Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 18
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    11.06.2011
    Возраст
    60
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Ставлю штырь 13 метров,есть вопросы к теоретикам и практикам

    Хочу поставить штырь высотой 13 метров.Установлен будет на верху "УНЖИ" высотой 15 метров."УНЖА" имеет два яруса оттяжек,без изоляторов,верхний на высоте 11 метров.
    Получится 5\8 лямда на 20 метров,четвертушка на 40 метров,ну и немного на 80 метров.
    Дюралевая труба 7 метров(38мм+35мм+30мм),вверху удочка 6 метров,по наруже прикручен 16 кв.мм оголённый многожильный провод,внизу удочки 3х16 мм кв,в середине 2х16,и на самом верху один провод16 мм.кв.
    Кабель 13 метров 8D-FB(50 ом диаметр 11 мм,затухание 1,09 дб на 100 метров),вверху 1 метр фторопластового посеребренного диаметром 11 мм ,намотано 10 витков на феритовом кольце 100 мм диаметром(защитный дроссель).
    Из-за незначительного(-0,13 ДБ) общего затухания в кабеле,согласующего устройства на верху ставить не планирую.Поставлю согласующее(антенный тюнер) в помещении-и надёжнее,и подстроить гораздо проще.Думаю,что даже при большом ксв,общие потери в кабеле не превысят -0,5 ДБ.Но это не точно,тут есть вопрос к специалистам-какой получится ксв(20-40-80 метров),и насколько возрастут потери в кабеле?
    С противовесами пока не понятно....Планировал сначала по два 1\4 лямда на каждый диапазон. НО!из-за высокой установки они будут идти вниз под 45 градусов,и как же быть с их излучением в вертикальной плоскости?
    Совсем не понятно-везде приводится диаграмма штыря НАД проводящей ПЛОСКОЙ поверхностью(типа земля),а у меня получается,что 5\8 плюс два противовеса вниз на 2,5 метра-это уже несимметричный вертикальный диполь,длиной совсем не 5\8 лямда,а немного бльше,и непонятно с какой диаграммой.....Хотелось бы узнать мнение специалиста по этому вопросу...
    И что получится на 80 метров(имеется ввиду сопротивление излучения,и кпд )?
    Может противовесы 40-80 метров сделать короче,с удлиняющими катушками,что бы исключить влияние их на 20 метровый диапазон?


  2. #2
    Элита
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,542
    Поблагодарили
    1213
    Поблагодарил
    159
    Цитата Сообщение от василич Посмотреть сообщение
    Получится 5\8 лямда на 20 метров,четвертушка на 40 метров,ну и немного на 80 метров.
    Дюралевая труба 7 метров(38мм+35мм+30мм),вверху удочка 6 метров,по наруже прикручен 16 кв.мм оголённый многожильный провод,внизу удочки 3х16 мм кв,в середине 2х16,и на самом верху один провод16 мм.кв.
    Кабель 13 метров 8D-FB(50 ом диаметр 11 мм,затухание 1,09 дб на 100 метров),вверху 1 метр фторопластового посеребренного диаметром 11 мм ,намотано 10 витков на феритовом кольце 100 мм диаметром(защитный дроссель).
    Из-за незначительного(-0,13 ДБ) общего затухания в кабеле,согласующего устройства на верху ставить не планирую.
    Получается не совсем 5/8 лямда.И без согласующего в верху будет очень большой КСВ.Ставили 12, 6м противовесы были 6 шт, но в основании штыря стояла коробка с реле, которые подключали на разных бендах либо емкость , либо индуктивность.
    На 80м работала так себе, как обзорная.40м приемлимо, а все что выше обалденно.

  3. #3
    Мастер
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Вологда, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    597
    Поблагодарили
    123
    Поблагодарил
    154
    Кабель 50 ом не применять. Подсоединить вместо него симметричную воздушную линию с растоянием между проводниками около (некритично) 10см. Один конец линии к штырю, второй к "УНЖЕ" рядом с изолятором.
    Согласующее (антенный тюнер) в помещении - правильно.
    Это лучшее решение для для мультидиапазонного варианта.
    Вариант опробован, работает отлично.

  4. #4
    Элита
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,542
    Поблагодарили
    1213
    Поблагодарил
    159
    Цитата Сообщение от UA1QE Посмотреть сообщение
    Кабель 50 ом не применять. Подсоединить вместо него симметричную воздушную линию с растоянием между проводниками около (некритично) 10см. Один конец линии к штырю, второй к "УНЖЕ" рядом с изолятором.
    Без противовесов?

  5. #5
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,959
    Поблагодарили
    3228
    Поблагодарил
    1957
    Цитата Сообщение от василич Посмотреть сообщение
    Дюралевая труба 7 метров(38мм+35мм+30мм),вверху удочка 6 метров,по наруже прикручен 16 кв.мм
    Развалится при первом ветре.

  6. #6
    Элита
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,542
    Поблагодарили
    1213
    Поблагодарил
    159
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Развалится при первом ветре.
    Почему? Если без растяжек, то возможно....

  7. #7
    Мастер
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Вологда, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    597
    Поблагодарили
    123
    Поблагодарил
    154
    Цитата Сообщение от ALEXGM Посмотреть сообщение
    Без противовесов?
    Да.

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    11.06.2011
    Возраст
    60
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA1QE Посмотреть сообщение
    Кабель 50 ом не применять. Подсоединить вместо него симметричную воздушную линию с растоянием между проводниками около (некритично) 10см. Один конец линии к штырю, второй к "УНЖЕ" рядом с изолятором.
    Согласующее (антенный тюнер) в помещении - правильно.
    Это лучшее решение для для мультидиапазонного варианта.
    Вариант опробован, работает отлично.
    Да,...наверное нужно было так и делать изначально....Уже кабель с дросселем заготовлен,и даже наверх проложен,попробую сначала "классический вариан",с кабелем....Пугает тюнер с преобразованием симметрично\несимметрично,самому сложно будет сделать ,с кабелем гораздо проще.Нужно будет искать готовый от Р\СТ.
    Растяжки есть-один ярус посередине антенны,оцинковка 1,8 мм.Изоляторы 0,1м,1 метр,3 метра,6метров,6метров от антенны

  9. #9
    Экстра-класс Аватар для US2IZ
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,632
    Поблагодарили
    1905
    Поблагодарил
    154
    А УНЖА использоваться не будет? Зря! посмотрите лучше вариант УНЖА+5 метров сверху (считать нужно, мне - лень). 1\4 на 80, 1\2 на 40... По идее - лучше не придумать!

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    18.01.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,802
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    2886
    Поблагодарил
    1569
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Развалится при первом ветре.
    100 процентов. И откуда чистая длина 6-ти метровой удочки? Производитель заявляет длину с соединениями телескопа. А верхнее колено вообще не принимается во внимание - тонюсенькое. А вы на эту удочку ещё толстенные провода хотите навесить.
    Как всё это выглядит, убедился недавно. Но... У меня труба одного диаметра под 40 мм (составная) - 7.50, а до требуемой длины в 10.20 - пластиковое удилище, его нижние колена. Вместо одного толстого провода, имеющего уже большой вес, протянул 4-е тонких, по окружности.
    Ваш штырь, при свой длине, требует как минимум два яруса синтетических оттяжек...

  11. #11
    Без позывного
    Регистрация
    11.06.2011
    Возраст
    60
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от ALEXGM Посмотреть сообщение
    Получается не совсем 5/8 лямда.И без согласующего в верху будет очень большой КСВ.Ставили 12, 6м противовесы были 6 шт, но в основании штыря стояла коробка с реле, которые подключали на разных бендах либо емкость , либо индуктивность.
    На 80м работала так себе, как обзорная.40м приемлимо, а все что выше обалденно.
    Чем грозит большой КСВ?Потери мизерные(0,13 ДБ),даже если они увеличатся в 2-3 раза(до 0.5 ДБ),то ничего не случится.Думаю,что более тщательная настройка в комнате,окупит дополнительные потери в кабеле

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
    А УНЖА использоваться не будет? Зря! посмотрите лучше вариант УНЖА+5 метров сверху (считать нужно, мне - лень). 1\4 на 80, 1\2 на 40... По идее - лучше не придумать!
    Нет,не будет...

    Добавлено через 20 минут
    Цитата Сообщение от UA6ACZ Посмотреть сообщение
    100 процентов. И откуда чистая длина 6-ти метровой удочки? Производитель заявляет длину с соединениями телескопа. А верхнее колено вообще не принимается во внимание - тонюсенькое. А вы на эту удочку ещё толстенные провода хотите навесить.
    Как всё это выглядит, убедился недавно. Но... У меня труба одного диаметра под 40 мм (составная) - 7.50, а до требуемой длины в 10.20 - пластиковое удилище, его нижние колена. Вместо одного толстого провода, имеющего уже большой вес, протянул 4-е тонких, по окружности.
    Ваш штырь, при свой длине, требует как минимум два яруса синтетических оттяжек...
    Верхнее колено выброшено(удочка изначально была длиннее),на остальную удочку провода уже навешаны(следите внимательно-1,5 метра ТРИ провода по окружности,ещё 1,5 метра два,и верхняя половина удочки один провод 7 жил,16 квадрат).В верхней части ток маленький,можно немного сэкономить на весе провода.
    Удочка с проводами держится хорошо,пробовал сильно ей махать в стороны,не ломается,ветер должна выдержать,правда могут быть проблемы с обледенением+ветер....
    Оттяжки будут металлические,синтетике не доверяю,если покупать хорошую,дорого,да и намокает,немного тянется всё равно....

  12. #12
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    72
    Сообщений
    884
    Поблагодарили
    460
    Поблагодарил
    165
    "Потери мизерные(0,13 ДБ)"
    Вы сильно ошибаетесь с потерями.
    Обычно такие потери при работе кабеля на согласованную нагрузку 50 Ом. Точно не скажу какой будет у вас КСВ (порядка 10), но у вас кабель будет работать в режиме настроенной линии. При каком КСВ даны потери? И какой КСВ будет в кабеле у Вас? Кабель пригодится, но без согласующего в основании штыря лучше будет с двухпроводной линией и тюнером около трансивера. Лазить не придется к основанию штыря. Впрочем, есть антенна UA4PA, посчитайте длину кабеля по его формулам, учтите то, что у вас другой диэлектрик в кабеле и другое укорочение, сделайте тюнер как у него. Потеряете ПОЛОВИНУ мощности, но будете рады работе антенны.

  13. #13
    Silent Key
    Регистрация
    22.08.2006
    Сообщений
    1,574
    Поблагодарили
    364
    Поблагодарил
    193
    Цитата Сообщение от ALEXGM Посмотреть сообщение
    На 80м работала так себе, как обзорная.40м приемлимо, а все что выше обалденно.
    Странно слышать. Все, что выше 20м, будет излучаться под большими углами.

  14. #14
    Без позывного
    Регистрация
    11.06.2011
    Возраст
    60
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Вы сильно ошибаетесь с потерями.
    Обычно такие потери при работе кабеля на согласованную нагрузку 50 Ом. Точно не скажу какой будет у вас КСВ (порядка 10), но у вас кабель будет работать в режиме настроенной линии. При каком КСВ даны потери? И какой КСВ будет в кабеле у Вас? Кабель пригодится, но без согласующего в основании штыря лучше будет с двухпроводной линией и тюнером около трансивера.
    Данные потерь(-0.13ДБ) взяты из справочника по кабелю в интернете,на частоте 10 мгц,и соответствуют КСВ=1.
    Антенна,без соглассования,будет иметь КСВ на 20м 2-5 ,на 40м 1,5-3 ,на 80м 3-10(данные примерные,взяты"на глаз",но думаю,что это наихудший сценарий).
    Таким образом(по таблицам,например Беньковский табл. 2.43 б),в худшем случае, потери на 20м ксв=5 составят(0.13+0.2)0,33дб,на 40м при ксв=3менее 0,2 дб,на 80 м при ксв=10 похуже (0.13+0,35)примерно 0,5дб,на практике меньше,т.к. данные затухания кабеля даны для 10 мгц,на 3,5мгц немного меньше...
    Замена кабеля на двухпроводную линию,даст больше потерь в более сложном согласующем\симметрирующем устройстве,и врят ли окупится.И вообще 0.5 дб это так мало,что не стоит об этом дальше говорить...
    У Вас другие данные?Может я действительно,в чём то,немного сильно ошибаюсь?

    Меня больше интерисует вертикальная проекция наклонных противовесов!Добавляется ли их длинна к длинне самого штыря??Ведь тогда для получения 5\8 лямда на 20 м штырь необходимо укоротить на пару метров(что значительно улучшит его стойкость к ветру)...И диаграмма у более длинного штыря будет хуже...РЕЗАТЬ?????или ставить как есть?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от UA1AFT Посмотреть сообщение
    Странно слышать. Все, что выше 20м, будет излучаться под большими углами.
    Угу,угу,я вот тоже на более высоких частотах её даже не рассматривал,из-за больших углов излучения...

  15. #15
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,046
    Поблагодарили
    3806
    Поблагодарил
    113
    Да-а-а.... Ставить на "Унже" вертикал чтобы работать на нем на 20-ке...

    Мужики нашли цистерну спирта, спирт продали, а деньги пропили.

    Добавлено через 12 минут
    Ну а если серьезно, то я бы предложил василичу следующее:
    1. Разбить растяжки мачты изоляторами.
    2. сделать на 20м направленную антенну и вращать ее. На 40м растянуть с мачты что нибудь переключаемое. Если абсолютно нет варианта поставить редуктор, то
    2а. Сделать на 20 и на 40 переключаемые проволочные антенны, растянутые с бумов, закрепленных на мачте.
    3. Водрузить таки штырь на мачту, тем самым удлинив ее. Используя шунтовое питание использовать ее как штырь на 160 и 80м.
    Последний раз редактировалось RN6L; 12.06.2011 в 09:13. Причина: Добавлено сообщение
    73! Василий, ex RZ6MX, RN4AJ

Похожие темы

  1. Есть вопросы по TS-950SDX
    от UA1AKJ в разделе TS-950
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.07.2010, 11:54
  2. Вопрос по ТЭНам к практикам и теоретикам
    от UW2ZW в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 03.02.2010, 18:08
  3. Tecsun PL-350. Есть вопросы
    от Niki72 в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.01.2009, 17:54
  4. 24C16 есть вопросы
    от Adagumer в разделе Микропроцессорная техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.04.2006, 15:02
  5. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.02.2005, 10:14

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика