Вид для печати
Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, ресурс, где наиболее компактно и понятно для чайника даются самые азы по антеннам: наиболее распространенные конструкции и их характеристики, без слишком детального углубления. А также общие принципы, касающиеся всех КВ и УКВ антенн - напряженности полей, диаграммы направленности, и т.п. Хотелось бы также инфы по принципам искуственного изменения электрической длины антенн.
Спасибо!
Долго ждал, что кто-нибудь кинет ссылку. Занимаюсь антеннами с 98 года. К сожалению, такого ресурса не встречал. В книжной форме есть и достаточно много. Где-то больше, где-то меньше, но есть.
Даже не знаю, что сказать. Хоть бери и сам пиши :) Если чего надо, не стесняйтесь- пишите в личку, отвечу.
73!
Ресурс этот называется крыша здания и поле. Там реально, в виртуальном мире Интернета слишком идеально...Цитата:
Сообщение от RK3AZG
Для начала хотя бы К. Ротхаммеля почитать ( первые издания ) - практика, затем Беньковского с Липинским - уже немного теории.Цитата:
Сообщение от RK3AZG
Просмотреть материалы по радиолюбительским конструкциям на CQHAM, пробежаться по темам ( в архиве тоже ).
И творчески, потихоньку-полегоньку, совмещать это с практикой на крыше, в поле и т. д. А дальше уже сами поймёте, что Вам надо. Возможно, будете даже модернизировать придуманное другими к своим условиям и сами изобретать...
Под "ликбез" я подразумевал именно ликбез, самые азы :) Т.е. принципы распространения радиоволн, принципы наведения токов в проводнике при изменении напряженности, связь всех этих дел с длиной волны и формой антенны и т.п. Т.е., понять общий принцип. А затем - десяток наиболее популярных типов антенн, их формы, диаграммы, разводка. Особенно красиво было бы, если б в картинках - вот так-то идет поле, вот тут-то наводится ток и т.п. Понимаю, что это слишком непрофессионально звучит, но в наглядном виде удобнее схватить качественное понимание процессов.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
... и множество другой полезной информации изложены в книгах Игоря Гончаренко "Антенны КВ и УКВ".Цитата:
Сообщение от RK3AZG
Ну так и берите упомянутую выше книгу К. Ротхаммеля любого издания. Там и картинки, и объяснения. На сикухаме точно есть. Проще - только комиксы, но про антенны комиксов не встречал.Цитата:
Сообщение от RK3AZG
Дружище, без обид... Вы прямо на школьный курс физики напрашиваетесь. Ротхаммель ( я недаром помянул первое издание ) и так относится к букварям для радиолюбителей. Там и практические советы ( например, по сборке квадратов ) выглядят так: " Возьмите молоток в правую руку..."Цитата:
Сообщение от RK3AZG
Впрочем, дождитесь наших экспертов. Подскажут, не дадут Вам зачахнуть. Успехов в познании!:hi:
Ага, я понял, спасибо :) Я просто на всякий случай перестраховался - вдруг вы сразу предлагаете литературу для профи... Оки, буду искать :) Ниче страшного, если там будет школьная физика - повторю.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Читая, моделируйте в MMANA, там и картинки и библиотека антенн... И на крышу, семь раз не смоделировав, не лезьте. Компьютерный век на дворе...Цитата:
Сообщение от RK3AZG
http://www.rfcmd.ru/books/AFU_I_RR/oglavlenieЦитата:
Сообщение от RK3AZG
сдесь можно почитать.
http://files.mail.ru/KP733A
По этой ссылке хорошая книжка Надененко, 1959 г.
Спасибо всем!
Рекомендую для начала прочесть вот это:
http://dl2kq.de/ant/3-10.htm
А там внутри есть ссылки на сайт Гончаренко.....Вот реально - классно пишет человек!Если есть возможность приобрести его книги - берите,не пожалеете.
Если речь идёт о том, чтобы понять основы, лучшей книги чем книга Д Линде "Антенно-фидерные устройства" я не знаю. Книга 1953 года Массовой радиобиблитотеки - она есть в Интернете. Именно то, что нужно для понимания сути процессов. Тогда ещё обходились без компьютеров - надо было понимать существо вопросов. И книги издавали в МРБ, ориентируясь именно на широкую и не очень грамотную в области радио аудиторию. А антенная техника с тех пор принципиально не изменилась. В основах своих во всяком случае.
http://www.cqham.ru/rk3zk/main.htm
http://www.cqham.ru/antob.htm
или все статьи на сайте http://www.cqham.ru/cons_ant.htm
много практических конструкций и теория тоже есть.
Книга Линде укореняет в сознании начинающего радиолюбителя ложное представление, что радиоволны излучает сам провод антенны. Отсюда характерная ошибка многих радиолюбителей - отсутствие организованного и продуманного противовеса. Кинул "верёвку" - и всё. Любитель обязательно должен знать о существовании "ближней зоны" и её роли в формировании электромагнитных волн. Лучше всего этот вопрос на популярном уровне представлен у Игоря Гончаренко. Его книги по антеннам и следовало бы рекомендовать в первую очередь.
Книги Гончаренко да, еще бы Липинского с Беньковским не забыть.
У Беньковского с Липинским физика работы антенны изложена на уровне, практически недоступном для неподготовленного радиолюбителя. Например, там написано, что в непосредственной близости от антенны (в ближней зоне излучения) векторы напряжённости электрического и магнитного полей сдвинуты по фазе на угол, близкий к 90 градусов. Но это означает, что излучения из этой зоны практически нет! Так бы и написать: "Ребята, сама по себе антенна НЕ ИЗЛУЧАЕТ!! Она только создаёт реактивное поле ближней зоны и накачивает в него энергию по мере того, как она расходуется в "эфир" с границ этой зоны. " Гончаренко очень образно написал, что энергия "плещется" в ближней зоне. Когда я в этом форуме когда-то написал, что антенна не излучает, реакция была: "Так может быть и антенна не нужна? Ха-ха, давайте посмеёмся!" Полтора столетия известно, как работает антенна, а им смешно ))
Желательно, точную цитату и страницу. Ещё раз переосмыслим.Цитата:
Сообщение от 4Z5LF
Что Вы хотите "переосмыслить"? Если для Вас новость, что в ближней зоне электрическое и магнитное поля сдвинуты по фазе на четверть периода, то Вам нужно не "переосмыслить", а "осмыслить" с нуля базовые понятия работы антенны. Лучше всего это изложено в книге Гончаренко "Антенны КВ и УКВ, часть вторая, Основы и практика", раздел 3.1.1. А в разделе 3.1.5 написано то, что я цитировал: "... в ближней зоне антенны существует реактивное поле [...]. В этом поле "плещется" реактивная энергия, связанная с излучателем. Она никуда не излучается, она "принадлежит" излучателю точно так же, как, например поле рассеяния вокруг катушки П-контура передатчика." (конец цитаты, я подчеркнул специально для Вас).
Уж сколько говорено, не читайте Григорова и его бред графомана.
Типа этого: (попалось на первой же открытой по ссылке странице)
если в идеальном случае выходное сопротивление трансивера точно равно волновому сопротивлению кабеля, то мы имеем только одну отраженную волну – от антенны, конечно, если эта антенна не согласована с кабелем. В этом случае показания КСВ-метра верны.
К сожалению, этот случай редок. Наиболее часто встречается ситуация, когда выходное сопротивление трансивера отличается от волнового сопротивления кабеля. В этом случае при рассогласовании антенны с кабелем отраженная волна, достигнув выхода передатчика, снова переотразится от него в антенну, достигнув антенны – отразится от нее на выход передатчика, и так, пока волна не затухнет. Все эти переотражения будет фиксировать Ваш КСВ-метр, который в данном случае покажет КСВ, состоящий из суммы всех существующих в кабеле волн – прямых и отраженных.
Так как фаза отраженных волн в общем случае трудно учитываема и зависит от характера сопротивления антенны и нагрузки, КСВ-метр может показать все что угодно – и КСВ=1 при плохой антенне, и КСВ=5 при хорошей.
Если у вас есть сомнения в показаниях Вашего КСВ-метра, то подключите вместо антенны на Вашем реальном кабеле заранее известную нагрузку и измерьте ее КСВ. Если КСВ, показываемый Вашим прибором будет отличаться от расчетного – значит, Ваш трансивер не согласуется с коаксиальным кабелем.
Юрий, Вы думаете, тут одни АКАДЭМИКИ собрались? Век живи - век учись; это не стыдно, даже если для многих непонятное или незнакомое тебе давно уже аксиома. В своё время я и через примитивного Ротхаммеля ( первых изданий ) продирался, как лось через чащу. Ничего, выжил. Сделал очень много хороших антенн, не имея ещё понятия о векторах напряжённости полей и об энергии, " плещущейся " в ближней зоне.Цитата:
Сообщение от 4Z5LF
Надеюсь, такой грех мне простят: стран всё равно, и на безграмотных самоделках, наработано штук триста - SSB. А я пошёл читать " букварь " Гончаренко...:slow:
От души желаю Вам получить максимальную пользу от чтения книг Гончаренко. Можно сделать много антенн и наработать на них много связей, не понимая, как работают эти антенны. Но RK3AZG задал тему обсуждения как "Ликбез по антеннам", и уточнил "самые азы". Вот я и стараюсь навести обсуждение на эти самые "азы". Надеюсь, я сделал своё дело.
73!
Добрый день
...ликбез :
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=119593.80
...хоть и ругают Федора Фёдоровича во многих форумах, но пообщаться интересно
...покрайней мере не отсылает к учебникам и высказывает свое мнение по интересующим вопросам.
...:)))
...с уважением, Алексей
Я думаю, лучший ликбез - скачать, а еще лучше найти книжку К.Ротхаммеля. Лучше всего первых изданий. Азы и основы, на которых получила знания большая часть коротковолновиков нашей страны, да думаю и не только нашей.
Тут ещё как посмотреть: Если чел. таеоретик,- то ему к Федору Федоровичу, а если эфр "тянет", то Ротхаммель, Беньковский с Липиньским, и квинтэссенция всего "знания"- Гончаренко. Ежели после первой антенны из рук что-то не так, тогда необходимы теоретические знания, разумеется.
"Скучна теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..."
Это конечно хорошо,да только вся суть дела в том,что абсолютно-подавляющее число любителей в былые времена ни к чему доступа, кроме как к Ротхаммелю не имела.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Сейчас проще, на любой вкус и цвет антенны описаны в книжках ARRL, а если простые верёвки-достаточно книжек RSGB.
Что их отличает, картинок много, любую антенну можно сделать глядя на картинки.:read:
Не надо ждать что тот кто имеет доступ (картбланш) переведет и опубликует... НоЦитата:
Сообщение от UA9OF
Надо язык учить самому. (см соответствующую тему) И переучиваться на "другую" систему координат...Цитата:
Сообщение от UA9OF
А еще придется бороться с националистическими фобиями...
Трудный путь...Единственный, наверное.
Можете подсказать, как поля отрываются от провода антенны? Излучение - это ведь отрыв энергии!Цитата:
Сообщение от 4Z5LF
А то Фёдор Фёдорович не знает этого.
Здравствуйте, Владимир.
...все зависит от того какой моделью эфира пользоваться.Цитата:
Сообщение от UR4III
...если эфир - среда, то нет необходимости чему то от чего отрываться
...достаточно возмутить среду
...на live.сnews приводили ж пример с веслом при возущении водной среды при создании волн.
...что при этом от весла отрывается?
...с уважением, Алексей
Почему скучная? Я в свое время зачитывался, было интересно, хотел понять как работает антенна, что нужно сделать, что она работала хорошо, за счет чего это можно сделать ну и т.п. Это ведь и есть радиолюбительство… А иначе и смысл этим всем заниматься? Хотя сейчас немного другое время, можно купить и поставить, если просто хочется делать QSO.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Ну почему? В данном случае если говорить о веществе, то отрыва может быть и нет, но энергия ведь уходит, т.е. можно сказать отрывается. При этом если говорить о том, что энергия может превращаться в вещество, а здесь физики и сами имеют разные точки зрения, то можно говорить о том, что передается и вещество. Ну это все действительно трудно для понимания нормальному человеку :swoon:Цитата:
Сообщение от UA4WI
...вот качается маятник....потенциальная энергия переходит в кинетическую, что при этом отделяется от маятника (грузика)?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
...вот вода падает на турбину вырабатываем электричество...один вид энергии переходит в другой, что при этом и отчего отрывается?
...вот ускоряются (замедляются) заряды, согласно электромагнитной индукции возникает электромагнитное поле, что при этом должно оторваться от зарядов?
...переход одного вида энергии в другую
...единственно, что должно сохраняться дак это закон сохранения энергии
...с уважением, Алексей
Ну наконецто. :) Почему дальше не продолжаешь? Точка в пространстве. Энергия переходит из в... Возвращается обратно, в устойчивое состояние. Попутно расшатав соседнюю точку... Поэтому и 90 градусов, тк реактивное в точке, то энергия то есть... :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
А может так?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
http://www.youtube.com/watch?v=7rnQOLenTlQ
Очень заманчивая мысль.... про передачу вещества.Цитата:
Сообщение от UA4WI
А нельзя ли тогда применить модуляцию этиловым спиртом?
(но чтоб фильтрация была... без помех и примесей).
...эт не мое, я вам спирт перекачивать не будуЦитата:
Сообщение от UA6HON
...исключительно ЭМВ.
...с уважением, Алексей
PS: за спиртом к RA9UEK
Я извиняюсь, неловко чтот выделил,уже выделенное, и получиласьЦитата:
Сообщение от UA4WI
перепутка.
Но мысль то, какая.
Извините, только сегодня увидел этот вопрос, да и то случайно зашёл. Поскольку Вы цитируете меня, то считаю вопрос адресованным мне.Цитата:
Сообщение от UR4III
Понятие, что электромагнитые волны "отрываются" от провода антенны (в одном из старых примитивных учебников было написано "отслаиваются") - очень вредное заблуждение. Уже полтора столетия - из уравнений Максвелла и опытов Герца - известно, как всё на самом деле происходит. Антенна создаёт в окружающем её пространстве электрическое и магнитное поля, которые "привязаны" к антенне и никуда не отрываются и не излучаются, потому что колебания этих полей сдвинуты по фазе друг относительно друга на угол, близкий к 90 градусам. Совокупность этих полей называют полем индукции или квазистационарным полем. Здесь полная аналогия с высокодобротным резонансным LC-контуром. По мере удаления от антенны эти поля резко затухают (пропорционально квадрату и кубу расстояния). В каждой точке этих полей в пространстве создаются тесно взаимосвязанные, порождающие друг друга вихревые электрические и магнитные поля. Их колебания синфазны, и потому каждая такая точка пространства является излучателем сферических электромагнитных волн. Амплитуда колебаний в каждой точке обратно пропорциональна расстоянию от антенны.
Вот, собственно говоря, и всё. Если говорить об энергетике, то передатчик с помощью антенны восполняет потери энергии в квазистационарном поле, которая тратится на создание электромагнитных полей, "разбегающихся" во все стороны от каждой точки пространства.
В данном случае вы приводите простые примеры превращения одного вида энергии в другой вид, все верно, этот пример можно описать одним уравненем, не объединяя его в систему других уравнений. А теперь представьте, что вы находитесь на луне и вам нужно передать сигнал на землю. Вы включаете режим передачи своего TRX и передаете сигнал. При этом ваш TRX потребляет большее количество мощности, соответственно ваш генератор жгет больше топлива, имеющего определенный вес и в конечном счете топлива у вас становится меньше. Для того, что бы пополнить количество топлива вам с земли нужно его привезти, т.е. привезти вещество, что бы вы потом вновь его израсходовали передавая сигнал на землю. Это более сложный пример, дающие представление о том, как можно "отрывать" вещество посредством передачи энергии. Конечно и этот пример можно описать уравнениями сохранения, но уже представленными в виде более сложной системы.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Я думаю, что можно привести и примеры обратные этому, когда энергию можно превращать в вещество.
Ну по крайней мере резко изменить ее качество очень можно, если много примете.Цитата:
Сообщение от UA6HON
"Кому щи пустые, а кому бисер мелкий" (с)
Ну какая разница, чего там отшелушивается от антенны, она же работает!?:good:
Здравствуйте Юрий!Цитата:
Сообщение от 4Z5LF
Не думаю, что здесь стоит начинать дискуссию, но в ваших рассуждениях, по моему, допущены логические ошибки.
1.Поля Е и Н, порождённые антенной, сдвинуты на 90 град. Пусть поле Е создаёт вихревое поле Н. Со сдвигом в четверть периода поле Н антенны создаёт вихревое поле Е. Эти созданные вихревые поля также сдвинуты на 90 град. по отношению друг к другу. Продолжая далее рассуждения в том же ключе, мы никогда не получим синфазность полей Е и Н.
В учебниках делают проще - синфазными объявляются поля, порождённые в разные моменты времени.
2.Если бы каждая точка пространства была излучателем, то фронт волны распался бы. Типа волн от капелек дождя на поверхности водоёма.
Тема интересна, только до ликбеза в ней далеко.
73!
Я описал "на пальцах" структуру поля в ближней зоне антенны. Можно привести и проанализировать уравнения, описывающие это поле, но не в этом форуме. Здесь народ озабочен практическими вопросами. Поэтому продолжать разговор о теории нет смысла. Я только хочу ещё раз обратить внимание тех, кто сам строит (не покупает готовые) антенны. Нужно всегда помнить, что сам по себе провод антенны НЕ ИЗЛУЧАЕТ (это миф!), а вместе с противовесом создаёт поле ближней зоны, из которого уже происходит излучение. Поэтому располагая антенну и противовес, нужно чётко представлять, где у вас будет ближняя зона. В ней очень высокая напряженность поля, и если в пространство ближней зоны попадают какие-то посторонние металлические предметы, провода электросети или кабели связи, энергия вашего передатчика будет уходить на их нагрев и создание помех себе и соседям, а излучение этих проводов будет создавать сильные помехи вам. Так что это вопрос сугубо практический. Радиус ближней зоны равен примерно 0,16 от длины волны. Ваша антенная система должна по возможности располагаться как минимум на таком расстоянии от всего электропроводящего. К тому же сейчас экологи начинают серьёзно обращать внимание на опасность электромагнитного излучения для людей, а это тоже связано с расположением ближней зоны. Так что обязательно нужно понимать азы работы антенны, тем более что товарищ, предложивший обсуждаемую тему, именно этого добивался.
Добрый день
первоначальный вопрос:
Цитата:
Сообщение от UR4III
...вам не кажется, что вы немного не о том?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
...с уважением, Алексей
Добавлено через 10 минут
Здравствуй, Юрий
...про азы лучше у Гончаренко, согласен, а вот частности не так простыЦитата:
Сообщение от 4Z5LF
...и единого мнения , в том числе и у физиков я к сожалению не встречал
...ведь, что такое эфир?
...http://live.cnews.ru/forum/index.php...=63497&st=3250
...???
...а это должно быть базисным понятием.
..с уважением, Алексей
Теоретизировать нужно в каком-то другом форуме, может быть в форуме у Гончаренко, а здесь глубокая физика и тем более философские рассуждения об эфире никого не интересуют. Гораздо нужнее и полезнее для практики понимать, как работает антенна, а это доступно и вполне достоверно описано в учебнике Гончаренко по антеннам http://dl2kq.de/ant/3-19.htm
...именно от этого и зависит как именно и что именно излучает антенна.Цитата:
Сообщение от 4Z5LF
...а для практического применения действительно не важно, имеем черный ящик, есть входное воздействие, есть ответный отклик
...
...с уважением, Алексей
PS: ...и за всех я б не стал отвечать...только за себя :)))
Ну излучает она тоже самое что и все. Однозначно. :) Хотя бы потому, что принимать должны все.Цитата:
Сообщение от UA4WI
А как, наплевать и вытереть. :) (на сам механизм, а не результат) Или оставить в виде головоломки теоретикам. :) На случай, если у них семки кончатся. :)
Основная часть формул (начальные) получена измерением внешнего результата и наблюдением за влиянием на него изменений в конструкции... :)
Так чтоцеликом поддерживаю. Потому как здесь все это, не более чем иллюзии и надежды. :)Цитата:
Сообщение от 4Z5LF
Кто из них умнее? :) А по поводу практического решения они единодушны, в этом можно убедиться, если по ходу решения опять не углубятся в любимый спор кто умнее. :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
зы. так много и криков о недостатках и разговоров, что надо все менять. от тех кто изменить ничего не может. :) а может все проще?
Нельзя подогнать теорию, под желаемый результат. Результат сначала получить надо. :) А теория, это осмысление результата.
Борис Григорьевич, приветствую Вас. Все правильно. Во все времена , и даже сейчас с всемогущим интернетом, компактнее, доступнее,полнее для радиолюбителя любого возраста и любой квалификации - нет ничего более полного и доступного, чем любое издание справочника по антеннам Карла Ротнаммеля. Там же им собраны лучшие конструкции со всей планеты и даны основы теории. Но эту книжечку понимает тот, кто хоть чтонибудь делал сам . С тех пор не появилось ничего существенно нового и кардинального в мире антенн. Вертикалы, квадраты,яги,тарелки - все это было давно , десятки лет назад! Просто на нашем веку с Вами выросло не одно поколение молодых любителей радио и многие из них этого великолепного справочника не знают. :read: