Вид для печати
Не знаю-может у всех пользователей вертикала так:Подошёл первый можно сказать серьёзный циклон,шквалом положило вертикал-верхушка на 10 метров,шквал прошёл-вертикал выпрямился.И так периодически,смотрю и жду-когда он не встанет на место.Остаётся уповать на прочность и гибкость-материал Д16Т,высота вертикала-21.17м,5 ярусов растяжек,крепления оттяжек в четыре стороны на расстоянии 9 метров от основания. 73! сергей UA0FUA.
Оттяжки близковато для 4 и 5 ярусов. Практически, они работают.
Понятно Владимир,я и сам знаю это.Не хочется соседей напрягать-к ним на огороды залазить.Огороды-это святое.Что-ж сделаеш-померла-так померла.Вертикал уже на земле-усталость металла называется.Погнуло середину.Завтра посмотрю запчасти-на земле стоять будет теперь.Для Курильских островов-21 метр-слишком. 73! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от ES4RZ
Что, 10 метров без растяжек? Это неправильно. А где же располагаются 5 ярусов растяжек? Что такое 9 метров? - это в высоту или вбок от вертикала? Расположение растяжек - это чисто физический процесс, определяющий устойчивость вертикала и никак не влияющий на его работу.Цитата:
Сообщение от UA0FUA
Цитата:
Сообщение от UA0FUA
Я пропустил НЕ, т.е. оттяжки 4, 5 яруса не работали.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Для установки штыря 20 - 30 - 40 метров высотой, нужны серьезные материалы, подход к конструкции и площадь.
Детский штырек 17 метров вчера опускал и поднимал почти один для поправки верхнего яруса.
Здесь ключевым словом будет не число ярусув, а радиус оттяжек и их число в ярусе. Несколько раз сталкивались с такой проблемой http://foto.qrz.ru/displayimage.php?album=226&pos=39
27 метров, стоит на крыше, 6 ярусов кевлара, радиус от 12 до 20 метров. Габариты крыши что-то иное не позволяют сделать, увы.. Гнуло эту шкуковину уже раз 6. Подымается от лебёдкой, практически одним человеком. Материал теперь Д-16Т, уже почти все родные германские трубы поменяли!
Оптимальный радиус 0.45-0.6 длины штыря. И это правило!
Важную роль играет жесткость и прочность труб на участках между оттяжками.
У моей вполне возможна поломка верней половины, но пока рискнул поставить такую - из имеющихся труб. По крайней мере, при подъеме за низ в шарнире, пока не ломается с грузом отяжек, хотя и гнется, как лук.
UA0FUA Сергей! Жаль что так получилось!. Вам всё правильно написали, и про материал, и про радиус закрепления оттяжек. Как я понял точки их крепления изменить нельзя. Думаю выход из положения это увеличить прочность самой мачты при помощи ШПРЕНГЕЛЕЙ. Только их нужно сделать из диэлектрика и применить КЕВЛАР. Найдите книгу: *ШПРЕНГЕЛЬНЫЕ РАДИОМАЧТЫ* издательство *Советское радио* выпущена в 80 х годах всего 5000 экз. Там очень подробно описаны шпренгельные радиомачты до 300 -500 метров высотой, рассказано как располагать шпренгели, что вообще это за *зверь такой*, много фотографий. Обилие формул пусть вас не пугает. Применительно к своему случаю вы найдёте полный ответ. Успехов!
АФТОРУ!
А можно все с самого начала!
1. из какого материала оттяжки?
2. какое растояние горизонтального катета?
ВООБще! это нонсонс, такое количество ярусов!
она должна стоять, как у меня когда то в 18 лет стоял! :-)))) (Штырь)
Должна, но не обязана. У верхних ярусов оттяжек острый угол, при котором они уже не держат сильные порывы ветра (больше 20 м/с)+ надо увеличивать телескопию, чтобы верхушка была тоньше и легче. Сам столкнулся с этой проблемой - 2 загиба и оба в одном и том же месте.Цитата:
Сообщение от RZ9OO
Ну хоть убейте! НЕ ВЕРЮ! что при таком расстоянии оттяжек как у Вас ! такое могло случится.Цитата:
Сообщение от RZ3FW Сергей
Это может произойти в том случае, если оттяжки из веревки, а не из троса, и если кто небуть отгрыз одну из четырех оттяжек какого то яруса!
Причина в гибких (нежестких) трубах.
Можно поставить жесткую конструкцию без оттяжек с хорошим фундаментом.
Каккие шансы у этого изделия?
Два метра над крышей, внизу 48, вверху 20 мм, АД31Т (мягче, чем дюраль).
6 секций примерно по два метра.
Материал антенны АД31Т - то, что можно без проблем купить в Питере.
Раскладка по секциям (диаметр, толщина стенок). Каждая секция 2 метра, вдвигаются друг в друга на 150 мм.
48.0 * 4.0
40.0 * 2.5
35.0 * 2.0
30.0 * 2.0
25.0 * 2.0
20.0 * 1.5
Оттяжки у верха предпоследней секции, капрон.
Изолятор - полуметровый 40 мм цилиндр из стеклопластика, на 30 см зажатый в швеллер, что на фотографии. Фото штыря в сборе ещё без этого изолятора.
.
Цитата:
Сообщение от UA1ARN
Ну нельзя капрон!
Проверено!
Не стесьняйтесь ставить тросс или оцинкованную проволоку на оттяжки!
Да, жаль конечно. Только во вкус входить начал-ветикал хорошо работал.Радиус растяжек мал, да вот разнести нет возможности-соседи!Счас подремонтирую и на земле поставлю.Если-б ещё по "земляным" радиалам опыт был-работу антенны приходится "ногами" изучать. Спасибо за советы и сочувствие. 73! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от RU3HD
У меня был вертикал челенжер дх-8 длинна около 9 метров,раза три его гнуло даже с оттяжками и в итоге пришлось все же выбрасить его и поставить другой!Уж очень сильная парусность у него а когда осень еще обледеневал то все была та же история что на фото,стоял на уровне пятого этажа!
Ставь Яги,и не будет проблем.Мой первый штырь так же поломало,у нас ветра до 50м\сек зимой дует + обледенение.
Игорь-приветствую! Хоть одна живая-местная душа отозвалась.Яги на НЧ??? У меня Яги на ВЧ ждёт очереди.Щас вертикал на землю поставлю-и будь что будет! И Яги займусь.По ней у меня к тебе ряд вопросов будет. 73! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от UA0ZAY
Сергей, приветствую!
Согласен с Александром RZ9ОО. Все проверил на собственном GP. Высота 16-17 м, крыша дома не позволяет сделать большой угол для оттяжек. Что только не пробовал в качестве оттяжек, все бестолку, пока не поставил оцинкованную 2 мм стальную проволку. Она легкая, минимальная нагрузка на GP, не тянется и антенна перестала изгибаться под напором ветра. Стоит уже год. Думаю поднять еще до 19 м.
Сергей
RW0LD
Да Серёж,принято. Да я уже поставил-16 метров на земле.Собрал все "запчасти", вертикал уже потолще стал-верхушка 35мм против прежней-15мм, и низ соответственно-65 против 55мм.Обида на природу прошла, подумал трезво-на 16-метров высоты растяжки расположены нормально,просто с увеличением высоты соответственно угол увеличивается. Т.е. верхний ярус надо было разнести дальше и всё-бы устояло.Ну да ничего,сейчас поработает вертикал на земле маленько,а позже буду поднимать снова уже всё продумал в принципе,так-что всё будет в норме. Спасибо Серёж что откликнулся-до встреч в эфире и 73! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от SSY
Верхушку, думаю, напрасно утолщили - вес и парусность там увеличилась - при большом отклонении от вертикали трудней будет выпрямляться.Цитата:
Сообщение от UA0FUA
Я поставил вертикал с другим конструктивом нижние 5,7м из Д16Т, верхние 11,2м - фибергласс от Спайдербима, посмотрим как переживёт зиму. Предыдущий вариант из Д16Т, низ 55мм - верх 32мм загнуло 2 раза.
30 и более м/cек - это уже... интересно :) А вообще (по соотв. разделу сопромата) если высоту принять за h, то ставится при длине 20 м два яруса оттяжек. Первый на высоте 1/3 h от основания, второй еще через треть, последняя треть штыря свободно парит. (к вариантам с емкостной нагрузкой ес-но не относится). Концы оттяжек крепятся в отдалении от основания на одну треть высоты опять же. Из "классики". При этом оттяжки получаются равномерно нагруженными по длине, не "бьют" при порывах, вызывая фатальный перегиб полотна в месте крепления верхнего яруса, штырь не начинает вибрировать-изгибаться волнообразно и соответственно не разрушается между ярусами оттяжек итп итд. Есть нек. опыт практический и чуток теории (от профи антеннщиков и мачтостроителей, начиная с Сергея Семушина с Диксона и ребят с Дальстроя). Во всяком случае две 30-ти метровые мачты в Антарктиде, специально для Хэмских целей поставленные, выдержали тамошнюю зиму и с макс. ветрами (порывы не помню) 55 м/сек. В Литве (на память НАТе :))) остались 4 шт. 20-ти метровых из бетонных труб... Кто по трассе М8 вдруг поедет, посмотрите в р-не Ростилова у заправки на 27 м из стальной трубы 100 мм (с фазированными двумя Ягами наверху) - мой "памятник". Уже 8 лет не падает, хотя ухаживать за ней перестал хозяин :). Лучше всего, когда штырь легкий и гибкий (типа из титана или его сплавов :)), такой стоит (стелясь по ветру (с гуляющим КСВ :() и без всяких растяжек. Кушкрафтовский вертикал АР8А (9 метров) свой эксплуатирую тоже без растяжек 15-й год, включая экспедиции. Весит всего 4,5 кг :) До сих пор нормально себя ведет (во время выезда UE1RFM нынче летом, правда, "взбрыкнул" - оказалось коррозия сгноила крепление трапа под термоусадкой поцарапанной (морской водой при циклоне с ветром 25..30 м на EU-160 пропитало :( в 2007, не прошло и два года :) ) Перезаделал, может послужит еще сколько... А вообще - мачтостроение - чистой воды сопромат из соотв. раздела учебника. Лучше всего в спец. литературе для инженеров мачтовиков порыться - там сразу по конкретным случаям-вариантам теория к практике привязана. Проводить же самому эксперименты (проверяя собственные размышления) дорого нынче, да и рискованно (если на общественных зданиях). Ладно еще, если просто загнется, может ведь обломками рамы чьи-то вынести (машины около дома раскокать) а то и, не дай Бог, кого на земле ...
Не из чего выбирать было-что осталось то и поставил.Курилы-это не большая земля, а я не внук миллионера, к сожалению. 73! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от RZ3FW Сергей