Переключаемая на 7 MHz

Народ, я тут измучился с выбором переключаемой антенны на 40м. В данный момент стоит вертикал на 40м. Хотелось бы с минимальными переделками превратить его в направленную антенну. На ум приходит только http://dl2kq.de/ant/3-30.htm Но смущает большое кол-во противовесов. Информации по результатам этой антенны практически нет в сети. А может кто-нибудь другой вариант предложит. Короче проблема с выбором. Скоро начало сезона, хочется успеть до посадки огорода (моего и соседей :) ). Тут немного посидел в ммане и вот что получилось

Поставить еще один или два вертикала. Или ромбы,квадраты G4ZU, это может и проще,
но похуже параметры
Сейчас появились переключаемые In V, Пальма.

Слишком мало информации, что вы хотите.
Вот для примера:
http://dl2kq.de/mmana/4-3-46.htm

По забору можно поставить парочку Half Square.

Я делал вертикальная яга по Гончаренко ( первий вариант с
13 метровой излучатель). Антенна стояла на изоляторе
около 1м от земле.Все как описано и получилось,антенна
работала очень хорошо.С настройке надо повозиться, у меня
она стояла на вершине и все заработало чуть ли не сразу.
Благодаря работу етой антене удалось побить болгарский рекорд
в CQ WW CW Low power в 2009-ом году. :yahoo:
После урагана,к сожалению она сломалась,но буду востанавливать,
более прочно.
Вот она:

2 LZ9R, Большое спасибо за фото, Хотелось бы узнать более подробно, какое в вашем варианте количество противовесов под пассивными элементами. Какие реле стоят и конденсаторы на какое напряжение?
Виктор.

еще вот этот ресурс посмотрите:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=511174;
http://www.qsl.net/ve3xax/new_page_22.htm

Александр, посмотрел ссылки (вернее вторую, первая ссылка на этот форум :)). Мне бы хотелось узнать какие антенны делали на практике участники форума. А сайтов я перелопатил очень много, но везде только теория. А хотелось бы увидеть реальную конструкцию, и конечно впечатления от её (антенны) работы.

прошу прощения, опечатка получилась......в поисковике наберите RV9CX. На его страничке есть то, что вы ищите. У Барского тоже вроде рабочая конструкция...У него на страничке есть также двухэлементная на 40 метров

http://forum.qrz.ru/thread28441.html

to RW9TR:
конденсатори у меня КСО 120пф/500 В по 3 в паралел ( такие нашел ).
Катушка ,как описана 5 витков, диаметром 20мм. Реле - из автомобилях,
контакт расчитан на 12в/30А. Все в водоустойчивом коробки - 5шт. ( одна у основание вертикала и 4 шт на проволочние елементи).
Противовесов 12 под Вертикала и по 8 под пасивними елементами - по
10м. каждой.При настройке только менял геометрии катушек - растягивал, конденсатори не трогал ( правда у меня есть более 100шт.
по 120пф , так что перед установке подбрал Ц-метром одинаковие ).
Дополнительний конденсатор С1 - поставил переменний, но так и не
сумел подобрать. КСВ 1,3 при вариант RRR-W-D и 1,6 при RR-W-DD.
Уровень сигнала вперед-назад менялься до 20дб , на передаче разлика до 2 балла - по информации кореспондентов.Реле для передатчика 100Ват работали без проблем.
73, Наско

Наско, большое спасибо за быстрый и содержательный ответ. Единственное не понял, у Вас под каждым пассивным элементом по 8 противовесов или же всего 8 противовесов по пассивными элементами? Решено, делаю такую антенну (тем более время поджимает, днем сегодня 10 гр. тепла. hi hi). Сразу начал с конденсаторов, нужной емкости не нашел, есть только 330пф, как выход из положения припаял параллельно конденсатору кусок кабеля rg58 и по С-метру настраивал до 360пф. Продвижение строительства буду описывать здесь.

Под каждим елементом по 8 противовесов, хотя автор говорит,что
можно и 4.
Извините за плохой русски:hi:
Удачи с антенне,73

To: RW9TR, посмотрите вот эту антенну - http://www.cqham.ru/forum/showthread...xbx#post213648 "три элемента GP на 7Mhz. с переключаемой диограммой."

Виктор, очень интересная антенна, но меня так впечатлили отзывы Наско LZ9R, что я всё-таки решил изготовить как у него. Сегодня взял у товарища катушку медной проволоки, завтра буду элементы отмерять. Весна не за горами, нужно торопиться.:) P.S. Возник вопрос:нужен ли в точке запитки запорный дроссель?
73! Виктор

Цитата:

---

Сообщение от RW9TR

P.S. Возник вопрос:нужен ли в точке запитки запорный дроссель?

---

Нужен.

Я делал 10-12 витков у основания вертикала,из коаксиалного кабеля,которой идет в шак.Диаметр намотки около 20-25 см.
Антена питалась кабеля RG213MIL.Для переключения реле използвал
кабель из охранной сигнализации - 8 проводов по 0,5мм2 в общем изоляции.Правда разстояние до шека около 45 метров,так что източник
питания для реле бил 14В с учетом потери.

Работает великолепно!UA9CBQ

Цитата:

---

Сообщение от RW9TR

Короче проблема с выбором.

---

Дополнительно к предложенным Пальмам и Полуквадратам рекомендую обратить внимание на переключаемый InvV конструкции NX5Z. Описание видел в QST март 2011.

Сергей, спасибо за совет. начал делать переключаемую GP как у Наско, элементы уже отмерены, старая антенна демонтированна. (Правда, обещал домашним сделать замену проводки в доме, пока нахожусь в отпуске). Поэтому времени на антенну почти не остается.

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

Дополнительно к предложенным Пальмам и Полуквадратам рекомендую обратить внимание на переключаемый InvV конструкции NX5Z. Описание видел в QST март 2011.

---

Еще бы скан выложили, а то как то QST не выписываю :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

Еще бы скан выложили, а то как то QST не выписываю

---

Сорри, но не могу. Нарушение авторских прав. Не очень хочется, чтобы меня исключили из ARRL. Если погуглить - то можно найти. Или напрямую попросить автора.
В двух словах: принцип похож на Пальму, 4 луча по 30 метров. 8 направлений, переключаемых при помощи реле. Запитка 600-омной двухпроводной линией. Диапазоны от 40м до 10м. Основные отличия от Пальмы: более сложное устройство переключения, но отсутствие емкостей и катушек. Многодиапазонность.

Кто делал переключалки - подскажите - какие реле
можно использовать ?
Типы.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Кто делал переключалки - подскажите - какие реле
можно использовать ?
Типы.

---

РЕН-33. По две группы контактов в параллель. До 1КВТ держат. Больше не пробовал :)
Лет 7... если не больше отрабатывают.

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

Еще бы скан выложили, а то как то QST не выписываю

Сорри, но не могу. Нарушение авторских прав.

---

Разве будет нарушением выложение скана статьи из QST ?

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

Дополнительно к предложенным Пальмам и Полуквадратам рекомендую обратить внимание на переключаемый InvV конструкции NX5Z. Описание видел в QST март 2011.
__________________
Сергей (RK3TD/6) :: ARRL member :: QTH North Kavkaz

---

Описание антенны NX5Z - переключаемый V- beam
http://www.ruqrz.com/?p=2859

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Кто делал переключалки

---

Сейчас зима. В СПБ не бог весть какие морозы (около -15 С). Но релейная переключалка моего вертикала стала меня подводить. То есть контакт, то нет. На крышу свободного доступа нет. Поэтому приходится додумывать. С повышением температуры до -8 С и выше переключатель работает нормально а при понижении температуры контакт с антенной может пропасть совсем. Использую герметичные реле типа 793P-1С-(C)12VDC(HS) (http://www.chipdip.ru/product/793p-1s-c-12vdc-hs.aspx)
По описанию диапазон работы реле от -40С до +70С (не замерзающее).
Кто может посоветовать, как вернуть реле в норму при -15С и ниже? Подать большое напряжение на управляющую катушку и погреть реле собственной катушкой? Подать пульсирующее однополярное напряжение частотой 50 Гц? Или еще что?

Как радикальное средство- ТОЛЬКО замена!

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

По описанию диапазон работы реле от -40С до +70С (не замерзающее).
Кто может посоветовать, как вернуть реле в норму при -15С и ниже? Подать большое напряжение на управляющую катушку и погреть реле собственной катушкой? Подать пульсирующее однополярное напряжение частотой 50 Гц? Или еще что?

---

Или еще что - греть снаружи.:smile3: Также как дизельный двигатель заводят в мороз - электроплитку под картер. Как только спираль нагрелась до красна - зажигание и поехали.

Подобная же схема подогрева есть в редукторах для радаров на судах. Внизу (внутри помещения) тумблер вкл/выкл подогрев антенны на мачте.

Цитата:

---

Сообщение от LZ9R

Под каждим елементом по 8 противовесов, хотя автор говорит,что
можно и 4.
Извините за плохой русски:hi:
Удачи с антенне,73

---

Хотелось бы уточнить. А как расположены радиалы?
Под антенной и под элементами по 8 противовесов, равномерно через каждые 45 градусов?
И ничего страшного, если они перекрывают друг друга?
Электрически радиалы (противовесы) антенны и элементов не соединены?

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Кто может посоветовать, как вернуть реле в норму при -15С и ниже? Подать большое напряжение на управляющую катушку и погреть реле собственной катушкой? Подать пульсирующее однополярное напряжение частотой 50 Гц? Или еще что?

---

Подобное случается при -25 (и ниже).
Для переключения направлений используются РЭН33 - этим "по барабану".
А для переключения антенн, реле открытого типа.
Предположительно, на контактах образуется куржак (изморозь).
Вот он (она) и препятствует касанию контактов между собой.
Подаю напряжение на все реле (они установлены в общей коробке). Минут 30-40 жду пока появится контакт.
Можно и бОльшее напряжение подать... кратковременно... пощёлкать переключателем. Этим и спасаемся :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

И ничего страшного, если они перекрывают друг друга?

---

В точках пересечения радиалов их надо спаивать друг с другом.

Давно не писал. Осенью 2011г всё-таки поставил антенну. Под самим штырем 4 противовеса и под каждым элементом по 2шт. Работала на ура. Диаграмма хорошо чувствуется как на близких так и на дальних расстояниях. Подавление в каждом направлении порядка 2 баллов, а бывает что станцию перестаю слышать вовсе.(зависит от расстояния между мной и корреспондентом). Но когда выпал снег, и противовесы оказались в сугробах- антенна расстроилась. Резонанс ушел, хотя диаграмма чувствуется. В прошедшие выходные приподнял немного противовесы (не все) над снегом и все вернулось на свои места. Так что советую приподнимать противовесы. и выдерживать длинну элементов с бОльшей точностью. Я делал чуть с запасом, поэтому резонанс ушел где-то на 6,8-6,9мгц. А так очень хорошая конструкция. За короткий период набрал много новых стран. Да и результаты в соревнованиях стали повыше, хотя не очень там напрягался.если кому надо могу выложить фотки, правда с телефона). PS: реле ставил первые попавшиеся от бесперебойника. вроде на ток 12А..Весной буду настраивать до конца.(осенью сильно дожди помешали).

От мороза незнаю, но при плохом контакте РЭС 10-15, помогает кратковременная подача переменного напряжения питания (вместо постоянного).

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

при плохом контакте РЭС 10-15, помогает кратковременная подача переменного напряжения питания (вместо постоянного).

---

Окалина на подгоревших контактах осыпается притиркой усилием по закону синуса с частотой переключений электромеханической чистки 50Гц.

Цитата:

---

Сообщение от RW9TR

противовесы оказались в сугробах

---

Противовесы приподнятые, или на земле лежат ??

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Предположительно, на контактах образуется куржак (изморозь).
Вот он (она) и препятствует касанию контактов между собой.

---

Похоже, вы правы. Как только морозы ушли, все заработало как прежде. Мне не хватило терпения долго греть обмотку реле.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW9TR

Подавление в каждом направлении порядка 2 баллов

---

Есть ли усиление вперед? Сравнивали ли эффективность данной антенны с другими конструкциями?

Противовесы приподняты над землей порядка 2м, но проходят через крыши хоз. построек. Вот снег на этих крышах видать повлиял на резонанс ант. Подавление сравнивал в режиме обзора, да и усиление тоже. по скольку другой антенны на этот диаппазон нет. Усиление вперед есть, но не очень большое, зависит от трассы и сооставляет порядка 3дб

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Сравнивали ли эффективность данной антенны с другими конструкциями?

---

Сравнивали с обычными вертикалами,диполями,дельтами,и 3-мя элементами RR-432
Сейчас по Гончаренко,из книги "Антенны КВ и УКВ" часть четвёртая,глава 7.5.6,вокруг унжи,по одному противовесу,припонятому от земли на 2.5м,полностью соответствует параметрам расчётного файла,приходят ребята,слушают..... всё как один,вставая произносили "ни хера..се она "давит" это они о подавлении.....

Интересно было бы узнать, что говорили о усилении?

Цитата:

---

Сообщение от EU1TX

Интересно было бы узнать, что говорили о усилении?

---

:good: хороший вопрос,кто ж его замерит,подавление легко оценить и увидеть на шкале S-метра переключением направлений,опишу только в сравнении с RR-432,у соседа в 500 метрах от меня,высота подвеса спайдера была 20м,этой антенны уже нет,работая с ним в группе, мои 4SQ проигрывали от полу бала,до балла,в зависимости от направления,иногда,редко,выигрывал я,трассы разные,интересовали естесно дальние,мои плюсы,моментальное переключение направлений,и конечно копеечная цена этой антенны,в сравнении с 3-мя элементами на 40м.
Ребята,работающие на дельты и простые вертикалы,часто просто не слышат моих корреспондентов,это хорошо заметно,когда DX станция еле-еле слышна,в таких случаях она "берётся" практически сразу,потому,что слышат её только обладатели направленных и антенн имеющих какое то усиление,легко "пробиваются" пайлапы типа HK0NA сквозь EU и NA,одним словом эта антенна работает и очень хорошо

Игорь, напишите, пожалуйста, как настраивали. Я настраивал только противовесы.Ну и конечно конденсатором убирал реактивную составляющую.Такое впечатление что пассивные элементы получились длинные. Подскажите на какой частоте они должны резонировать.

Да так же и настраивал,только в обратном порядке,сначала конденсатором реактивку,а потом противовесом немного,и только одно направление,у меня там металлическая беседка влияет.Тоже было впечатление,что пассивные элементы длинноваты,пробовал укорачивать,падает FB,да и реактивка появляется,к сожалению не помню,на какой частоте они резонировали,хотя и замерял...........

Интересно, как оцениваете широкополосность антенны?

буквально только что промерял встроенным КСВ трансивера 7000-1,1 7050-почти 1.0
7100-1.2 7150-1,5 7200-1,8

Спасибо за ответ! А так же с праздником!
Честно говоря больше интересовала ширина полосы по диаграмме?

Да я думаю,что лучшим вариантом для изучения,это "покрутить" файлик этой антенны,посмотреть,попадание в "железе" практически 100%,ничего идеального нет конечно,но это наверное один из лучших вариантов для 40-ки,80-ки по параметрам цена-результат,головная боль и пр.....
Сложно оценить даже зависимость подавления от частоты,это переключалка,многое зависит от угла прихода сигнала,как в вертикальной плоскости, так и азимута.Заниматься такими академическими исследованиями с выносом четырёх приёмных антенн,на расстояние приемлемое для правильности таких измерений,я конечно не буду,лучше поработать в эфире.HI-HI
да и всех,кто причастен- с праздником!

В общем вопрос и родился после просмотра модельки. Тк "приличная" диаграмма обнаружилась в полосе 50кГц на 40м. Как говорится физику не обманешь, плата за малые габариты! Кстати при добавлении еще 4 противовесов под центральным вертикалом уменьшилось входное сопротивление, что возможно на практике будет оч заметно в плане усиления! my 73!

У меня совсем другая антенна,вы смотрите модель с активным элементом в центре,посмотрите выше,я писал какая антенна у меня,вы абсолютно правы по поводу количества противовесов,в предыдущем варианте,у меня под всей этой системой было порядка 50 не резонансныз по всему периметру участка,такая своеобразная исскуственная,приподнятая "земля",и по одному резонансному от каждого элемента,усиление было поболее,пока по одному,что успел до зимы,после реконструкции антенного хозяйства