Проволочная направленная антенна

**RX6DL** · 02.09.2010, 17:16

Добрый день!

Помогите расчитать многоэлементные антенны , проволочные для размещения в поле, в горах, на берегу, при работе на выезде.
Ограничений по месту НЕТ! Длина траверсы без ограничений!
Возможность подвеса на воздушном (на нескольких) змее,
без гораничения высот подвеса.
Элементов много... 5 - 8 - 12... 36. сколько надо!
Для работы на QRP!

Квадраты, дельты, яги, без ограничений!

Результаты обнародую!

СПАСИБО!

**UR5CBZ** · 02.09.2010, 18:51

Есть варант на восьми вертолетах

**UN7CI** · 02.09.2010, 19:04

Сегодня энтузиасты на форуме зажигают!

**UN7CN** · 02.09.2010, 19:09

Сообщение от UR5CBZ

Есть варант на восьми вертолетах

вполне достаточно 4 и можно сделать элементов 8 на 80м , причем вращаемую.:-)))

**UA6ACZ** · 02.09.2010, 19:57

Сообщение от RX6DL

Элементов много... 5 - 8 - 12... 36. сколько надо!

Уважаемый Виктор!Эту тему вы инициировали аж в 2008 году.Позже,в 2009,опять риторически взывали ко всем за помощью в расчётах...
Сегодня на дворе-2010...За это время вы хоть появлялись в горах,полях и т.д.,где предполагали запускать воздушных змеев,какое практическое воплощение ваших мечтаний?
Как вы уже поняли по результатам вашего запроса в теме,антеннщики-ребята пресыщенные и избалованные.Их явно не вдохновляют ваши параметры антенн в 5-8-12...36 элементов.Вот на порядок выше-это да,это круто:136,150.200...Чего уж мелочиться!Да и высоту желательно рассчитывать,исходя из виртуальных значений идеальных антенн.
Скажите прямо:тема для того,чтобы народ побаламутить,или хотите сильно удивиться результатам конечных расчётов?

**UT3IM** · 02.09.2010, 20:26

У всех практикующих радистов есть НЕОЦЕНИМЫЙ опыт использования веревок в качестве антенн . Но часто нет желания публиковать книги .
Если у АВТОРА есть КОНКРЕТНЫЙ вопрос - хотелось бы его прочитать . А то очень похоже на попытку собрать главы для публикуемой книги ....

Особенно направленные антенны на змеях без ограничения высоты интересны ....

**RX6DL** · 03.09.2010, 09:39

Сообщение от UA6ACZ

Уважаемый Виктор!Эту тему вы инициировали аж в 2008 году.Позже,в 2009,опять риторически взывали ко всем за помощью в расчётах...

Скажите прямо:тема для того,чтобы народ побаламутить,или хотите сильно удивиться результатам конечных расчётов?

Спасибо прочитал с улыбкой, да Вы конечно правы.
Хочу получить хоть один ответ с предложенной конструкцией?
пока НЕТ, не было.
Поэтому получается народ баломучу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от UR5CBZ

Есть варант на восьми вертолетах

Очень интересно, вертолёты в наличии, пожайлуста выставьте описание вместе Вашего ЕСТЬ...

Спасибо!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ALEXGM

вполне достаточно 4 и можно сделать элементов 8 на 80м , причем вращаемую.:-)))

Да интересно!
Так и планирую сделать...
Результаты опубликую с подробностями.
Спасибо!

Добавлено через 10 минут

Сообщение от UT3IM

У всех практикующих радистов есть НЕОЦЕНИМЫЙ опыт использования веревок в качестве антенн . Но часто нет желания публиковать книги .
Если у АВТОРА есть КОНКРЕТНЫЙ вопрос - хотелось бы его прочитать . А то очень похоже на попытку собрать главы для публикуемой книги ....

Особенно направленные антенны на змеях без ограничения высоты интересны ....

Да возможно могла бы получиться полезная книга!
Но не судьба, конструкций нет, описаний нет.
Буду делать сам, без ссылок, к сожалению.

Описание верёвок на змее есть, ребята периодически запускают.

Мои змеи висели сутками на высотах до 200 метров при тяге до 3-5 кг.,
Почему бы на подвесить метров на 40 дельту и ещё щтук 5 вдоль берега, на бризе.
Вопрос поверьте самый конкретный, про проволочную многоэлементную антенну, кстати вращающуюся, правда с низкой скоростью вращения, за пол часа час поворот и побегать придётся...
Верёвку поднимать уже не интересно, работал на штырь 120 метров, да слышат не плохо, но с других континентов я слышу на 3-5 баллов, а меня НЕ слышат, поэтому вопрос именно об направленных и хороших антенных системах,
ПОВТОРЮ!!! Без ограничений в высоте подвеса и количестве элементов.

Прекрасно понимаю, что повторивших будет единицы, поэтому и спрашиваю про расчёты, теоретиков...

Личные вопросы кроме улыбки ни разу результатов не дали.
Интересен именно РЕЗУЛЬТАТ!

Свой опыт всегда более менее подробно описываю, без умалчиваний. В сети есть. В том числе и висящий на бризе змей с длиной лески 250 метров, с высотой полёта метров 100-150 над морем...

Спасибо!

Добавлено через 6 минут
Стационарные делал,
Автомобильные делал и использую по сей день.
Походные в наличии и беру на выезды, сделаю ещё...
Интересна не стандартная антенная система оправдывающая качеством работы затраты на развёртывание.
(вопрос цен не актуален, это хобби...)

При наличии интереса можно найти в сети описания по моему позывному позывному.
или зайти на http://RU9QRP.narod.ru
Этот позывной действует до 2015 года, но НЕ используется по решению нового совета клуба RU-QRP с 2009 наверное.
В эфире бываю периодически, уже более 15 лет только с дробями: поле, авто, параход, яхта, поезд, пробовал на пароплане, хочу попробовать на планере, воздушном шаре,
На побережье со свеженьким бризом легко поднят антенны, которые и собираю помаленьку, всего то 5й год..
Интересен КВ диапазон!
Так сейчас из авто на 80 метров легко, но один два скачка, и если кореспондент с ушами и прёмник включил...

Спасибо!

**RX6DL** · 03.09.2010, 13:46

Конкретные вопросы:
1. Какую форму "лучше" использовать, квадрат, ромб, треугольник, провод?
2. Какое количество рефлекторов, и как их количество влияет на диаграмму?
3. Какое количество директоров, и как их количество влияет на диаграмму?
4. На сколько влияет не точная геометрия на общие параметры? Ломанная траветса, не точная соосность и т.п.
5. Угол места, наклон к горизонту. Расположение на склоне?
6. Влияние толщины проволоки.
7. Влияние материала изоляции.
8. целесообразность изготовления нескольких проволок в вибраторах для расширения и или точной настройки на конкретные частоты CW, PSK, SSB, SSTV.
9. Где почитать и или найти оптимальные азимуты для прокладки ДХ трасс?

Спасибо!

**UT3IM** · 03.09.2010, 15:17

Теперь дело пойдет ....
1 . Вопрос сродни такому : какой автомобиль лучше купить : КАМАЗ с прицепом , школьный автобус или Масквич 412 ?
Равно как и 2-8 . Чтоб все понять неплохо прочитать книжки Белоцерковского , Пистолькорса , Харченко , Беньковски-Льпиньськи ... Это больше теоретическиое . Из пректиков - ON4UN , DL1KQ , W4RNL , DK7ZB ... ОЧЕНЬ ( подчеркиваю - ОЧЕНЬ ! ) полезная для мечущейся радиодуши информация в ANTENNA HANDBOOKах ( любого года издания ) от ARRL . Ротхаммеля можно псмотреть , но не более - трата времени ...
По впросу 9 начните отсюда : журнал РАДИО 1974 №7 с27-28 и 1983 №8 с15 .

Удачи !

**UR5GAW** · 03.09.2010, 15:48

Если чесно,то я вас не совсем понимаю.
Проволочная многоэлементная антенна не такая уж и простая штука,оказалась,даже с самыми простыми елементами типа инвертед ви-даже на 80-ку,траверса(?-не верю),трос провисает,то есть нужно минимум три мачту на его расстяжку,елементы в виде дельт не представляю,так как высота подвеса нужна не малая,диполи тоже и т.д.как вариант,стационарный,есть смысл рассматривать,как "походный",ну...в общем пробовал "макет" расстянуть(то есть,цель была посмотреть,о каких ньюансах нужно продумать)-так вот поигравшись,понял,что так просто приехать в поле и расстянуть не выйдет.Даже если будут расти 2 идеальные елки одинокостоящие и очень "стройные",потому вопросы о "направлениях" и т.п. просто отпадают сами собой,не говоря уже о количестве елементов более 3 на 80 м.Сделайте как я-возьмите проволку,которую не жалко и расстяните макет не особо парясь о подгонке,и увидите почему ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОСЧИТАЛ,а смысл?

Добавлено через 8 минут
Добавлю,что начать нужно с такой "мелочи" как траверса.К ней требования,чтоб не провисала,имела жесткость прочность и т.д.Так,вот стало ясно,что это должен быть трос!А этот трос просто так не привяжешь,его надо расстянуть грузами.Вес самого троса растёт с длиной "бума",вес грузов также,но всё равно до определённой длины пролёта,дальше нужна ещё мачта подвеса.Возникает вопрос,как это всё и на что(о том,что бы вывезти умолчу,допустим есть авто возить болванки груза) поставить в чистом поле?Где искать деревья,которые не провиснут от тяжести?Или мачты с собой возить суперпрочные?Моё ИМХО,такую антену ещё в стационаре есть смысл соорудить,но в поле?

**RX6DL** · 03.09.2010, 17:50

Сообщение от UT3IM

Теперь дело пойдет ....
Вопрос сродни такому : какой автомобиль лучше купить :?
Чтоб все понять неплохо прочитать книжки Белоцерковского , Пистолькорса , Харченко , Беньковски-Льпиньськи ... Это больше теоретическиое . Из пректиков - ON4UN , DL1KQ , W4RNL , DK7ZB ... ОЧЕНЬ ( подчеркиваю - ОЧЕНЬ ! ) полезная для мечущейся радиодуши информация в ANTENNA HANDBOOKах ( любого года издания ) от ARRL . Ротхаммеля можно псмотреть , но не более - трата времени ...
По впросу 9 начните отсюда : журнал РАДИО 1974 №7 с27-28 и 1983 №8 с15 .

Удачи !

Книжки читал.
Часть из перечисленых автомобилей в наличии, катаюсь.
за ответ на п.9 СПАСИБО! этим ещё не занимался. теперь займусь, наверное...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от UR5GAW

Если чесно,то я вас не совсем понимаю.
Сделайте как я-возьмите проволку,которую не жалко и расстяните макет не особо парясь о подгонке,и увидите почему ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОСЧИТАЛ,а смысл?

Добавлено через 8 минут
Моё ИМХО,такую антену ещё в стационаре есть смысл соорудить,но в поле?

Дома как раз и нет смысла, ТОЛЬКО в чистом поле и реально!
Вас я кажется хорошо понял! Особое СПАСИБО!!!

Всё сделаю, опробую и непременно расскажу о полученых измерениях, не связях, а измерениях!

Удачи!

Добавлено через 12 минут
стоят у нас в крае антенны фазированные решотки на КВ.
Мачты по 100 метров с их целые ряды, в одной системе 4-6 мачт, и ничего - работают. Поле десятки гектар... Так что я не первый...
И надеюсь не самый последний...

Всем спасибо! Тем не менее вопрос серьёзный и пока безответный...

Приведите расчёты показывающие отсутствие смысла и или техническую невозможность реализации.
По мне, так всё легко реализуема, ну не совсем легко, колограмм 20-25 придётся потаскать, но поверьте, это легче того же спайдера на 40 метров.
А яги на 40 метров 3 элемента стоят и крутят... сам видел! не единожды.

интересны все ответы, спасибо большое.

**ES1BA** · 03.09.2010, 18:39

Сообщение от RX6DL

Приведите расчёты показывающие отсутствие смысла и или техническую невозможность реализации.

Вспомнился "Кабачок 13 стульев" и сценка про "гималайского".
А почему бы вам самому не попробовать привести расчеты... показывающие ПРИСУТСТВИЕ смысла и или техническую ВОЗМОЖНОСТЬ реализации?

**RX6DL** · 03.09.2010, 21:40

Сообщение от ES1BA

А почему бы вам самому не попробовать привести расчеты... показывающие ПРИСУТСТВИЕ смысла и или техническую ВОЗМОЖНОСТЬ реализации?

Про тех. возможности описано.
Реализую помаленьку, когда желание возникает - хобби!
Изготовление прокоментирую, по мере изготовления.
Разговоры разговаривать прекращаю, хватит уже.
Мне хватило!
Всем спасибо, на конструктивные посты с интересом отвечу.
Через определённое время возобновлю такую же тему.
И так до получения конструктивного ответа, для меня это расчёт, и описание конструктива.

Работал как то с ...0Q... и как то его хорошо было слышно, аппаратура у него УВ3ДИ-2, ну и кто то спросил, а антенна у Вас какая. Отвечает: "я работаю на плав кране и в конце смены поднимаю стрелу повыше на ней антенны и расположены, при желании поворачиваю кран в желаемую сторону..." мне понравилось...

Удачи!

**UT6EE** · 03.09.2010, 21:41

Сообщение от RX6DL
Приведите расчёты показывающие отсутствие смысла и или техническую невозможность реализации[/quote]
Постройка антенны не самоцель а только средство.Вам то для чего это???
Вы любитель QRP---значит работаете мощностью не более 10Вт.
ДПЯ КОМФОРТНОЙ работы на КВ надо не менее 300 Вт.Значит Вам нужна
антенна с усилением не менее 15 дб а это ФАНТАСТИКА!!!!
Удачи!! 73. ut6ee.

**RX6DL** · 04.09.2010, 00:31

Сообщение от UT6EE

Значит Вам нужна
антенна с усилением не менее 15 дб а это ФАНТАСТИКА!!!!
Удачи!! 73. ut6ee.

Ну почему же фантастика?
Смотрим параметры антенн типа волновой канал и получаем при 12 - 16 (ну 24) элементах и ОПТИМАЛЬНОМ расположении вполне даже достижимо...
Об этом речь и идёт... Вопрос в расчётах, теоретически?
Какая желательна высота подвеса, какие элементы, рефлектора, директоров, расстояния между ними для 80, 40, 20 метровых диапазонов.
Конструктив даже не обязательно, уже всё опробовано, получается, точнее получилось. Теперь расчёт. При случае приведу измерения напряженности поля и диаграммы по горизонту.
Уже появились первые цифры, спасибо! исходим из 15 Дб, для начала.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от UT6EE

Вам то для чего это???
Удачи!! 73. ut6ee.

Мне интересно попробовать более дальние трассы, то, что можно отработать на простых антеннах уже отработано.
Океания, Австралия, Антарктида, Америка, северная и южная, Канада, Япония ЕСТЬ, но мало, отвечает не более чем каждый 100-150, а хотелось бы хотябы один из 3-5. Вот и встаёт вопрос либо в мощности, либо в качестве антенн.