита, просто есть крыши покрытые кровельным железом...
Исправил высказывание, извините
Привет Всем!
Сегодня на крыше поставил W3dzz но высоту сделал 4-5 метров от крыши
Пока нет мачты и что бы не пугать соседей поставил бамбуковую мачту 4 метра
Получилось одна сторона на 4 м, но пришлось по техническим причинам сделать так см рис.
Вопрос : высота относительно крыши - это высота относительно земли?
Дом "хрущевка", крыша ж.б. плита
На передачу не пробовал - на прием лучше чем луч 30м из окна на дерево
(с) UR5FCM
Коротковолновые антенны из за своих больших размеров любую крышу воспринимают, как толстую мачту. Иногда слишком толстую, но всё- таки над проводящей ПОВЕРХНОСТЬЮ Земли. Крыша дома- ещё не поверхность. Согласен, что ёмкость. Ну, уж, что есть- то есть.
В продолжение темы луча.
Повесил лучик, который в моей модели - ничего лучшего пока не получается, увы. Длина горизонтальной части 19,2 м, короткий провод 1,5 м, нижним концом соединен с арматурой балкона. Запитан через тр-р 1:4 на кольце, 75-омный кабель 5 метров, самодельный Т-тюнер.
Строится от 3,5 до 28 практически до КСВ=1. Конечно, не фонтан, но вполне работоспособно. Даже на 3,5 местные связи идут нормально.
А чтобы был фонтан", читайте пост #13.
У меня всё работает.
Тогда "фонтан" получается однодиапазонным, или потребует переключения контуров. :)
И отсутствие заземления на схеме в посте 13 - на мой взгляд, грубая ошибка, несмотря на несогласие её автора.
Да и речь тут идет о разнице в эффективности не в разы, а процентов на 20... ИМХО, многодиапазонность без переключений перевешивает.
п.с. "не фонтан" - я имел в виду, по сравнению с действительно хорошими антеннами. :)
http://forum.qrz.ru/thread21626-2.html пост# 21
А у меня работает всё это уже 22 года, хотя делал, как временная антенна.
Я испытывал подобный вариант - провод антенны воткнуть прямо в тюнер, и заземление - опять же арматура дома. Работает, конечно - но...
Уровень шума на прием больше. Ведь антенна ныряет прямо в дом, со всеми последствиями. Плюс на некоторых диапазонах была наводка на колонки компа - и, возможно, не только у меня :)
Поэтому перешел на вариант с трансформатором и кабелем. Конечно, есть лишние потери в тр-ре, но зато антенна полностью снаружи дома, меньше собирает помех.
Заметно без приборов, от 0,5 до 1 балла точно.
Так что придется настраивать длину плеч?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Если такое дело
Коллеги, вот кое-что про питание с конца http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=362706#362706
Начну объяснения с простых понятий (читай- законов радиотехники):Цитата:
Сообщение от UR5FCM
антенна есть последний резонансный контур передатчика и максимум ВЧ энергии излучается на резонансной частоте антенны. И с этим ничего сделать нельзя.
То, что вы подключаете к передатчику, скорее всего будет иметь иную резонансную частоту. Это не страшно, ведь есть же ТЮНЕР. Он и простит вам все ошибки в выборе типа антенны и способа согласование её с передатчиком. Но если тюнера нет, то придётся реально менять размеры излучателя и настраивать антенну по правилам. Иначе Передатчику будет плохо и ещё неизвестно, простит ли он вам такие ошибки. Хорошо, что это, в основном, проблема новичков, начинающих. Мы- то, слава богу, уже всё об этом знаем...
UA3AFO
В корне неверное мнение
С чего бы согласование тюнером не пойми чего стало равнозначным с изначально согласованным железом?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
По какой схеме собран тюнер: ПИ -контура или Т-обр типа?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Можно просто КПЕ поставить в разрыв центральной жилы и настраивать по минимуму КСВ ...