Ликбез по антеннам - где?

[UA4WI]

Здравствуйте, Владимир.

Излучение - это ведь отрыв энергии!

...все зависит от того какой моделью эфира пользоваться.
...если эфир - среда, то нет необходимости чему то от чего отрываться
...достаточно возмутить среду
...на live.сnews приводили ж пример с веслом при возущении водной среды при создании волн.
...что при этом от весла отрывается?

...с уважением, Алексей

[RA9UEK]

"Скучна теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..."

Почему скучная? Я в свое время зачитывался, было интересно, хотел понять как работает антенна, что нужно сделать, что она работала хорошо, за счет чего это можно сделать ну и т.п. Это ведь и есть радиолюбительство… А иначе и смысл этим всем заниматься? Хотя сейчас немного другое время, можно купить и поставить, если просто хочется делать QSO.

...все зависит от того какой моделью эфира пользоваться.
...если эфир - среда, то нет необходимости чему то от чего отрываться

Ну почему? В данном случае если говорить о веществе, то отрыва может быть и нет, но энергия ведь уходит, т.е. можно сказать отрывается. При этом если говорить о том, что энергия может превращаться в вещество, а здесь физики и сами имеют разные точки зрения, то можно говорить о том, что передается и вещество. Ну это все действительно трудно для понимания нормальному человеку

[UA4WI]

При этом если говорить о том, что энергия может превращаться в вещество, а здесь физики и сами имеют разные точки зрения, то можно говорить о том, что передается и вещество. Ну это все действительно трудно для понимания нормальному человеку

...вот качается маятник....потенциальная энергия переходит в кинетическую, что при этом отделяется от маятника (грузика)?
...вот вода падает на турбину вырабатываем электричество...один вид энергии переходит в другой, что при этом и отчего отрывается?

...вот ускоряются (замедляются) заряды, согласно электромагнитной индукции возникает электромагнитное поле, что при этом должно оторваться от зарядов?

...переход одного вида энергии в другую
...единственно, что должно сохраняться дак это закон сохранения энергии

...с уважением, Алексей

[RN3AHT/WWW]

единственно, что должно сохраняться дак это закон сохранения энергии

Ну наконецто. Почему дальше не продолжаешь? Точка в пространстве. Энергия переходит из в... Возвращается обратно, в устойчивое состояние. Попутно расшатав соседнюю точку... Поэтому и 90 градусов, тк реактивное в точке, то энергия то есть...

[UA9WMN]

Ну почему? В данном случае если говорить о веществе, то отрыва может быть и нет, но энергия ведь уходит, т.е. можно сказать отрывается. При этом если говорить о том, что энергия может превращаться в вещество, а здесь физики и сами имеют разные точки зрения, то можно говорить о том, что передается и вещество. Ну это все действительно трудно для понимания нормальному человеку

А может так?
http://www.youtube.com/watch?v=7rnQOLenTlQ

[UA6HON]

При этом если говорить о том, что энергия может превращаться в вещество, а здесь физики и сами имеют разные точки зрения, то можно говорить о том, что передается и вещество.

Очень заманчивая мысль.... про передачу вещества.
А нельзя ли тогда применить модуляцию этиловым спиртом?
(но чтоб фильтрация была... без помех и примесей).

[UA4WI]

Очень заманчивая мысль.... про передачу вещества.
А нельзя ли тогда применить модуляцию этиловым спиртом?
(но чтоб фильтрация была... без помех и примесей).

...эт не мое, я вам спирт перекачивать не буду
...исключительно ЭМВ.

...с уважением, Алексей

PS: за спиртом к RA9UEK

[UA6HON]

...эт не мое, я вам спирт перекачивать не буду

Я извиняюсь, неловко чтот выделил,уже выделенное, и получилась
перепутка.
Но мысль то, какая.

[4Z5LF]

Можете подсказать, как поля отрываются от провода антенны?

Извините, только сегодня увидел этот вопрос, да и то случайно зашёл. Поскольку Вы цитируете меня, то считаю вопрос адресованным мне.
Понятие, что электромагнитые волны "отрываются" от провода антенны (в одном из старых примитивных учебников было написано "отслаиваются") - очень вредное заблуждение. Уже полтора столетия - из уравнений Максвелла и опытов Герца - известно, как всё на самом деле происходит. Антенна создаёт в окружающем её пространстве электрическое и магнитное поля, которые "привязаны" к антенне и никуда не отрываются и не излучаются, потому что колебания этих полей сдвинуты по фазе друг относительно друга на угол, близкий к 90 градусам. Совокупность этих полей называют полем индукции или квазистационарным полем. Здесь полная аналогия с высокодобротным резонансным LC-контуром. По мере удаления от антенны эти поля резко затухают (пропорционально квадрату и кубу расстояния). В каждой точке этих полей в пространстве создаются тесно взаимосвязанные, порождающие друг друга вихревые электрические и магнитные поля. Их колебания синфазны, и потому каждая такая точка пространства является излучателем сферических электромагнитных волн. Амплитуда колебаний в каждой точке обратно пропорциональна расстоянию от антенны.
Вот, собственно говоря, и всё. Если говорить об энергетике, то передатчик с помощью антенны восполняет потери энергии в квазистационарном поле, которая тратится на создание электромагнитных полей, "разбегающихся" во все стороны от каждой точки пространства.

[RA9UEK]

...вот вода падает на турбину вырабатываем электричество...один вид энергии переходит в другой, что при этом и отчего отрывается?

В данном случае вы приводите простые примеры превращения одного вида энергии в другой вид, все верно, этот пример можно описать одним уравненем, не объединяя его в систему других уравнений. А теперь представьте, что вы находитесь на луне и вам нужно передать сигнал на землю. Вы включаете режим передачи своего TRX и передаете сигнал. При этом ваш TRX потребляет большее количество мощности, соответственно ваш генератор жгет больше топлива, имеющего определенный вес и в конечном счете топлива у вас становится меньше. Для того, что бы пополнить количество топлива вам с земли нужно его привезти, т.е. привезти вещество, что бы вы потом вновь его израсходовали передавая сигнал на землю. Это более сложный пример, дающие представление о том, как можно "отрывать" вещество посредством передачи энергии. Конечно и этот пример можно описать уравнениями сохранения, но уже представленными в виде более сложной системы.
Я думаю, что можно привести и примеры обратные этому, когда энергию можно превращать в вещество.

Очень заманчивая мысль.... про передачу вещества.
А нельзя ли тогда применить модуляцию этиловым спиртом?

Ну по крайней мере резко изменить ее качество очень можно, если много примете.

[RN3AHT/WWW]

"Кому щи пустые, а кому бисер мелкий" (с)
Ну какая разница, чего там отшелушивается от антенны, она же работает!?

[UR4III]

Антенна создаёт в окружающем её пространстве электрическое и магнитное поля, которые "привязаны" к антенне и никуда не отрываются и не излучаются, потому что колебания этих полей сдвинуты по фазе друг относительно друга на угол, близкий к 90 градусам. Совокупность этих полей называют полем индукции или квазистационарным полем. Здесь полная аналогия с высокодобротным резонансным LC-контуром. По мере удаления от антенны эти поля резко затухают (пропорционально квадрату и кубу расстояния). В каждой точке этих полей в пространстве создаются тесно взаимосвязанные, порождающие друг друга вихревые электрические и магнитные поля. Их колебания синфазны, и потому каждая такая точка пространства является излучателем сферических электромагнитных волн. Амплитуда колебаний в каждой точке обратно пропорциональна расстоянию от антенны.
Вот, собственно говоря, и всё.

Здравствуйте Юрий!
Не думаю, что здесь стоит начинать дискуссию, но в ваших рассуждениях, по моему, допущены логические ошибки.
1.Поля Е и Н, порождённые антенной, сдвинуты на 90 град. Пусть поле Е создаёт вихревое поле Н. Со сдвигом в четверть периода поле Н антенны создаёт вихревое поле Е. Эти созданные вихревые поля также сдвинуты на 90 град. по отношению друг к другу. Продолжая далее рассуждения в том же ключе, мы никогда не получим синфазность полей Е и Н.
В учебниках делают проще - синфазными объявляются поля, порождённые в разные моменты времени.
2.Если бы каждая точка пространства была излучателем, то фронт волны распался бы. Типа волн от капелек дождя на поверхности водоёма.

Тема интересна, только до ликбеза в ней далеко.
73!

[4Z5LF]

Я описал "на пальцах" структуру поля в ближней зоне антенны. Можно привести и проанализировать уравнения, описывающие это поле, но не в этом форуме. Здесь народ озабочен практическими вопросами. Поэтому продолжать разговор о теории нет смысла. Я только хочу ещё раз обратить внимание тех, кто сам строит (не покупает готовые) антенны. Нужно всегда помнить, что сам по себе провод антенны НЕ ИЗЛУЧАЕТ (это миф!), а вместе с противовесом создаёт поле ближней зоны, из которого уже происходит излучение. Поэтому располагая антенну и противовес, нужно чётко представлять, где у вас будет ближняя зона. В ней очень высокая напряженность поля, и если в пространство ближней зоны попадают какие-то посторонние металлические предметы, провода электросети или кабели связи, энергия вашего передатчика будет уходить на их нагрев и создание помех себе и соседям, а излучение этих проводов будет создавать сильные помехи вам. Так что это вопрос сугубо практический. Радиус ближней зоны равен примерно 0,16 от длины волны. Ваша антенная система должна по возможности располагаться как минимум на таком расстоянии от всего электропроводящего. К тому же сейчас экологи начинают серьёзно обращать внимание на опасность электромагнитного излучения для людей, а это тоже связано с расположением ближней зоны. Так что обязательно нужно понимать азы работы антенны, тем более что товарищ, предложивший обсуждаемую тему, именно этого добивался.

[UA4WI]

Добрый день

первоначальный вопрос:

Можете подсказать, как поля отрываются от провода антенны?

Для того, что бы пополнить количество топлива вам с земли нужно его привезти, т.е. привезти вещество, что бы вы потом вновь его израсходовали передавая сигнал на землю. Это более сложный пример, дающие представление о том, как можно "отрывать" вещество посредством передачи энергии

...вам не кажется, что вы немного не о том?

...с уважением, Алексей

Добавлено через 10 минут
Здравствуй, Юрий

Так что обязательно нужно понимать азы работы антенны, тем более что товарищ, предложивший обсуждаемую тему, именно этого добивался

...про азы лучше у Гончаренко, согласен, а вот частности не так просты
...и единого мнения , в том числе и у физиков я к сожалению не встречал
...ведь, что такое эфир?
...http://live.cnews.ru/forum/index.php...=63497&st=3250
...???
...а это должно быть базисным понятием.

..с уважением, Алексей

[4Z5LF]

Теоретизировать нужно в каком-то другом форуме, может быть в форуме у Гончаренко, а здесь глубокая физика и тем более философские рассуждения об эфире никого не интересуют. Гораздо нужнее и полезнее для практики понимать, как работает антенна, а это доступно и вполне достоверно описано в учебнике Гончаренко по антеннам http://dl2kq.de/ant/3-19.htm