21 мгц. Сравнение 7-чного и диапазонного диполя, треугольника, вертикального диполя.

За уже полторы недели работы с дачного QTH сравнил 4 антенны в работе на 21 мгц.
1. Постоянно висящий тут полуволновой диполь на 7 мгц, высота подвеса не более 6 метров между деревьями. Материал - полевой провод в один провод.
2. Вертикальный треугольник тоже из полевки на мачте из соснового дрына высотой около 7 м.
3. Диполь на 21 мгц из 3-4 мм медного многожильного провода в изоляции на высоте около 5 м. Выполнен на длинной сосновой палке, несущая провод перекладина из платиковых трубок. Можно вращать руками.
4. Вертикальный диполь на 21 мгц. Тот же материал, что и в горизонтальном диполе. Высота нижнего вибратора от земли была метра четыре.

Так вот, и треугольник и тщательно подстроенный на ксв 1 диполь на 21 мгц КОЛОССАЛЬНО проигрывают по приему (вероятно и по передаче) диполю на 7 мгц при работе на 21.

Что я делаю не так? ) Или все так и должно быть? Хотелось получить лучший прием, чем диполь на 7 для 21 мгц. Особенно расчитывал на вертикальный треугольник. Он заработал по приему хуже всего.
Видимо к следующему отпуску нужно собирать нормальный волновой канал на 21 из трубок.

PS Еще ставил вертикал из полевки вдоль деревянной мачты, нарощеной пластиком. Высота излучателя около 10 м. Один, три противовеса по 10 м. Не подстраивал, только тюнером. Точка запитки около 1.7 м от земли. Тоже проигрыш диполю на прием и передачу и на 21 и на 7 мгц. На 7 более менее ничего, но все равно тихо.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AMY

Что я делаю не так?

---

:hi: Наверное всё. :sorry:
Попробуйте смоделировать на компьтере для начала, а потом ставьте и сравнивайте. Чудес не бывает.:hi:

Диполь длиной 1.5wl по сравнению с полуволновым имеет усиление около 1дБд в точках максимума диаграммы направленности. Причем у него четыре четыре лепестка с максимальным усилением и они не перпендикулярны диполю расположены под углом 45градусов. У полуволнового диполя в азимуте 45 град усиление равно -4дБ по отношению к нормальному направлению. Если направление при сравнении совпали с этим значениями, то получается выигрыш в 5 дБ, это почти балл по шкале S. Так что никаких чудес.

Именно так . + диаграмма не плоская , а 3D .... Есть ещё углы излучения ....

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Диполь длиной 1.5wl

---

Все так - одно уточнение.
Диполь 7 мГц - длина 20 м - т.е. это 1WL на 21 мГц
Углы - соответствующие.
По остальному-вопросов нет.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Все так - одно уточнение.
Диполь 7 мГц - длина 20 м - т.е. это 1WL на 21 мГц
Углы - соответствующие.
По остальному-вопросов нет.

---

Сергей, уточнение не принимается. 21 мГц всегда мы называли "фифтин" ( "fifteen")
Конец рабочего дня видимо... :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3AMY

Так вот, и треугольник и тщательно подстроенный на ксв 1 диполь на 21 мгц КОЛОССАЛЬНО проигрывают по приему (вероятно и по передаче) диполю на 7 мгц при работе на 21.

---

В начале лета, в качестве эксперимента, на скорую руку, поставил вертикальный треугольник 21 мГц, на крыше 5-ти этажного дома, с запиткой 1.4м от нижнего угла в одну из сторон. Мачта была около 4м, треугольник получился не равнобедренный конечно. Кабель вообще непонятного происхождения (делали на нашем кабельном заводе, лет 15 назад), подключаю к трансиверу, меряю КСВ, получаю 1.8. Даю общий вызов, подходят 1,2,3,4,6, и.т.д. районы, громобойно. Ну думаю фигня, тот же диполь и лупит в потолок. Разочаровался, далее включаю вечером в 23.00 МСК, слышу бешеный пайлап, остановился слушаю и вдруг с уровнем 589 выскакивает виновник пайлапа PY, я бегом за ключ, даю позывной, отвечает - ура!!! Одним словом, все лето окучивал я Южную Америку. Так уж совпало, что этот треугольник имел ярко выраженную направленность в ту сторону. Я это связываю с кучей метала на крыше и мачта на которой он висел, была металлическая. А вот с вертикалом, до сих пор толком не могу понять как он работает, особенно много странностей на 20м.

Благодарю всех ответивших. Получается, что в моих условиях диполь 1 LW на 21 мгц. лучшее решение. Можно что-то еще посоветовать для приема dx станций исходя из "проволочных" решений? Только учитывая, что выше пары деревянных мачт (5-8м) ничего в наличии нет. Я очень считал, что буду слышать японцев (сейчас только присутствие) на вертикальный треугольник. В темах о нем очень хвалили варианты на 7 и на 14 мгц. Как раз на дальние трассы. Понятно, что местные станции я на него должен слышать хуже, но и дальние я не принимаю.

Есть мысль повесить метрах на 5 от земли (выше не смогу) 3 элемента из полевого провода на восток. К сожалению не владею программой моделирования и не знаю параметров для такой антенны, если ее делать из полевого провода. Какое согласование для проволочных элементов лучше применить? Может кто-то уже делал 3 элемента на 15 из проволоки? Поделитесь размерами пожалуйста. Отпуск заканчивается, а руки все еще чешутся )

Цитата:

---

Сообщение от RX3AMY

Я очень считал, что буду слышать японцев (сейчас только присутствие) на вертикальный треугольник.

---

Так если только Японцев, попробуйте обычный слопер в ту сторону. Тем более и мачты подходящие. Вертикальный треугольник, Вы как запитывали?

Цитата:

---

Сообщение от UW3QBS

В начале лета, в качестве эксперимента, на скорую руку, поставил вертикальный треугольник 21 мГц, на крыше 5-ти этажного дома, с запиткой 1.4м от нижнего угла в одну из сторон.

---

Александр, вот и у меня такой же точно треугольник был на деревянной мачте. Но только не на крыше, а на земле. Возможно просто не хватает высоты. Тут еще и низкое место. Кроме того треугольник не подстраивал, только выдержал геометрию + подогнал ксв уже согласующим. В общем еще есть мысль попробовать его уже на постоянном QTH на 5 этажке, если успею купить и поставить пластиковую мачту метров на 6-10 до холодов. Основная антенна там (г. Королев) пока все такой же диполь 21- 1Lw во дворе дома метрах на 6 от земли.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AMY

Александр, вот и у меня такой же точно треугольник был на деревянной мачте. Но только не на крыше, а на земле. Возможно просто не хватает высоты.

---

Может быть и высоты не хватает, хотя основание моего треугольника над крышей было 1м. Честно говоря, и по треугольнику и по вертикалу, я сделал вывод: - расчетные данные сделанные для земли, на крыше либо вообще не работают, либо работают далеко не так как ожидается и наоборот, тут уж куда крутанет. По поводу японцев, висит у меня монобенд-слопер на 40м, с крыши 5-ти этажки до осветительного столба, верхнее полотно от стены дома в 3-х метрах. Если мне нужны японцы, выбираю удачное время (около 20.00 UTC), становлюсь на общий, направленный вызов и как минимум пару японцев беру (или они меня :)). Если у японца нормальная, направленная антенна (а они у большенства), то он легко подбирает проволочных любителей в радиусе 8000км. В любом случае, это свадьба за их счет.

UW3QBS , треугольник запитывал напрямую кабелем в разрыв одной из верхних сторон в 1/4 волны от нижнего угла. 2 дня поигрался. Возможно следовало еще над ним посидеть, подогнать размер. Теперь уже в следующий раз. Хотел найти вариант компактной но дальнобойной и простой антенны для выезда на природу, но пока треугольник не дал ответов.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AMY

Хотел найти вариант компактной но дальнобойной и простой антенны для выезда на природу, но пока треугольник не дал ответов.

---

Я конечно не спец в антенностроении, а скорей дилетант, но мое мнение: - пробуйте довести до ума вертикальный треугольник, думаю в итоге все вознаградится относительно дальними связями. Попробуйте как вариант, повесить маленькие блочки на 3 угла. Перетягивая по блочкам проволоку, меняя тем самым соотношение сторон и высоты запитки. Таким образом найдете оптимальный вариант. Тем более на даче, это не на крышу лазить, намного все проще реализуется.

Диполь на 40вку "работает" на 15шке как бы Вам сказать...ну не очень.
Вот реальный пример:INV V на 40.Замер АА520.

Из картинки видно,что(15шке) R 93Ома!Это у INV V!У диполя сопротивление будет ещё больше.И настроеный на 40 диполь,будет по резонансу ОЧЕНЬ далеко от границ диапазона 15.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Из картинки видно,что(15шке) R 93Ома!Это у INV V!У диполя сопротивление будет ещё больше.И настроеный на 40 диполь,будет по резонансу ОЧЕНЬ далеко от границ диапазона 15.

---

Автор вроде писал что он ради эксперимента настроил 40-чный диполь именно на 15м. Кроме того 50 Ом или 100 не так уж и важно. Тут главное диаграмма. При одноэлементной фиксированной веревке по любому будут максимумы и провалы в диаграмме и в разных направлениях она будет работать по разному, тем более если ее использовать на разные диапазоны. Вообще то направленная антенна на ВЧ диапазоны, пусть даже проволочная переключаемая не такая уж проблема. Тем более если есть мачта 8 м, то это уже полволны для диапазона 21 МГц. Всегда в поле использовали для яги на этот диапазон телескоп от КШМ не выдвигая верхнее колено, т.е. как раз около 8м высотой и всегда были довольны.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Конец рабочего дня видимо..

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вчера, 17:13

---

Ну да....так оно и было...
ну надо же.....бывает..

Цитата:

---

Сообщение от UW3QBS

он легко подбирает проволочных любителей в радиусе 8000км. В любом случае, это свадьба за их счет

---

Повесьте две проволочки.
Будет 2 эл Яги.
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
Настоящая направленная антенна.
Fixed beam 2 el Yagi
На НЧ с такой антенной-вам будут завидовать.

И уже вы будете кого нибудь из проволочников
вытягивать :-)

Сделать переключалку из нее просто - добавить реле
и кусочек проволоки.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Повесьте две проволочки.
Будет 2 эл Яги.

---

Сергей опередил, только хотел было предложить рефлектор сделать...
двойной треугольник сбацать можно за пару часов (для дачи)
На фифтине третий район у нас гремит в 7Z

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Сделать переключалку из нее просто - добавить реле
и кусочек проволоки.

---

Сергей,все верно,для дачи отличный вариант,только я не ставил реле,а просто отвязывал нижние растяжки и переворачивал на 180 градусов...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

отвязывал нижние растяжки и переворачивал на 180 градусов...

---

А как же кабель питания ?
Он при этом перекрутится

Цитата:

---

Сообщение от RX3AMY

треугольник запитывал напрямую кабелем в разрыв одной из верхних сторон в 1/4 волны от нижнего угла.

---

Если треугольник висит вершиной вверх (на одной мачте), то запитка не правильная для вертикальной поляризации. У вас получилась смешанная поляризация и сложная ДН с довольно низким максимальным усилением.

Правильная запитка в этом случае: 1/4 волны _от вершины_, в любую боковую сторону, то есть точка запитки недалеко от одного из нижних углов. Треугольник желательно сделать равнобедренным, близким к равностороннему. Не забыть, что теоретическое входное сопротивление на резонансе около 112 Ом, с приближением к земле - растет. Согласовать лучше всего четвертьволновым отрезком (учесть коэффициент укорочения) кабеля 75 Ом.

При такой запитке треугольник работает как два синфазно запитанных диполя сложной формы, диаграмма в горизонтальной плоскости близка к круговой с небольшими минимумами (около -3дБ) вдоль плоскости рамки.
В вертикальной - как у хорошего GP, 10-15 градусов к горизонту, зависит от высоты и качества почвы.

Чудес ждать не стОит - все-таки усиление вертикальной рамки и удлиненного диполя (если сравнивать в максимумах усиления) примерно одинаковое, разница может быть только за счет более низкого угла излучения треугольника.

Успехов, пишите о результатах!

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATA

Если треугольник висит вершиной вверх (на одной мачте), то запитка не правильная для вертикальной поляризации. У вас получилась смешанная поляризация и сложная ДН с довольно низким максимальным усилением.

Успехов, пишите о результатах!

---

Как странно. В длиииинной ветке на дружественном форуме (или и тут было) по данному треугольнику питание предлагается делать не от вершины, а именно как я описал. От нижнего угла по стороне на 1 четвертую от него. Причем люди хвалятся именно солидными DХ успехами в сравнении с инвертед V и диполями.

Результатов видимо не будет до выхода на крышу или следующего отпуска. Не успел этот раз.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AMY

Как странно

---

Нет нет - все правильно :

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATA

вершиной вверх

Правильная запитка в этом случае: 1/4 волны _от вершины_, в любую боковую сторону, то есть точка запитки недалеко от одного из нижних углов.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATA

теоретическое входное сопротивление на резонансе около 112 Ом,

---

Ну да ?
Посмотрите вот здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-20-1
Все треугольники 50 Ом

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATA

треугольник работает как два синфазно запитанных диполя сложной формы,

---

Приходилось слышать -что это два 1/4 волновых вертикала с фазирующей
1/2 линией :-)

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATA

10-15 градусов к горизонту

---

Раньше считалось что 30 град - поэтому и хорошо работает на НЧ.
Новое открытие ? Я что то пропустил ?

На ВЧ - угол можно ниже к горизонту.поэтому лучше будут работать
вертикальные диполи.

Книга Беньковски-Липиньски , конечно же , не является догмой , но это куда лучше " опуса " DM2ABK

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Книга Беньковски-Липиньски , конечно же , не является догмой

---

Ну да,так и есть.
Рисунок Ж - откровенно не правильный.

Рисунок Б - не такой сказочный угол излучения....


***************************************************

UT3IM - офф топ - а почему вас в таблице активности не видно?
5 900 сообщений - на верху должны быть...
а нету..... ? :-)

Треугольник, питаемый сбоку - это примерно эквивалент вертикального диполя. На земле, в сельской местности будет работать хуже более-менее поднятой над землей горизонтальной антенны по причине того, что плохо отражается в земле. На пятиэтажке расклад другой, работать должен хорошо. Вертикалам тоже нужна высота, и побольше. Моделирование это показывает.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AMY

Я очень считал, что буду слышать японцев

---

Японцы нужны?? Переезжайте на ДВ, будете на 144мГц с ними работать ;) ;)