Вид для печати
Добрый день!
Помогите расчитать многоэлементные антенны , проволочные для размещения в поле, в горах, на берегу, при работе на выезде.
Ограничений по месту НЕТ! Длина траверсы без ограничений!
Возможность подвеса на воздушном (на нескольких) змее,
без гораничения высот подвеса.
Элементов много... 5 - 8 - 12... 36. сколько надо!
Для работы на QRP!
Квадраты, дельты, яги, без ограничений!
Результаты обнародую!
СПАСИБО!
Есть варант на восьми вертолетах:)
Сегодня энтузиасты на форуме зажигают!
вполне достаточно 4 и можно сделать элементов 8 на 80м , причем вращаемую.:-)))Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Уважаемый Виктор!Эту тему вы инициировали аж в 2008 году.Позже,в 2009,опять риторически взывали ко всем за помощью в расчётах...Цитата:
Сообщение от RX6DL
Сегодня на дворе-2010...За это время вы хоть появлялись в горах,полях и т.д.,где предполагали запускать воздушных змеев,какое практическое воплощение ваших мечтаний?
Как вы уже поняли по результатам вашего запроса в теме,антеннщики-ребята пресыщенные и избалованные.Их явно не вдохновляют ваши параметры антенн в 5-8-12...36 элементов.Вот на порядок выше-это да,это круто:136,150.200...Чего уж мелочиться!Да и высоту желательно рассчитывать,исходя из виртуальных значений идеальных антенн.
Скажите прямо:тема для того,чтобы народ побаламутить,или хотите сильно удивиться результатам конечных расчётов?:slow:
У всех практикующих радистов есть НЕОЦЕНИМЫЙ опыт использования веревок в качестве антенн . Но часто нет желания публиковать книги .
Если у АВТОРА есть КОНКРЕТНЫЙ вопрос - хотелось бы его прочитать . А то очень похоже на попытку собрать главы для публикуемой книги ....
Особенно направленные антенны на змеях без ограничения высоты интересны ....
Спасибо прочитал с улыбкой, да Вы конечно правы.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Хочу получить хоть один ответ с предложенной конструкцией?
пока НЕТ, не было.
Поэтому получается народ баломучу.
Добавлено через 1 минуту
Очень интересно, вертолёты в наличии, пожайлуста выставьте описание вместе Вашего ЕСТЬ...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Спасибо!
Добавлено через 1 минуту
Да интересно!Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Так и планирую сделать...
Результаты опубликую с подробностями.
Спасибо!
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да возможно могла бы получиться полезная книга!
Но не судьба, конструкций нет, описаний нет.
Буду делать сам, без ссылок, к сожалению.
Описание верёвок на змее есть, ребята периодически запускают.
Мои змеи висели сутками на высотах до 200 метров при тяге до 3-5 кг.,
Почему бы на подвесить метров на 40 дельту и ещё щтук 5 вдоль берега, на бризе.
Вопрос поверьте самый конкретный, про проволочную многоэлементную антенну, кстати вращающуюся, правда с низкой скоростью вращения, за пол часа час поворот и побегать придётся...
Верёвку поднимать уже не интересно, работал на штырь 120 метров, да слышат не плохо, но с других континентов я слышу на 3-5 баллов, а меня НЕ слышат, поэтому вопрос именно об направленных и хороших антенных системах,
ПОВТОРЮ!!! Без ограничений в высоте подвеса и количестве элементов.
Прекрасно понимаю, что повторивших будет единицы, поэтому и спрашиваю про расчёты, теоретиков...
Личные вопросы кроме улыбки ни разу результатов не дали.
Интересен именно РЕЗУЛЬТАТ!
Свой опыт всегда более менее подробно описываю, без умалчиваний. В сети есть. В том числе и висящий на бризе змей с длиной лески 250 метров, с высотой полёта метров 100-150 над морем...
Спасибо!
Добавлено через 6 минут
Стационарные делал,
Автомобильные делал и использую по сей день.
Походные в наличии и беру на выезды, сделаю ещё...
Интересна не стандартная антенная система оправдывающая качеством работы затраты на развёртывание.
(вопрос цен не актуален, это хобби...)
При наличии интереса можно найти в сети описания по моему позывному позывному.
или зайти на http://RU9QRP.narod.ru
Этот позывной действует до 2015 года, но НЕ используется по решению нового совета клуба RU-QRP с 2009 наверное.
В эфире бываю периодически, уже более 15 лет только с дробями: поле, авто, параход, яхта, поезд, пробовал на пароплане, хочу попробовать на планере, воздушном шаре,
На побережье со свеженьким бризом легко поднят антенны, которые и собираю помаленьку, всего то 5й год..
Интересен КВ диапазон!
Так сейчас из авто на 80 метров легко, но один два скачка, и если кореспондент с ушами и прёмник включил...
Спасибо!
Конкретные вопросы:
1. Какую форму "лучше" использовать, квадрат, ромб, треугольник, провод?
2. Какое количество рефлекторов, и как их количество влияет на диаграмму?
3. Какое количество директоров, и как их количество влияет на диаграмму?
4. На сколько влияет не точная геометрия на общие параметры? Ломанная траветса, не точная соосность и т.п.
5. Угол места, наклон к горизонту. Расположение на склоне?
6. Влияние толщины проволоки.
7. Влияние материала изоляции.
8. целесообразность изготовления нескольких проволок в вибраторах для расширения и или точной настройки на конкретные частоты CW, PSK, SSB, SSTV.
9. Где почитать и или найти оптимальные азимуты для прокладки ДХ трасс?
Спасибо!
Теперь дело пойдет ....
1 . Вопрос сродни такому : какой автомобиль лучше купить : КАМАЗ с прицепом , школьный автобус или Масквич 412 ?
Равно как и 2-8 . Чтоб все понять неплохо прочитать книжки Белоцерковского , Пистолькорса , Харченко , Беньковски-Льпиньськи ... Это больше теоретическиое . Из пректиков - ON4UN , DL1KQ , W4RNL , DK7ZB ... ОЧЕНЬ ( подчеркиваю - ОЧЕНЬ ! ) полезная для мечущейся радиодуши информация в ANTENNA HANDBOOKах ( любого года издания ) от ARRL . Ротхаммеля можно псмотреть , но не более - трата времени ...
По впросу 9 начните отсюда : журнал РАДИО 1974 №7 с27-28 и 1983 №8 с15 .
Удачи !
Если чесно,то я вас не совсем понимаю.
Проволочная многоэлементная антенна не такая уж и простая штука,оказалась,даже с самыми простыми елементами типа инвертед ви-даже на 80-ку,траверса(?-не верю),трос провисает,то есть нужно минимум три мачту на его расстяжку,елементы в виде дельт не представляю,так как высота подвеса нужна не малая,диполи тоже и т.д.как вариант,стационарный,есть смысл рассматривать,как "походный",ну...в общем пробовал "макет" расстянуть(то есть,цель была посмотреть,о каких ньюансах нужно продумать)-так вот поигравшись,понял,что так просто приехать в поле и расстянуть не выйдет.Даже если будут расти 2 идеальные елки одинокостоящие и очень "стройные",потому вопросы о "направлениях" и т.п. просто отпадают сами собой,не говоря уже о количестве елементов более 3 на 80 м.Сделайте как я-возьмите проволку,которую не жалко и расстяните макет не особо парясь о подгонке,и увидите почему ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОСЧИТАЛ,а смысл?
Добавлено через 8 минут
Добавлю,что начать нужно с такой "мелочи" как траверса.К ней требования,чтоб не провисала,имела жесткость прочность и т.д.Так,вот стало ясно,что это должен быть трос!А этот трос просто так не привяжешь,его надо расстянуть грузами.Вес самого троса растёт с длиной "бума",вес грузов также,но всё равно до определённой длины пролёта,дальше нужна ещё мачта подвеса.Возникает вопрос,как это всё и на что(о том,что бы вывезти умолчу,допустим есть авто возить болванки груза) поставить в чистом поле?Где искать деревья,которые не провиснут от тяжести?Или мачты с собой возить суперпрочные?Моё ИМХО,такую антену ещё в стационаре есть смысл соорудить,но в поле?
Книжки читал.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Часть из перечисленых автомобилей в наличии, катаюсь.
за ответ на п.9 СПАСИБО! этим ещё не занимался. теперь займусь, наверное...
Добавлено через 4 минуты
Дома как раз и нет смысла, ТОЛЬКО в чистом поле и реально!Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Вас я кажется хорошо понял! Особое СПАСИБО!!!
Всё сделаю, опробую и непременно расскажу о полученых измерениях, не связях, а измерениях!
Удачи!
Добавлено через 12 минут
стоят у нас в крае антенны фазированные решотки на КВ.
Мачты по 100 метров с их целые ряды, в одной системе 4-6 мачт, и ничего - работают. Поле десятки гектар... Так что я не первый...
И надеюсь не самый последний...
Всем спасибо! Тем не менее вопрос серьёзный и пока безответный...
Приведите расчёты показывающие отсутствие смысла и или техническую невозможность реализации.
По мне, так всё легко реализуема, ну не совсем легко, колограмм 20-25 придётся потаскать, но поверьте, это легче того же спайдера на 40 метров.
А яги на 40 метров 3 элемента стоят и крутят... сам видел! не единожды.
интересны все ответы, спасибо большое.
Вспомнился "Кабачок 13 стульев" и сценка про "гималайского".Цитата:
Сообщение от RX6DL
А почему бы вам самому не попробовать привести расчеты... показывающие ПРИСУТСТВИЕ смысла и или техническую ВОЗМОЖНОСТЬ реализации? :read:
Про тех. возможности описано.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Реализую помаленьку, когда желание возникает - хобби!
Изготовление прокоментирую, по мере изготовления.
Разговоры разговаривать прекращаю, хватит уже.
Мне хватило!
Всем спасибо, на конструктивные посты с интересом отвечу.
Через определённое время возобновлю такую же тему.
И так до получения конструктивного ответа, для меня это расчёт, и описание конструктива.
Работал как то с ...0Q... и как то его хорошо было слышно, аппаратура у него УВ3ДИ-2, ну и кто то спросил, а антенна у Вас какая. Отвечает: "я работаю на плав кране и в конце смены поднимаю стрелу повыше на ней антенны и расположены, при желании поворачиваю кран в желаемую сторону..." мне понравилось...
Удачи!
Сообщение от RX6DL
Приведите расчёты показывающие отсутствие смысла и или техническую невозможность реализации[/quote]
Постройка антенны не самоцель а только средство.Вам то для чего это???
Вы любитель QRP---значит работаете мощностью не более 10Вт.
ДПЯ КОМФОРТНОЙ работы на КВ надо не менее 300 Вт.Значит Вам нужна
антенна с усилением не менее 15 дб а это ФАНТАСТИКА!!!!
Удачи!! 73. ut6ee.
Ну почему же фантастика?Цитата:
Сообщение от UT6EE
Смотрим параметры антенн типа волновой канал и получаем при 12 - 16 (ну 24) элементах и ОПТИМАЛЬНОМ расположении вполне даже достижимо...
Об этом речь и идёт... Вопрос в расчётах, теоретически?
Какая желательна высота подвеса, какие элементы, рефлектора, директоров, расстояния между ними для 80, 40, 20 метровых диапазонов.
Конструктив даже не обязательно, уже всё опробовано, получается, точнее получилось. Теперь расчёт. При случае приведу измерения напряженности поля и диаграммы по горизонту.
Уже появились первые цифры, спасибо! исходим из 15 Дб, для начала.
Добавлено через 5 минут
Мне интересно попробовать более дальние трассы, то, что можно отработать на простых антеннах уже отработано.Цитата:
Сообщение от UT6EE
Океания, Австралия, Антарктида, Америка, северная и южная, Канада, Япония ЕСТЬ, но мало, отвечает не более чем каждый 100-150, а хотелось бы хотябы один из 3-5. Вот и встаёт вопрос либо в мощности, либо в качестве антенн.
А зачем новая?Меня например тоже интересует проволочная антенна направленная на 80 м,просто логично завершите эту с фото и описанием,думаю не мне одному было бы интересно.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Предыдущие аналогичные темы удалили, или они утонули далеко где то.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Да, сделаем, сфотографируем и подробно опишем.
Удачи!
А Вы попробуйте смоделировать свои хотелки и увидите что возможно, а чтоЦитата:
Сообщение от RX6DL
нет. При изменении ВЕТРА будет меняться ГЕОМЕТРИЯ АНТЕННЫ и все затраты
к ч... Чем больше директоров тем уже диаграмма--- значит нужна своя
метеостанция---НАДО ПРОГНОЗИРОВАТЬ направление ветра, его силу ,
давление , влажность воздуха...Ну если затратная часть Вас не волнует -- даю
совет----покупаете мощный монтажный кран типа БК1000 или СКР2200 , ну на
худой конец КАТО 100тн---стрела 80м--и будет Вам счастье на QRP!
Удачи! 73.ut6ee.
есть ли смысл гордить такие огороды, тем более при работе с полей.
ведь ДН сужается. да и прохождение может внести коррективы. с такими монстрами можно работать и по длинному пути с корреспондентами.
из разных источнмков попадалась инфа:
TI2CF использовал подобные антенны 4 трегульника на 80 и 8 на 40 на европу.
из более ближних. в одном из последних ARRL кажется в Украине использовали 8 треугольников на штаты.
RN6BN строил решетки из 2 х 2х активных треугольников с переключением
все конструкции не для поля по своей гомоздкости.
мы кк то вывозили в поле 2 изогнутых шлейфовых вертикала RZ6AU на 80 метров. результат на CQ на 3800 подошел аргентинец. у нас было ватт 200. дело было в июне.
сосед дома городил 4 треугольника на 80. 2, 3 треугольника с активным питанием, 2, 3 шлейфовых вертикала с акьтвным питанием. во всех случаях был результат. правда и 1 квт на выходе был.
но пайлапы собирались из янок и японцев. RA6AFB. к сожалению состояние здоровья не позволяет ему сейчас работать в эфире.
Спасибо за реплики.
Вообще то понятно, что хорощие антенны могут быть большими.
пост 19 говорит о целесообразности изготовления серьёзных антенн.
Вообще то и сам знаю, но моделировщика пока нет, поэтому вопросы к строившим.
Затраты видимо будут, поэтому хотелось бы избежать простых ошибок.
Конструктива пока НЕТ.
Повторю вопросы:
Размеры, расстояния, высоты.
Заметьте, не спрашиваю как подвесить, на кран или вертолёт.
Спасибо!
Добавлено через 6 минут
Да большой монтажный кран имеет вполне подходящие параметры для стационарной конструкции, я же планирую работать с такими монстрами ТОЛЬКО на выезде!!! и конечно в QRP...Цитата:
Сообщение от UT6EE
Ни соревнования, ни другие достижения не интересуют, просто хобби.
Удачи и возможно до встречи на диапазонах.
Так возьмите здесь: http://dl2kq.de/mmana/4-1.htmЦитата:
Сообщение от RX6DL
И не надо будет посылать других "сходить туда не знаю куда..." (русская сказка).
А все же прав М.Задорнов по поводу сказок западных и русских...
А у нас всюду хотят... "халява please"
Уважаемый rx6dl!
Сейчас без моделировщиков туговато , особенно при проектировании сложных
систем , хотя тоже не панацея , а ИНСТРУМЕНТ которым надо уметь пользоваться
Просто не понятно Ваше стремление создать АНТЕННЫЙ МОНСТР и работать QRP
из ПОЛЕВЫХ условий.Но каждому свое---желаю удачи!В конце 80 была попытка
поднять G.P. на 160м при помощи воздушных шаров наполненных водородом.
Водород получали из хлорного цинка и кислоты!!! hi-hi.БЫЛ КРАХ!!Сейчас можно
приобрести метео зонд да и гелий не проблема---но такая задача не ставится.
А КАТО - это автомобильный кран---имеет дизель-генератор- можно питать
БОЛЬШОЕ QRP!
73! ut6ee.
Ответ в другой ветке http://forum.qrz.ru/thread28512.html рядом.
=Посмотрите как у Роба выполнены проволочные яги.
http://www.k0ru.net/downloads/index.html
4 элемента на 40 метров
http://www.k0ru.net/downloads/40MBeam.html
__________________
73! Victor EW6WA chief http://www.qrz.com/db/ew6wa =