Ставлю штырь 13 метров,есть вопросы к теоретикам и практикам

Вид для печати

11.06.2011, 21:09
василич

Ставлю штырь 13 метров,есть вопросы к теоретикам и практикам

Хочу поставить штырь высотой 13 метров.Установлен будет на верху "УНЖИ" высотой 15 метров."УНЖА" имеет два яруса оттяжек,без изоляторов,верхний на высоте 11 метров.
Получится 5\8 лямда на 20 метров,четвертушка на 40 метров,ну и немного на 80 метров.
Дюралевая труба 7 метров(38мм+35мм+30мм),вверху удочка 6 метров,по наруже прикручен 16 кв.мм оголённый многожильный провод,внизу удочки 3х16 мм кв,в середине 2х16,и на самом верху один провод16 мм.кв.
Кабель 13 метров 8D-FB(50 ом диаметр 11 мм,затухание 1,09 дб на 100 метров),вверху 1 метр фторопластового посеребренного диаметром 11 мм ,намотано 10 витков на феритовом кольце 100 мм диаметром(защитный дроссель).
Из-за незначительного(-0,13 ДБ) общего затухания в кабеле,согласующего устройства на верху ставить не планирую.Поставлю согласующее(антенный тюнер) в помещении-и надёжнее,и подстроить гораздо проще.Думаю,что даже при большом ксв,общие потери в кабеле не превысят -0,5 ДБ.Но это не точно,тут есть вопрос к специалистам-какой получится ксв(20-40-80 метров),и насколько возрастут потери в кабеле?
С противовесами пока не понятно....Планировал сначала по два 1\4 лямда на каждый диапазон. НО!из-за высокой установки они будут идти вниз под 45 градусов,и как же быть с их излучением в вертикальной плоскости?
Совсем не понятно-везде приводится диаграмма штыря НАД проводящей ПЛОСКОЙ поверхностью(типа земля),а у меня получается,что 5\8 плюс два противовеса вниз на 2,5 метра-это уже несимметричный вертикальный диполь,длиной совсем не 5\8 лямда,а немного бльше,и непонятно с какой диаграммой.....Хотелось бы узнать мнение специалиста по этому вопросу...
И что получится на 80 метров(имеется ввиду сопротивление излучения,и кпд )?
Может противовесы 40-80 метров сделать короче,с удлиняющими катушками,что бы исключить влияние их на 20 метровый диапазон?
11.06.2011, 21:34
UN7CN

Цитата:

Сообщение от василич

Получится 5\8 лямда на 20 метров,четвертушка на 40 метров,ну и немного на 80 метров.
Дюралевая труба 7 метров(38мм+35мм+30мм),вверху удочка 6 метров,по наруже прикручен 16 кв.мм оголённый многожильный провод,внизу удочки 3х16 мм кв,в середине 2х16,и на самом верху один провод16 мм.кв.
Кабель 13 метров 8D-FB(50 ом диаметр 11 мм,затухание 1,09 дб на 100 метров),вверху 1 метр фторопластового посеребренного диаметром 11 мм ,намотано 10 витков на феритовом кольце 100 мм диаметром(защитный дроссель).
Из-за незначительного(-0,13 ДБ) общего затухания в кабеле,согласующего устройства на верху ставить не планирую.

Получается не совсем 5/8 лямда.И без согласующего в верху будет очень большой КСВ.Ставили 12, 6м противовесы были 6 шт, но в основании штыря стояла коробка с реле, которые подключали на разных бендах либо емкость , либо индуктивность.
На 80м работала так себе, как обзорная.40м приемлимо, а все что выше обалденно.
11.06.2011, 21:58
UA1QE

Кабель 50 ом не применять. Подсоединить вместо него симметричную воздушную линию с растоянием между проводниками около (некритично) 10см. Один конец линии к штырю, второй к "УНЖЕ" рядом с изолятором.
Согласующее (антенный тюнер) в помещении - правильно.
Это лучшее решение для для мультидиапазонного варианта.
Вариант опробован, работает отлично.
11.06.2011, 22:07
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UA1QE

Кабель 50 ом не применять. Подсоединить вместо него симметричную воздушную линию с растоянием между проводниками около (некритично) 10см. Один конец линии к штырю, второй к "УНЖЕ" рядом с изолятором.

Без противовесов?
11.06.2011, 22:07
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от василич

Дюралевая труба 7 метров(38мм+35мм+30мм),вверху удочка 6 метров,по наруже прикручен 16 кв.мм

Развалится при первом ветре.
11.06.2011, 22:10
UN7CN

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Развалится при первом ветре.

Почему? Если без растяжек, то возможно....
11.06.2011, 22:13
UA1QE

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Без противовесов?

Да.
11.06.2011, 22:33
василич

Цитата:

Сообщение от UA1QE

Кабель 50 ом не применять. Подсоединить вместо него симметричную воздушную линию с растоянием между проводниками около (некритично) 10см. Один конец линии к штырю, второй к "УНЖЕ" рядом с изолятором.
Согласующее (антенный тюнер) в помещении - правильно.
Это лучшее решение для для мультидиапазонного варианта.
Вариант опробован, работает отлично.

Да,...наверное нужно было так и делать изначально....Уже кабель с дросселем заготовлен,и даже наверх проложен,попробую сначала "классический вариан",с кабелем....Пугает тюнер с преобразованием симметрично\несимметрично,самому сложно будет сделать ,с кабелем гораздо проще.Нужно будет искать готовый от Р\СТ.
Растяжки есть-один ярус посередине антенны,оцинковка 1,8 мм.Изоляторы 0,1м,1 метр,3 метра,6метров,6метров от антенны
11.06.2011, 22:33
US2IZ

А УНЖА использоваться не будет? Зря! посмотрите лучше вариант УНЖА+5 метров сверху (считать нужно, мне - лень). 1\4 на 80, 1\2 на 40... По идее - лучше не придумать!
11.06.2011, 22:38
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Развалится при первом ветре.

100 процентов. И откуда чистая длина 6-ти метровой удочки? Производитель заявляет длину с соединениями телескопа. А верхнее колено вообще не принимается во внимание - тонюсенькое. А вы на эту удочку ещё толстенные провода хотите навесить.
Как всё это выглядит, убедился недавно. Но... У меня труба одного диаметра под 40 мм (составная) - 7.50, а до требуемой длины в 10.20 - пластиковое удилище, его нижние колена. Вместо одного толстого провода, имеющего уже большой вес, протянул 4-е тонких, по окружности.
Ваш штырь, при свой длине, требует как минимум два яруса синтетических оттяжек...
11.06.2011, 23:07
василич

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Получается не совсем 5/8 лямда.И без согласующего в верху будет очень большой КСВ.Ставили 12, 6м противовесы были 6 шт, но в основании штыря стояла коробка с реле, которые подключали на разных бендах либо емкость , либо индуктивность.
На 80м работала так себе, как обзорная.40м приемлимо, а все что выше обалденно.

Чем грозит большой КСВ?Потери мизерные(0,13 ДБ),даже если они увеличатся в 2-3 раза(до 0.5 ДБ),то ничего не случится.Думаю,что более тщательная настройка в комнате,окупит дополнительные потери в кабеле

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от US2IZ

А УНЖА использоваться не будет? Зря! посмотрите лучше вариант УНЖА+5 метров сверху (считать нужно, мне - лень). 1\4 на 80, 1\2 на 40... По идее - лучше не придумать!

Нет,не будет...

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

100 процентов. И откуда чистая длина 6-ти метровой удочки? Производитель заявляет длину с соединениями телескопа. А верхнее колено вообще не принимается во внимание - тонюсенькое. А вы на эту удочку ещё толстенные провода хотите навесить.
Как всё это выглядит, убедился недавно. Но... У меня труба одного диаметра под 40 мм (составная) - 7.50, а до требуемой длины в 10.20 - пластиковое удилище, его нижние колена. Вместо одного толстого провода, имеющего уже большой вес, протянул 4-е тонких, по окружности.
Ваш штырь, при свой длине, требует как минимум два яруса синтетических оттяжек...

Верхнее колено выброшено(удочка изначально была длиннее),на остальную удочку провода уже навешаны(следите внимательно-1,5 метра ТРИ провода по окружности,ещё 1,5 метра два,и верхняя половина удочки один провод 7 жил,16 квадрат).В верхней части ток маленький,можно немного сэкономить на весе провода.
Удочка с проводами держится хорошо,пробовал сильно ей махать в стороны,не ломается,ветер должна выдержать,правда могут быть проблемы с обледенением+ветер....
Оттяжки будут металлические,синтетике не доверяю,если покупать хорошую,дорого,да и намокает,немного тянется всё равно....
11.06.2011, 23:23
UA2FP

"Потери мизерные(0,13 ДБ)"
Вы сильно ошибаетесь с потерями.
Обычно такие потери при работе кабеля на согласованную нагрузку 50 Ом. Точно не скажу какой будет у вас КСВ (порядка 10), но у вас кабель будет работать в режиме настроенной линии. При каком КСВ даны потери? И какой КСВ будет в кабеле у Вас? Кабель пригодится, но без согласующего в основании штыря лучше будет с двухпроводной линией и тюнером около трансивера. Лазить не придется к основанию штыря. Впрочем, есть антенна UA4PA, посчитайте длину кабеля по его формулам, учтите то, что у вас другой диэлектрик в кабеле и другое укорочение, сделайте тюнер как у него. Потеряете ПОЛОВИНУ мощности, но будете рады работе антенны.
12.06.2011, 00:20
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

На 80м работала так себе, как обзорная.40м приемлимо, а все что выше обалденно.

Странно слышать. Все, что выше 20м, будет излучаться под большими углами.
12.06.2011, 06:51
василич

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Вы сильно ошибаетесь с потерями.
Обычно такие потери при работе кабеля на согласованную нагрузку 50 Ом. Точно не скажу какой будет у вас КСВ (порядка 10), но у вас кабель будет работать в режиме настроенной линии. При каком КСВ даны потери? И какой КСВ будет в кабеле у Вас? Кабель пригодится, но без согласующего в основании штыря лучше будет с двухпроводной линией и тюнером около трансивера.

Данные потерь(-0.13ДБ) взяты из справочника по кабелю в интернете,на частоте 10 мгц,и соответствуют КСВ=1.
Антенна,без соглассования,будет иметь КСВ на 20м 2-5 ,на 40м 1,5-3 ,на 80м 3-10(данные примерные,взяты"на глаз",но думаю,что это наихудший сценарий).
Таким образом(по таблицам,например Беньковский табл. 2.43 б),в худшем случае, потери на 20м ксв=5 составят(0.13+0.2)0,33дб,на 40м при ксв=3менее 0,2 дб,на 80 м при ксв=10 похуже (0.13+0,35)примерно 0,5дб,на практике меньше,т.к. данные затухания кабеля даны для 10 мгц,на 3,5мгц немного меньше...
Замена кабеля на двухпроводную линию,даст больше потерь в более сложном согласующем\симметрирующем устройстве,и врят ли окупится.И вообще 0.5 дб это так мало,что не стоит об этом дальше говорить...
У Вас другие данные?Может я действительно,в чём то,немного сильно ошибаюсь?

Меня больше интерисует вертикальная проекция наклонных противовесов!Добавляется ли их длинна к длинне самого штыря??Ведь тогда для получения 5\8 лямда на 20 м штырь необходимо укоротить на пару метров(что значительно улучшит его стойкость к ветру)...И диаграмма у более длинного штыря будет хуже...РЕЗАТЬ?????или ставить как есть?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Странно слышать. Все, что выше 20м, будет излучаться под большими углами.

Угу,угу,я вот тоже на более высоких частотах её даже не рассматривал,из-за больших углов излучения...
12.06.2011, 09:13
RN6L

Да-а-а.... Ставить на "Унже" вертикал чтобы работать на нем на 20-ке...

Мужики нашли цистерну спирта, спирт продали, а деньги пропили.

Добавлено через 12 минут
Ну а если серьезно, то я бы предложил василичу следующее:
1. Разбить растяжки мачты изоляторами.
2. сделать на 20м направленную антенну и вращать ее. На 40м растянуть с мачты что нибудь переключаемое. Если абсолютно нет варианта поставить редуктор, то
2а. Сделать на 20 и на 40 переключаемые проволочные антенны, растянутые с бумов, закрепленных на мачте.
3. Водрузить таки штырь на мачту, тем самым удлинив ее. Используя шунтовое питание использовать ее как штырь на 160 и 80м.
12.06.2011, 11:04
василич

Вложений: 1

УФФФФ...Поставил,таки....13 метров.Попробую фотку прилепить.
Рядом слева видно старый штырёк,ещё не убрал,...а может и не надо убирать?Подключить переменник к концу кабеля старого штыря,получится регулируемый сдвиг фазы,можно будет направление регулировать...
Пошел противовесы делать,и подключать...
12.06.2011, 11:37
RU6AI

А "УНЖА" сколько метров? Смотрится солидно,надеюсь штырек на ней -это временно?
12.06.2011, 18:36
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Странно слышать. Все, что выше 20м, будет излучаться под большими углами.

Я не теоретик.Но 2 таких антенны работали прекрасно.Причем на 20м сравнивалась с 3 эл.яги на мачте 18 метров. Для себя сделал вывод штырь дешевле и проще чем яги, разницы почти не заметил.Только не надо о том, что яги не работали.Про сравнение с invvee вообще лучше не вспоминать :(.