Фазируемые многодиапазонные вертикалы RX3AJ

Взгляните на мои посты на ветке "Соревнования", раздел "Oceania - 2009 - CW", где я кратко рассказываю о простой и очень хорошо работающей многодиапазонной антенне с переключаемой диаграммой. Неохота писать об этом подробно, ничего принципиально нового в ней нет. Хочу просто обратить ваше внимание на то, как в конкретных условиях можно создать эффективные, компактные, многодиапазонные антенны с управляемой диаграммой направленности. Обращаю ваше внимание на то, что её хорошая работа, на мой взгляд, во многом связана с наличием крыши с алюминиевой кровлей. Все просто - короткие антенны, как их не конструируй и не называй (хоть ЕН) работают хорошо только тогда, когда минизированы потери в самой антенне, окружающем пространстве и питающей системе и энергия действительно излучается (закон сохранения энергии).
Сообщение только для информации, в полемиках по антенным делам я не участвую, извините. На отдельные конкретные вопросы попробую ответить.

Где можно почитать/посмотреть?

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Неохота писать

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Обращаю ваше внимание

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

в полемиках по антенным делам я не участвую

---

Сказал "А" -говори "Б". Зачем тогда тему открывать: флудом попахивает.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Сообщение только для информации, в полемиках по антенным делам я не участвую, извините

---

Уж насколько я интересуюсь ЛЮБЫМИ антеннами, но в данной ситуации кроме того, чтоб пройти мимо другого желания не возникает. ССЫЛКУ давайте сразу, если и правда хотите пропиарить свои чудо-антенны!

Цитата:

---

Сообщение от Паяльщик

Сказал "А" -говори "Б". Зачем тогда тему открывать: флудом попахивает.

---

+1

Что вы тираните Вячеслава. Он же ясно сказал , что ни чего нового.
Просто проверил на практике и у него система работает.
Как все устроено можно найти в литературе и Интернете.
Например: http://dl2kq.de/ant/3-35.htm

Спецом посмотрел ту тему. Конечно антенна будет работать, если РА на 8(!) ГУ-50.
Кроме того интересен тот факт, что у автора НЕТ полного подробного описания антенны, только два фото. Смысла создавать тогда тему я не вижу. Сплошной пиар себя любимого. И еще улыбнуло:

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Антенну видели и слушали очень авторитетные люди (не называю имён) и очень хвалили.

---

Видимо резиденты иностранных разведок, либо сама антенна не так хорошо работает, что автор боится сказать кто на нее слушал чтобы потом не попасть впросак.

Вопрос революционный: создать многодиапазонную фазированную антенну на основе двух штырей.
Решена частная задача: для одного диапазона: http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm .
Но Вячеслав в своих постах утверждает, что его антенная система - многодиапазонная, причем с переключением лепестка по выбранному направлению.
Поскольку в мировой практике подобная задача пока не была решена (конечно, я это высказываю исключительно по моему субъективному мнению, могу и ошибаться), то я и проявил неподдельный интерес к этой ветке и с интересом жду от автора более подробные сведения.

Спасибо, Вячеслав! Ссылка на описание: http://forum.qrz.ru/post314958-18.html
Нашёл, краткое описание Вашей антенны. Неоднократно слышал Вашу работу на ней, да и не раз разговаривали с Вами эфире на антенные темы.

Насчёт крыши. Листовая, из алюминия... Листы между собой как-то соединены?

Мой товарищ (UB5KAW, SK...), живя в доме с железной, да ещё и покрашенной, крышей, долго возился с электрическим соединением (пайкой!...) отдельных листов... И очень долго - дом большой, но соединял он только те листы, которые были от основания антенны не далее 7-8 метров. И получил очень хороший результат, его антенна (UW4HW) стала работать намного лучше.

Приветствую всех!
Я считаю, что Вячеслав достаточно подробно описал свою антенну
на ветке "Соревнования", раздел "Oceania - 2009 - CW", остальное можно додумать самому.
Ему часто задают вопросы о антенне и , чтобы не описывать каждому в отдельности, Вячеслав создал эту тему. Так что- это не :
Сказал "А" -говори "Б". Зачем тогда тему открывать: флудом попахивает.
Сплошной пиар себя любимого.
(Советую извиниться перед Вячеславом)
Желаю всем корректно относится друг к другу!
73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

Ему часто задают вопросы о антенне и , чтобы не описывать каждому в отдельности, Вячеслав создал эту тему. Так что- это не :
Сказал "А" -говори "Б". Зачем тогда тему открывать: флудом попахивает.
Сплошной пиар себя любимого.
(Советую извиниться перед Вячеславом)

---

Пока я вижу только название темы, причём без ссылок автора на другие свои топики.

Нет ни ссылкок самого автора, ни более подробной информации, я также не ощущаю желания автора продолжать дискуссию.
По правилам форума это назывется, если не ошибаюсь: флуд.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

Приветствую всех!
Я считаю, что Вячеслав достаточно подробно описал свою антенну
на ветке "Соревнования", раздел "Oceania - 2009 - CW", остальное можно додумать самому.
Ему часто задают вопросы о антенне и , чтобы не описывать каждому в отдельности, Вячеслав создал эту тему. Так что- это не :
Сказал "А" -говори "Б". Зачем тогда тему открывать: флудом попахивает.
Сплошной пиар себя любимого.
(Советую извиниться перед Вячеславом)
Желаю всем корректно относится друг к другу!
73! Александр

---

Если человек создал тему - то для уважения читающих ОДИН РАЗ нужно описать все подробно. А вот уже потом только давать ссылку на эту тему.
Так что извиняться не за что.

Правду сказать, ничего не хочется писать на форуме, столько тут "гуру" с истиной в последней иннстации.

Специально для "Паяльщик":
Приведу пример. Был такой известный радиолюбитель - UA1DZ. Его фазированные антенны были многодиапазонными!
Поэтому, Вы явно погорячилисьПоскольку в мировой практике подобная задача пока не была решена , правда тут же засомневались:
(конечно, я это высказываю исключительно по моему субъективному мнению, могу и ошибаться)
73!Александр

Добавлено через 2 минуты
RX3QFY
Так что извиняться не за что.
Жаль!

Цитата:

---

UA1DZ. Его фазированные антенны были

---

Надо добапить, что в полном объеме их никто не повторил.

Добрый день.

...как всегда HAM -ов предостаточно :)))
...и всеж интересно, тем более что 10 QSO с океанией на 80 м меня впечатляет, не знаю как других...

...с уважением, Алексей

4 Паяльщик
Посмотрите внимательно:
В 12.00мск Вячеслав написал: ".....Сообщение только для информации, в полемиках по антенным делам я не участвую, извините. На отдельные конкретные вопросы попробую ответить."
Уже в 14.37 мск Вы уже написали:
"Нет ни ссылкок самого автора, ни более подробной информации, я также не ощущаю желания автора продолжать дискуссию.
По правилам форума это назывется, если не ошибаюсь: флуд."
Вы ждете мгновенного ответа?
Желаю всяческих удач! Александр
Если в Вашем ник-е сменить первую букву на "Х"..... ( это просто совпадение, надеюсь!)

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Надо добапить, что в полном объеме их никто не повторил.

---

Возможно. Но я бы в таком случае написал немножко по другому: "Насколько мне известно (не берусь утверждать это в категорической форме), в полном объеме их никто не повторил".

Тем более, что не очень понятно, что такое "в полном объёме".

Цитата:

---

Сообщение от Паяльщик

Поскольку в мировой практике подобная задача пока не была решена

---

Да секретов-то нет, пеленгаторы (например, типа "Сосна-МД") давно работают от 1,5 до 30 МГц, используя фазированные штыри (кажется, 6 м для ВЧ-части и 12 м для НЧ-части), при сложении в фазе сигналов от 12 штырей, стоящих по кругу, в любом направлении создаётся узкий лепесток (несколько градусов).

Очень интересная тема!
С антеннами понятно-использование трапов и сплошная метализация поверхности в ближней зоне.
А вот о методике настройки фазирующих линий и последующем согласовании с передатчиком сказано мало. Если использовать только отнесённый вдаль маячок, то времени и коакс.кабеля "убьёшь" немерянно.
Использовал этим летом упомянутый выше однодиапазонный вариант 2el gp с активным питанием. Здорово работает, но хочется много диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

RX3QFY
Так что извиняться не за что.
Жаль!

---

А чего жалеть? Посмотреть на картинке издалека? Это автор?
Я бы принял такое от UA1DZ,UR0GT,UA1DJ(OH5ZZ),других кто публиковал статьи на CQHAM и QRZ.ru. Это люди которые известны в антенностроении. Автор мне практически неизвестен как специалист по антеннам, так почему я должен верить на слово? Не скрою, что меня заинтересовала данная тема, но однако кроме наплевательского отношения к потенциальным читателям:

Цитата:

---

Неохота писать об этом подробно, ничего принципиально нового в ней нет.......Сообщение только для информации, в полемиках по антенным делам я не участвую, извините. На отдельные конкретные вопросы попробую ответить.

---

ничего нет.
Так зачем было создавать тему??? Осталось бы сообщение в другой и всё.
Так нет же:

Цитата:

---

Хочу просто обратить ваше внимание на то, как в конкретных условиях можно создать эффективные, компактные, многодиапазонные антенны с управляемой диаграммой направленности. Обращаю ваше внимание на то, что её хорошая работа, на мой взгляд, во многом связана с наличием крыши с алюминиевой кровлей. Все просто - короткие антенны, как их не конструируй и не называй (хоть ЕН) работают хорошо только тогда, когда минизированы потери в самой антенне, окружающем пространстве и питающей системе и энергия действительно излучается (закон сохранения энергии).

---

Это просто пиар чистой воды.
А Вы видимо слушали работу на ней? Если да, то поделитесь хоть ощущениями.

Цитата:

---

ФАЗИРУЕМЫЕ МНОГОДИАПАЗОННЫЕ ВЕРТИКАЛЫ

---

О таких вертикалах я даже и не думаю, никто мне не даст на крыше использовать такую площадь, опутанную кабелями. Мечтать конечно можно.

4 rx3qfy
Нельзя мерять только количеством написанного в Интернете!

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

неизвестен как специалист по антеннам, так почему я должен верить на слово?

---

Для построения такой антенны не надо быть специалистом по антеннам, сама идея далеко не новая, а создание необходимого сдвига фаз на каждом диапазоне тоже возможно, даже используя различные отрезки коаксиального кабеля. Просто надо всё аккуратно и корректно делать (в идеале сначала обмерить кабель для фазосдвигающих цепей на предмет неоднородностей, к сожалению, такие встречаются, а для этой цели нужен кабель однородный). Я делал такие вещи при помощи прибора Р5-11 (можно и другим) при настройке антенны ФАР "Веер-К".

А чего в этом такого необычного, это вполне реализуемо и большинство тут присутствующих, думаю, знают как.
Другое дело, что это не оправдано, на всех диапазонах необходим разный фазовый сдвиг и следовательно необходимо переключение не только по сторонам, но и по диапазонам.
Это очень неудобно и громоздко.
Если вы смогли элегантно решить эту проблему, то честь вам и хвала если нет то тема действительно изначально флудовая.

К сожалению отсутствие места и времени никогда не позволяли поиграться с такими проектами . Да и опыта /образования в этом деле нет . Но одновременно несколько смущает вот что . Для вертикалов ( а уж тем более укороченных ) действительно очень важно качество земли . Но это не всё . Во многоэлементных системах на РЕАЛЬНУЮ ОБЪЁМНУЮ диаграмму направленности очень влияет не только фазовый сдвиг из-за линий питания , но и фазовый сдвиг из-за расстояния между излучателями . И слишком близкое или удалённое друг от друга их расположение сделают эту диаграмму ( как и Z ) совершенно непредсказуемыми .

Видимо у автора получилось это из-за удачного стечения обстоятельств . Хотя , возможен и такой вариант , при котором не с чем сравнить . На приём работает ( есть диаграмма при низком КПД ) - типа Бевереджа , что ли ... Вот если бы сравнить систему с одиночным элементом на неоптимальной частоте , было бы показательно ...

Не претендую на истину , тем более не имея аналога . В чем я не прав ?

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Если вы смогли элегантно решить эту проблему

---

Что же тут особенного - всего два вертикала!

RA3DQP
Посчитайте количество контактных групп которые по уму необходимы даже для 2х вертикалов.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Автор мне практически неизвестен

---

Это потому что вы, по-видимому, не знаете телеграфа и им не работаете, и не работаете в тестах, а поэтому о нём и не слыхивали. Но красноречивость, в форумах вам не придаёт известности как специалисту. RX3AJ-Вячеслав ясно написал, ничего принципиально нового в ней нет. В его описании достаточно подробно описано то, как это выполнено, и прекрасно зарекомендовало себя в тестах. А ликвидировать чью-то лень читать техническую информацию по антеннам и тем более устранять чью-то полную безграмотность в этом указывая, на то, что где читать, а что не читать. Он об этом предупредил, что обучением заниматься не собирается . Он просто достаточно подробно и доступно описал ту конструкцию, которая прекрасно зарекомендовала себя в тестах, кто в них работает, тот с ним в них встречался знает, что на результат выступления сильно влияют антенны. Мощность тоже оказывает своё влияние, но не позволяет услышать, и к тому, же всем известно, что на дачных участках её много не раскачаешь.

...в полевых условиях можно обойтись и одним вертикалом. Берем с собой телескоп 10м и 2 куска проволоки. Вращая вокруг вертикала за оттяжку получившийся вертикальный диполь - можно выбирать направления работы...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

в полевых условиях можно обойтись и одним вертикалом.

---

Тема ветки: Фазируемые многодиапазонные вертикалы RX3AJ,
а у вас по данной теме есть что нибудь?! Ваш ответ более подходит к работе в полевых условиях, а здесь, в роде как, о работе в поле не говорилось.

Вячеслава знаю лично -радиоспортсмен и препод в ВУЗе. Он молодец что в сложных условиях (пятиэтажка-обложенная стройками как на островке в осаде года 3 при постоянных сварках и земляных работах по строит. эстакад) создал то что захотел и просто поделился. Давно жаловался на плохую работу вертикала-улучшил и я искренне рад за него. Николай.

С его разрешения, его небольшая статейка про эту антенну. Фоток не прилагаю, после следующих выходных буду у него, сфотографирую и приложу с его разрешения, хотя антенны стандартные и как они стоят на крыше дачи его фото уже были и эти антенны совсем не опутаны кабелями . А на вот этом фото:http://forum.qrz.ru/post314958-18.html внизу слева от монитора и от FT-857, это та самая коробка, в которой и находятся все фазосдвигающие линии и переключатели направления, которые описаны в статье.

Я присоединяюсь к тому, что есть в письмах RW3AS по поводу антенны RX3AJ. Нормальное решение для радиолюбительских целей, сделанное грамотным специалистом. Кстати, эта антенна описана в январском номере журнала "Радио" за этот год. Более того, в апрельском, майском и июньском номерах журнала за этот год есть ещё статьи по этому поводу. Включая и статью с описанием специализированной программы для расчёта диаграмм направленности подобных антенн.

На у что касается "сомнений" RX3QFY, хочу заметить, что сильно сомневаюсь в его компетентности в данных вопросах. А простое "не верю" - ну не верьте себе на здоровье, товарищ Станиславский. Зачем на форум-то вылезать с этим?

RX3AJ мой сосед (где-то 500 метров) - слышим мы друг друга хорошо. :-) И, когда я работаю в контестах, я ухожу с используемого им диапазона, поскольку в отличие от меня он работает на результат. Например, в ONY CONTEST этого года он занял первое место в подгруппе SINGLE OP 100 HIGH, причём его результат соответствует примерно 15 месту, если бы зачет был без деления на группы и виды работы.

Ребята-фазировать то можно что угодно, даже короткие штырьки; и получать отличный результат, но только в диаграмме. Вон и у лисоловов-все работает.. А уж на передачу-тут короткими антеннами хороший КПД на передачу получить гораздо сложней. Другое дело, что тут надо большую кучу всяких элементов...

Цитата:

---

Сообщение от Паяльщик

создать многодиапазонную фазированную антенну на основе двух штырей

---

Делать не фига! Антенна "Веер-К" - 16 х 10 вертикальных вибраторов, переключение вперёд-назад и 15 диаграмм в вертикальной плоскости.

Тоже нет рисунка ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Тоже нет рисунка ?

---

Прежде чем шевелить языком, пошевели извилинами!.
Rx3aj ясно написал «В качестве элементов применил два мультибендовых траповых вертикала BTV4 (40, 20, 15 и 10 м», а далее в тексте про длины фазоздвигающих, линий, и про то, каким путём сделана коммутация, просто хочется спросить, вам как нарисовать маслом или акварелью?!!!

2 RW3AS
Прежде чем чем-то шевелить - попей водички ! Остынь . Хамить тем , кто к тебе не обращается - нехорошо ....

Я хотел увидеть картинку антенны , упомянутой RA3DQP .

____________________________________________________

Чрезмерное шевеление извилинами создаёт сквозняк от машущих ушей !

Очень жаль, что у нас на форумах почти каждый пост становится поводом для выяснения отношений. Не вижу ничего плохого в том, что я поместил после летних (прошлого года) испытаний краткую информацию об удачной, на мой взгляд, антенне. Принципиально не участвуя в препирательствах, я сделал, тем не менее, максимум возможного - подготовил подробную публикацию для всех интересующихся, которая была принята и опубликована в журнале Радио (№1 за этот год, tks Б.Г. Степанову). Надеюсь хотя бы в авторитете журнала не сомневаются любители разоблачений. Глупости про пиар и прочее пусть будут на их совести - мне, человеку уже не молодому, с вполне солидным списком трудов, удовлетворение тщеславия уже давно неинтересно.

Вячеслав !
Надеюсь , что написанное Вами не относится ко мне . Огромное Вам спасибо за Вашу статью . Действительно интересно . Заставляет ДУМАТЬ , а не тупо пилять раскладушки и кусать кабель . Я так для себя понял , что можно МНОГОДИАПАЗОННЫЕ ант. системы включать параллельно . То есть - и стеки и вращалки .... Подумаем , почитаем ...
А написанное мною - всего лишь ответ на "наезд" одного из Ваших земляков . Может поймёт ?

Удачи Вам . И не обижайтесь - пишите ещё !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Тоже нет рисунка ?

---

В вашем ответе не выделен ник кому это адресовано? RA3DQP или кому-то другому? , быстрый ответ не был как то определён, и повторяю ещё раз ветка форума имеет название " Фазируемые многодиапазонные вертикалы RX3AJ” и именно на эту ветку и по этой теме вы получили ответ.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AS

Прежде чем чем-то шевелить - попей водички ! Остынь . Хамить тем , кто к тебе не обращается - нехорошо ....

---

А дальше идёт сплошное хамство от вас, вы даже не сказали элементарное спасибо за то, что я выложил статью RX3AJ на ветке.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

картинку антенны , упомянутой RA3DQP .

---

Игорь, к сожалению, нет фото этой антенны. Кратко опишу: 160 (16 секций по 10 элементов) толстых 6-метровых вертикалов стоят на земле (каждый на бетонном основании) через 6 м в одну линию. Питание шунтовое. Каждый вертикал выглядит, как половинка ВГДШ, поставленная вертикально. Сфазировано отрезками коаксиального кабеля и ВЧ делителями с ШАУ. При помощи ВЧ коммутатора можно выбрать направление "вперёд-назад" и затем в нужном направлении любую диаграмму из 15 в вертикальной плоскости, которую можно получить. Чтобы перекрыть все направления, стоит три таких линейки по 160 вибраторов через 60 градусов. Это разработка Харьковского Института радиоэлектроники АН (хотя в Штатах такие системы ещё до войны строили. Первая система в СССР была построена около Фрунзе (объект ВМФ), назывался "Кактус", а то, что я описывал, называется "Веер-К" (сказали, что буква К обозначает похожесть с "Кактусом"). Это приёмные антенны, раньше тут стояли 3БС-2 на все направления, потом построили этот "Веер-К".
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=5...09602&t=h&z=17
По этой ссылке можно посмотреть, как это выглядит сверху.