Вид для печати
Ребята? нужна реально помощь в установке антенны.
Есть желание установить Ygi на 3 диапазона.
Сложность в том, что крыша двухскатная, металлическая, угол наклона к горизонту 30 градусов. Кто ставил в подобных условиях, поделитесь, пожалуйста опытом. Интересует все - основание для маты, крепление растяжек. На данный момент у меня так:
мачта стоит на шарнире, растяжки из капронового шнура закреплены за ограждение крыши, но для Ygi на телескопе все это явно не подходит
Как я понимаю, на такой крыше основание мачты и узлы крепления оттяжек нужно крепить к лагам на чердаке, проходить кровлю, герметизируя место выхода.
Все дело в том, что дом-то жилой:yes3:
Я много ставил подобного (не радиолюбительского) на казенных зданиях.
Там мы поступали проще - телескоп ставился на чердаке, через отверстие в крыше выдвигался, место выхода телескопа через кровлю герметизировалось. В жилом доме это не под силу - соседи засудят сразу и по любому поводу, даже если крыша течь не будет:sorry:
Если Яга еще не куплена - а только планируется...
то можно оставить все как есть - телескоп и сделать
проволочную 2 эл Яги жа..на 5 диапазонов.
Выглядит примерно вот так :
на одной мачте
80 м
40 м
30 м
20м
15 м
Или еще вот так
40 м
30 м
20 м
17 м
15 м
Можно сделать переключалки - есть описание здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-5-17
Взято отсюда :
http://qrz-e.ru/forum/29-5-15
А поставить мачту прямо на кровлю, не пойми как закрепив основание и оттяжки?Цитата:
Сообщение от RW3LX
Я думаю, что получите те же проблемы с соседями. Уж если делать - то капитально.
Примерно в аналогических условиях у меня стоит RR-33
крыша у меня шиферная, растяжки крепиться к балкам. Мачта самодельная из трубы д.51 длиной 10,5 метра. К балке на чердаке(в центральной части крыше) закреплена труба длиной 1,5 м чуть большего диаметра чем сам ствол, труба выступает из крыши на 60 см. коленья длиной по 2 метра. высота чердака 3 м поднимается лебедкой подставляя каленья. поворотка на верху.
крыша у меня шиферная, растяжки крепиться к балкам.
Если можно - по подробнее, каким образом к балкам? Напрямую, шпильки, анкера или еще как.
Вопрос с мачтой и антенной уже решен, на зиму осталась работа с растяжками и подготовка общей конструкции к установке.
У меня тоже была мысль поставить спайдер на подобной крыше. Много думал, рисовал. Купил мачту от Р-140. Но ставить пока не решился.Цитата:
Сообщение от RW3LX
Мачту нужно ставить однозначно на чердаке. В лагах сверлятся отверстия(со стороны чердака, через металл или шифер) под шпильки. Потом все эти места герметизируются. Благо дело есть хорошие материалы. Оттяжки вымеряются при полностью поднятой мачте. Потом все это опять нужно опускать. На мачту крепится
поворотное устройство.Саму антенну планировал собрать на земле, так будет проще. Веревками поднять на крышу скорее всего не получится( это в моем случае).Думал воспользоваться вышкой. Думаю, что все получится. С вышки надеваете антенну на поворотку. Останется только крутить лебедку на телескопе.
Единственный минус- рано или поздно антенну прийдется опускать на профилактику.Вот тут могут возникнуть проблемы. Примерно где-то так...
Мужики, только ради Бога делайте это осторожно. В этом году при выполнении подобных работ погиб мой знакомый :(
Про чердаки-понятно, уже писал, что так ставилось много антенн.
Некотрые из них (например "корзина" под пеленгатор на 2-х метровый диапазон (точнее 140-174 МГц) весит 26 кг, тоже довольно приличная конструкция. Но когда ставишь мачту с антенной для конторы которая в этом заинтересована - она, как правило, сама заботится о крыше. В жилом доме немного по другому.
Вот пока есть идея сварить разгрузочную конструкцию из квадратных труб углом 120 градусов (угол "конька") расстоянием между двумя трубами равным расстоянию между соседними стропилами. К этой "рогозе приварить площадку под "пятак" телескопа. Все ето "одеть" на конек и шпильками через стропила (стропила диаметром около 150-200 мм, пока точно не мерил) крепить насквозь. А вот с растяжками - пока не решил, как лучше - шпильки с рым-гайками, шпильки или анкера с петлей на конце??
Добавлено через 6 минут
Да, за одно проу прощения, много ошибок в тексте, и знаках препинания.
Не очень удобно писать на МАКе под ВИНДОЙ, клавы прилично не совпадают, так что не обращайте особо внимания
Особой разницы нет. Всеравно потом будете тальрепы набрасывать. Иначе натянуть не сможете. Корзину сварить - это конечно хорошо, но при сегодняшнем качестве оцинковки, у вас начнет корродировать металл покрытия в месте соприкосновенияЦитата:
Сообщение от RW3LX
с уголком(швеллером). Уже проверено. На фото ведь у вас труба уже выходит с чердака? Используйте это отверстие. Или аккуранто дрелью высверлите отверстие под выход мачты. Какой телескоп планируете ставить?
Да нет, труба с чердака не выходит.
Та ржавая труба, к которой крепится вертикал крепится к крыше с помощью П-образного куска профиля. Это раньше была коллективная ТВ антенна, которая сейчас нафиг не кому не нужна в связи с наличием спутников и кабельного.
Добавлено через 3 минуты
Телескоп имеется в наличии "облегченный" 12 метров (катушка под лебедку открытая и без редуктора). он уже укорочен на два колена (они тонковаты - 50 и 40 мм), сейчас получается вся высота чисто телескопа - 9 метров, колена - 95, 80, 70 и 60 мм диаметром, толщина стенки трубы 2,5 мм
Я бы ставил на чердаке однозначно. Сама антенна не тяжелая, но парусность приличная. Если упадет, то соседи точно будут в ах...е.
Не совсем согласен. Для того, что бы мачта упала - надо как минимум порвать все 3 яруса оттяжек одновременно и оторвать "пятак" от крыши, это практически не реально. Если порвет оттяжку верхнего яруса, то не важно как стоит мата - на чердаке или на крыше - ее согнет и сильно большого "баха" не будет. С другой стороны при установке мачты на чердаке отпадает необходимость в нижнем ярусе оттяжек, мачту можно крепить к лагам на чердаке. Но с учетом того, что крыша из железа, антенну надо подымать как можно выше. Восстановить два снятых колена не проблема, но как я уже писал - тонковаты они, всего 50 и 40 мм, крепить же на 40 мм колено 16 кг антену давольно рисковано. При всей высоте подъема мачты - 12м, высота над крышей получится 8-9 м, т.к. высота чердака 3,72 м. Вот примерно такой расклад.
шпильками на прямую не решился. сделал так: на каждую балку вырубил по два квадрата из пластины 3мм к одной из них приварил шпильку д.14мм(какая была). через 4 шпильки обжал этими пластинами балку. на крыши прикрутил к шпильки рем гайку. место выхода через шифер заделал силиконовым герметикам.Цитата:
Сообщение от RW3LX
сейчас с фоткал но как вставить не знаю. могу скинуть на почту.
Добавлено через 14 минут
у меня высота над крышей получилась 7,5 м (хочется конечно еще на 2 метра поднять) но угол верхнего яруса растяжек будет очень острый наверно не рискну. Я бы на вашем месте поставил бы мачту все таки на чердаке крыша была бы хорошим креплением, а телескоп можно нарастить и снизу примерно на 2 метра (к сожалению не знаю какой телескоп )
Дмитрий, я понял. Спасибо за совет, фото я думаю тоже пригодится. Интересно, свою мачту Вы как герметизировали?? Мне ребята (наши пожарные) советовали купить в магазине для саун и бань "шляпу" для герметизации асбестовых труб, говорят, даже не подкапывает при установке этой шляпы на силикон.
не понял про какое место Вы имеете ввиду. У меня на конце ствола приварена клетка, где расположен редуктор и опорный подшипник. А если про место крыша- мачта то лист железа с отверстием под свой размер. с фоткать не могу на крыше уже лежит снег.
Да Дмитрий, я понял, спасибо. Я именно про Ваш лист - что нибудь использовали, в смысле герметика. Фото я думаю ни к чему, достаточно инфо
Да конечно силиконом. у меня шиферная крыша с ней проще, вода стекает по желобкам шифера. В том месте, где выходит мачта не так страшна течь, так как поток воды или снега не очень большой, куда хуже в тех местах где будут крепиться оттяжки там и поток больше и снег в лед превращается. Силиконом даже шифер в некоторых местах заклеил пока держит.
Дмитрий я понял, спасибо. Да я тоже каждый февраль вылажу на крышу чистить снег и колоть лед. Основное скопление конечно по краям кровли, с конька все ветром сдувает да и под собственным весом "съезжает" по скату. На краях у меня до 1,5 метра снега бывает. Вот поэтому оттяжки вертикала вязал прямо к ограждению, но под Ygi считаю очень рисковано. Металл там неплохой, прут 8 мм в 3 ряда приварен к U образным стойкам из такого же прутка, но вот сами стойки к крыше прикручены обычными саморезами :sorry:, общая конструкция довольно устойчива, т.к. все ограждение цельное по всей крыше (10х50 м), для относительно легкой антенны нормально, а вот для Ygi я опасаюсь.
Не очень понимаю смысла установки основания мачты на чердаке. Во-первых в кровле придется делать большущую дыру, при этом если ставить прямо через конек, то придется нарушить целостность связывающих страпилы брусков или досок, а в районе конька они обычно есть. Потом эту дыру герметизировать. По любому под воздействием ветра колебания мачты будут передаваться до самого ее основания и следовательно возможна разгерметизация. При установке на коньке лучше сделать опорную площадку, снизу повторяющую профиль крыши и на нее уже лепить мачту. Ну а анкера оттяжек загерметизировать гораздо легче. Тем более на металлической кровле как у автора темы. Мы на металлической кровле на коллективке просто ставили снаружи уголок на U-образной шпильке, опоясывавшей страпилу. По уголок резиновую прокладку. В вертикальной стенке уголка отверстия под талрепы. Никогда такая заделка не текла.
Василий, вот я так и собирался ставить мачту (см. пост №11), но вот все остальные пытаются меня убедить, что на чердаке лучше, хотя если честно, не понимаю, чем. Загермитизировать 4 шпильки в основании гораздо проще, чем отверстие диаметром 100-120 мм, да еще ведь рядом с мачтой будет выходить трос, которым это колено подымается, соответственно размер отверстия увиличивается.
Добавлено через 4 минуты
Вот у Дмитрия стоит мачта из труб, это вариант для чердака лучше. Если собиру финансов, то конечно куплю себе "Стрелу-1", тогда на чердаке ставить ее самое то. Но вот беда, дороговата - с подъемником ок. 30 т.р.
В волны профилированного настила по скатам в обе стороны положить антисептированные бруски длиной метра полтора, как минимум до первого бруска поперечной обрешетки под профнастилом. Поперек волн бруски скрепить другими брусками и к ним сварную конструкцию из уголков с площадкой для опоры мачты на коньке. Все это разместить над стропильной фермой по ее цетру и по полметра в обе стороны (деревянную обрешетку из брусков).
Мачта у меня стоит в 30 см от конька( между лаг).
Мачта обошлась примерно 2500 р. это: 14 м трубы д.51мм(взял с запасом только зачем и сам не знаю) , 2м.трубы большего диаметра(для направляющей ствола) , 2 метра трубы меньшего диаметра для состыковки + краска. Сварочные работы халява(отец помог спасибо ему). Лебедку можно у знакомых спросить. И не надо стрелу покупать. А с телескопом на наших крышах я думаю мороки много да и стоимость его тоже не маленькая ( по сравнению с моим вариантом). А как Вы планируете поднимать телескоп на крышу или чердак? В моем доме поднимать только краном, в лестничный марш не развернешься (2,5 м ели проходит, вес ого ), а на крышу надо хотя бы лист шифера снимать .
если интересно могу конечно с фоткать вечером узел крипления направляющей.
Дмитрий у меня немного проще с телескопом. Дом 56 г. постройки, высота потолков 3,6 м, лестници широкие. Затянуть его не проблема даже одному, безлебедки он весит 35 кг, лебедка крепится к нижнему колену двумя скобами и легко нимается, трос в лебедку заделывается через фигурное отверстие, поэтому легко вынимается и ставится обратно. Сам телескоп уже готов, как я писал - осталось сделать оттяжки, т.е. разбить троса изоляторами. Вот уже позвонил ребятам на бывшую работу, обещали от сломаных телескопов два хороших колена - 120 и 105 мм диаметром. Тогда можно и на чердаке ставить. В колено 120 ставится 105, в него основание моего телескопа (95 мм) и все три колена насквозь шпильками 8-10 мм. Тогда лебедка получится выше конька, а все основание - на чердаке.
Теперь все понятно. Я думал, что у вас телескоп от Р-140 он весит 98кг. и 2,75м в сложенном состоянии, поэтому не как не мог понять.Цитата:
Сообщение от RW3LX
А высота вашего телескопа в сложенном состоянии какая?
RA3TJX Дмитрий Спасибо за идею как крепить оттяжки к лагам. Сразу вопрос - стойкость RR-33 к ветрам и облединению ?
Дмитрий, я уже писал про телескоп (диаметры труб), высота в сложеном состоянии 2,5 м. Нижнее колено 95 мм, далее 80, 70, 60,50 и 40 мм колена. Два верхних пришлось снять - тонковаты. Толщина стенок 2,5 мм. Он у меня сейчас в другом месте и разобран по коленам для профилактики и воссановления тросов (я снял его списаный с пожарной части в 92 году, до этого он там простоял 16 лет), до сегодняшнего момента в нем не было необходимости, так с порваными тросами и лежал. Вот если к старикам в выходные попаду - сфотографирую и выложу картинку.
У меня RR-33 тогда не было RR-33H (она более усилена и наверно для вашего региона более подходящая) у нас ветра все-таки не такие как у Вас. А от ледяного дождя как было в прошлом году ни, что не спасет. Ветра сильные были пока все нормально. А вообще антенной очень доволен по многим факторам.(только тема здесь не про RR-33) если хотите мнение мое тогда в личку.Цитата:
Сообщение от RA0URA
Добавлено через 55 минут
мнение мое в личкеЦитата:
Сообщение от RA0URA
У меня крыша тоже не фонтан, вообще 4-х скатная, да еще черепичная ( спасибо тому архитектору).Цитата:
Сообщение от RW3LX
Сейчас установлены 2 мачты. Первая - телескоп на защелках ( Inv Vee на 3,5 и 7), сделал металлическую обвязку одной из вентиляционных шахт с креплением под телескоп, т. е. на крышу вообще ничего не опирается.
Вторая - телескоп от Р-140 (10,5 м), пока в собранном состоянии, планируется под ТН3-МК4. Изготовлена металлическая П-образная рама из труб, на нее закреплено штатное крепление (блин) телескопа. На конек крыши уложен кусок транспортерной ленты, на него ставится рама. Телескоп раскреплен 4-мя тросовыми растяжками на квадрате 14х14 м, будет еще 2 яруса растяжек. Если интересно, могу сделать фото.
У меня проблема была все это затащить на крышу, т. к. люк очень мал.
Вопрос решил с помощью автокрана - вот где соседи были в "непонятках", когда все это производилось.
Валерий, спасибо за совет. Я планировал установить чуть по-другому.
Объясню смысл - у меня на коньке точно не получится, через всю крышу идут провода радиотрансляции, которые идут почти точно над коньком (на фото в посте №1 немного видно). Поэтому мне по-любому придется смещать мачту от конька сантиметров 20-30. Вот я и планировал сварить из прямоугольных труб основание с углом 120 градусов и одеть на конек. К нему приварить площадку под пятак телескопа. (извеняюсь за рисунок, просто чертить под линейку долго).
Может я конечно и трус, но как вы бы поставили мачту от P-140 (вес 80кг)на такой крыше? Честно говоря, то что стоит сейчас ставить было не страшно. Телескоп, тот который справа, стоит на чердаке. BigIr установлен прямо на крыше, так у него вес ~7 кг. Лучше пусть дырка в крыше, чем дети сироты.Цитата:
Сообщение от RW3LX
Олег! Упаси боже, ни кто этого не говорил!
Просто у меня телескоп другой, масса другая, да и к тому же после съема двух верхних колен высота его всего ок. 7,5-8 м. Поэтому расклад получается совсем другой.
На чердаке меня тоже установка не смущает, но вот верхние колена - тонкие, а при высоте как он сейчас есть - над крышей останется всего 3,5-4 м (высота чердака 3,72 - уже вымерено). Так как крыша металлическая, такая антенна работать просто будет, мягко говоря, "не фонтан"
А такой вариант...
У Вас в собранном виде высота 2,5м.
Устанавливаете станок на чердаке. Заготавливаете кусок трубы, приблизительно
такого диаметра, как верхнее колено.Делается вставка для стыковки верхнего колена и трубы. После установки станка, снизу(со стороны чердака) подается труба
через отверстие в крыше. Один человек, стоя на крыше, придерживает выходящий
конец на крыше, второй шпилькой состыковывает трубу с мачтой. Ну а потом уже на эту трубу надеваете узел, на котором закреплена поворотка. По-моему так будет проще и безопаснее,чем вытаскивать весь станок на крышу. Но это мое мнение, а вы решайте как лучше.
Ну вот в посте №26 я примерно это и прикидывал, конечно, если ребята найдут эти два колена (к сожалению, даже в организациях цветмет не залеживается - сдают на металл). Вот сказали что такие колена от сломанных телескопов были, обещали посмотреть, если есть - заберу. Может что и получится. Потому, что в моем варианте наращивать мачту можно только снизу, верхнее колено 60 мм, тоньше уже нельзя. А вот брать на подставку стальную трубу 100мм на 4м - очень довольно весить будет прилично (страшновато - дом старый, перекрытия деревянные). Вот на крыше из шифера яб на чердаке и поставил - 3,5 м над крышей - работа ло бы отлично, т.к. шифер радиопрозрачен, дом кирпичный, перекрытия - деревянные, высота дома - 18 м. А так все "малину" крыша портит.
Михаил, в случае,если конечно Вы поставите лебедку со станком над крышей.
При высоте в собраном виде 2,5м + добавится еще поворотка с креплением...
А как в случае чего обслуживать эту Ягу. Случаи ведь разные бывают.Пропал контакт, прогорел разъем и т.д. А вот если на чердаке лебедка и станок, то опустил Ягу почти до конька крыши и делай, что хочешь(повороткой можно развернуть в любое направление). Об этом тоже подумать заранее надо. Хотя, по фото на qrz.com,думаю с пожарной лестницы обслуживать будете?
Да нет, с пожарной лестницы не получится, если читали - то я уже на пенсии.
Телескоп 2,5 м в сложенном состоянии, с учетом съема двух колен - высота получается 2,3 м, плюс в предыдущее колено сантиметров 50 всадить придется. Итого над крышей в сложенном виде получится 1,8 м, ну и плюс мой рост 195см, так что все получится на уровне лица (HI), Вот вопрос только в поворотке, я планировал ставить мачта-мачта, без приспособ и опорного подшипника. Поворотка 1000, антена ТН-3 (вес-16 кг). Но вот последнее время берут сомнения - может всетаки сварить корзину и поставить подшипник??? Пока тоже не определился.
Добавлено через 40 минут
Вот поэтому и была мечта купить "Стрелу-1". У нее подъемник 2,3 м, очень хорошо становится на чердаке. Колена по 1,5 м. Три колена - это 4,5 м. Итого над крышей 78 см. Плюс родная корзина под поворотку с опорным подшипником 80 см, итого 1,58 м, что в свою очередь выше злосчастных проводов радиотрансляции на 38 см. Потом ставишь еще 5 колен и идешь отдыхать. Но цена...
Я бы не поленился, сварил корзину+опорный подшипник поставил. Время до весны еще есть. Верхним ярусом оттяжек растянуть саму корзину. К самому телескопу ее не крепить жостко. Это предотвратит проворачивание труб вокруг оси при сильном ветре.
Ну может это и правильно. Дело тут не в лени, просто волнует лишний вес на мачте. Тем более, что ставить может быть всетаки придется на разгрузочную раму на крыше
Я думаю, что при вертикальнм подъеме на трубе диам.60мм вы лишние 5-6 кг практически не почуствуете.
Есть ещё один способ установки про который здесь не говорили.Цитата:
Сообщение от US4EX
Практически и применялся и применяется.
Ставить телескоп и не на чердаке, и не на крыше, а в крыше.
Применительно к крыше крытой железом, как у автора выглядит так.
1.На крыше на месте установки рисуется круг диаметр которого равен диаметру нижней части телескопа.
2.Болгаркой выпиливается железо.
3.Просверливаются в деревянных досках обрешётки друг за другом 4-5 отверстий, если обрешётка в этом месте сплошная, если с промежутком то не надо.
Выпиливается узкой садовой ножовкой обрешётка по этому кругу.
4.В это отверстие при установке будет сантиметров на 30-50 утоплен телескоп.
5.Снизу телескоп опирается на вертикально стоящую на чердаке трубу, на верхней части этой трубы приварена пластина, к которой выпилен квадрат 5 на 5, в который и встанет телескоп.
Дополнительно также приварен хомут с ушами, который дополнительно для фиксации обожмёт нижнюю часть телескопа.
6.Внизу к этой трубе приварена пластина, труба ставится и крепится на швеллер, который укреплён внизу чердака на 2-х балках.
7.В верхней части труба фиксируется дополнительно за вертикальную либо горизонтальную верхнюю балку.
При таком способе установки повреждение крыши минимальны.
Телескоп лучше растягивать не на 3, а на 4 стороны.
День уйдёт на подготовку, день на монтаж.
После подъёма антенны место входа телескопа в чердак заливается монтажной пеной Макрофлекс.
Места же где выходят шпильки для крепления тросов оттяжек заливаются силиконовым герметиком MAKROFLEX AX104.
Можно и так. Только не известно как там балки расположены. Дом в котором я живу
в 1947 году строили немцы(военнопленные). Сколько не приходилось лазить по другим чердакам, то такой конструкции не видел. Видать в Союзе, того времени,
леса не жалели. Под шифером лежит доска 30мм с зазором 5-10мм. Сколько лет прошло, а вид не потеряла.За лаги вообще молчу... В более поздних конструкциях видел, что шифер лежит на редко расположенных брусьях. На такой и ходить по шиферу с опаской надо.
Да уж....
Всета ки мачту просто придется ставить на чердаке. Более детально изучил чердак - и очередной "Подарок". Обрешетки почти нет (крышу перекрывали 5 лет назад, заменили все), сделано все довольно похабно. Боюсь, что при установке на разгрузочной площадке на крыше вся эта конструкция может не выдержать :cray:. Да и с растяжками тоже придется помучиться - стропила сделаны из доски.... Вот несколько фото оттуда
А рядом с домом никак? Тоже мучился сомнениями по поводу установки на крыше, а потом решил таким образом.
Не, рядом с домом ни как. Центр города, дом 5 этажей, в 20м напротив ФАПСИ, с другой стороны прокуратура (метров 100), между ничего. Так что рядом с домом ни как, вообще всегда антенны только на своей крыше, на соседние здания ни как. Вот так и стояли инвертора, вертикалы различных модификаций. Но больно уж вертикалы здесь "шумят" - еще в 300 метрах от дома областной РТПЦ, а там сейчас кагого xxxxx только нет - от ТВ до сотовых и т.д. Так что с ягой буду биться до конца, это единственный способ хоть как то снизить уровень шума, пусть даже только на ВЧ
В сентябре 2011 установил З-х эл. антенну 2-х скатной крыше в 5 этажке Посмотрите - может , что пригодится...
Кратко. На крыше сбит щит из досок, мачта опирается на колесо от старой машины с диском. Диск зафиксирован на щите. Первый ярус оттяжек( 4 шт) крепится под крышей к тем же мессам , что и два верхних яруса. но снизу.
Для защиты от влаги временно выход мачты замотано полиэтиленом. При большом дожде было все сухо. Сейчас купил специальный герметик- типа самоклеящегося скоча, только толстый... Такая конструкция удобна для монтажа самой антенны . тк стоя на крыше мачта получается закреплена жестко внизу и растянута первым ярусом растяжек...
В ближайшее время сделаю более качественные фото...
С уважением,
Игорь RN3BO
Никаких проблем не будет. Сверлите отверстия между досками, если нет зазора.Цитата:
Сообщение от RW3LX
А если есть зазор, то сверлите отверстие только в листе крыши. Потом полоса шириной 50мм, длиной такой, чтобы перекрывала обе доски по ширине. Вставляете
рым болт сверху, со стороны крыши и затягиваете гайкой. Думаю, что будет просто ОТЛИЧНО держать.
RW3LX почитал тему, тоже такая же проблема. Дом попал под программу реконструкции ЖКХ и заменили крышу, был обычный лист, а теперь рефленный и сделали тяп ляп, так что в первую зиму крыша сильно текла, очень скользский стоять трудно, я хочу нанять фирму на установку антенны, рядом с домом нет возможности ставить, все поломают, а на крыше ситуация такая же как и у вас, много проводов, плюс много тарелок.
Вопрос, а как Вы собираетесь решать вопрос с заземлением?
ub4cas
Такая же крыша. На ней же и стоять невозможно. Ограждения по краю крепили кое-как, держат только нижние саморезы - верхние повылетали, т.к. были вкручены в лист.Ремонт сделан 1 год назад. Только нанимать пром. альпинистов.
Толку, что я рабочим сказал демонтировать радиотрансляцию и не устанавливать.
Вся крыша чистая - ни одной трубы, ни одного провода...Дом 5 этажей, 4 подъезда.
Добавлено через 3 минуты
ua0zs
У меня такой же подъемник, есть 12 колен. Просто интересно, какой у Вас редуктор наверху вращает Ягу?
НЕВЕРНО! Для проверки суньте кусок шифера в СВЧ-печь и проверьте - за пару минут раскаляется до невозможности держать.Цитата:
Сообщение от RW3LX
Про андулин не скажу - не попадался для проверки.
Красная черепица - радиопрозрачна, как и красный кирпич.
Белый (силикатный) кирпич и бетон с гравийным наполнением тоже сильно греются.
Нынешние дома чаще нерадиопрозрачны, чем старые...
Общая высота мачты 12 метров. "Поворотка" - G-800SAЦитата:
Сообщение от RW9WT
RW9WT дом такой же только 4 этажа "Сталинка" и как Вы вышли из ситуации?
UB4CAS
Остались 2 полноразмерных наклонных диполя на 160 и на 80, завешенных с моего дома на соседнюю 9-этажку. Пока на них работаю везде, кроме 40 м.
После 2 эл. сфазированных диполей на 40 м (висели между моей и соседней 5-этажкой (там тоже такой же ремонт сделали), подтверждено 254 страны на 40 м) и 2 эл. Дельта лоп на 20 м на моей прежней крыше - слов от "работы" в эфире нет, одни междометия...
RW9WT мне тоже наши местные радиолюбители советуют Диполь поставить, тут есть где развернуться. Не знаю может найдется еще боле простое решение. вопрос только в качестве связи. Но весной все равно хотя бы на 2ку, но ставить надо антенну, так что отпишусь и думаю фото выложу, как все будет происходит с монтажом.:hi:
Кстати есть вопрос по заземлению, Вы как его решали?
Крыша шиферная, похожа на Вашу, там всё рассказано как установлено и закрепленоhttp://forum.qrz.ru/showthread.php?t...0%F1%FC&page=5
UB4CAS
Не успел в отпуск этого года завесить вертикальную Дельта лоп 43 м на соседнюю 9-этажку - пока отдыхали на выезде семьей, пока домашний ремонт - подъемник АГП 27 м (один в городе) попал на ремонт, и не удалось его выписать. А по моей работе очень сложно брать отгулы и неиспользованные отпуска. Будем ждать весны. И весной пока, наверное, вЕртикал какой-нибудь на мою крышу. Может быть, DL2KQ заземленный 20-10 м с шунтовым питанием.
Сергей, и что никто не покушается?Цитата:
Сообщение от UA0ZS
У нас в городе, лет 15 назад, поставили Ягу на крыше 9-ти этажного дома.
Так малолетки катались на буме :)
Ну с оттяжками, я думаю, сверлить ни чего не придется. Там идет две доски, между которыми сделаны вставки из такойже доски, но кусками. Соответственно есть промежутки через которые можно пропустить шпильки. С одной стороны (вверху) - рым гайки, снизу металлические пластины , размером больше общей толщины досок. Пока думаю так.
Алексей, Вам скажу только, что кроме как на трубы, заземляться негде. У меня вся разводка сантехники (вода холодная и горячая, отопление) идет "сверху", т.е. трубы выходит из подвала и прямиком на чердак, а вот через чердак - по всем подъездам и квартирам сверху вниз (ну и для хол. воды там еще расширительный бачек на чердаке и вдоме своя подкачка). Так что я думаю только на трубу, более в доме металлических конструкций нет, а если на трубу отопления - это генератор помех на весь дом.
На шиферной крыше плясать можно было...
Продумывал конструкцию со станиной, сваренной из уголков, установленной и расчаленной на чердаке, с редуктором, а наверх через отверстие в крыше - только выход трубы, на ней - подшипник с ушками и верхний ярус оттяжек. Такой же вариант не исключаю и сейчас.
Заземление сделано вдоль всего стояка хол. воды отдельным проводом при ремонте. Почему-то на него ванны посадили. Дал на бутылку рабочим - они мне до шека дотянули. Но подключить не решаюсь - сетевой фильр 6 конденсаторов, 4 катушки средней точкой на земле - а там половина сетевого...Сейчас на батарее отопления - понимаю, что нехорошо. Трубы водопровода давно металлопластиковые.
У меня тоже были проблемы с заземлением. Пришлось под окнами забить 4 шт 50-го уголка. Все это уварить между собой катанкой. Сами уголки залил концентрированным раствором соли. На второй этаж завел медной шиной.
RW3LX На трубы отопления не получится, они тоже попали под программу,всему дому заменили на пластик, и увы когда дали отопление он лопнул, залил две комнаты и двух соседей вниз, дали его без предупреждения и все были на работе, вот отдал трубу на экспертизу, и судиться не с кем ТСЖ банкрот, ну да ладно это лирическое отступление, но все же как я понимаю в домах то есть заземление и наверно оно есть на чердаке, ведь в советские годы как то заземляли ТВ антенны?
US4EX конечно это один из вариантов, но у Вас как я понимаю двух этаж ка, вам проще. а мне на 4 й + чердак фактически на 5 этажей заводить. Я все же попробую поискать остатки заземления от ТВ антенн, которых уже давно нет.
А на счет грозозащиты ну к примеру Diamond SP3000, обязательно или желательно?
Алексей, а у Вас шек на чердаке? Главное шину пристрелять до 2-го этажа, выше она подтянется сверху. А у себя весь чердак обшарил, нигде даже признаков заземления не обнаружил. Так как я знаю свой чердак, никто не знает. Соседи ходят на консультации :)Цитата:
Сообщение от UB4CAS
Добавлено через 10 минут
Если шарахнет рядом, то она не спасет.Цитата:
Сообщение от UB4CAS
У меня года два назад, в июне, был случай. Летом, выключая трансивер, откручиваю кабель от антенного разъема. Засиделся почти до утра. Спать лег
примерно в 5.00. Проснулся от того, что совсем рядом шарахнуло, и в шеке что-то
с грохотом разлетелось. Оказалось, во время грозы, молния угодила в крышу моего
балкона, примерно 5-6 м от мачты. Крыша балкона покрыта была алюминиевым шифером. В нем образовалась дырка с кулак. А в шеке разлетелся БП настольной галогеновой лампы. Корпус собирал по всему шеку, на плате не осталось ни одной целой детали, дорожки на плате просто исчезли. Думаю, что если бы была подключена антенна к трансиверу, то такое было бы и с трансивером.
Слава Богу всю включилось нормально. Хотя дурные мысли одолевали :)
Олег US4EX На форуме уже шло обсуждение по поводу заземления
ссылка но по моему оно зашло в тупик.
И вот ссылка.
честно, есть не сколько трудностей присущих большинству чердаков:
1. Захламленность.
2. Отсутствие освещения.
3. И не везде можно подлезть.
Но все же не может быть чтоб в проектировке домов в Советские годы, не включалось в проект заземление дома. :dntknw:
По поводу грозозащиты темы на форуме не нашел, но если их делают значит они от чего то спасают или помогают, в общении среди радиолюбителей тоже однозначного ответа нет, но честно вам с вашим случаем повезло.
С 1 надо бороться!Цитата:
Сообщение от UB4CAS
2. Есть длинная переноска.
3. А кто говорил, что будет легко? :)
Классное мы себе выбрали Хобби...
Нет, чтобы марки собирать :)
Не боишься,что антенны льдом покроются, не надо железяки тягать и т.д.
Еще и стремянку, высота большая на чердаке. :victory:Цитата:
Сообщение от US4EX
Алексей, по поводу заземления на чердаке скажу что у меня его и не было ни когда. Все что было в советские времена я так подозреваю было заземлено по трубе. У нас в каждом подъезде от подвала до чердака по центру лестничной клетки у стены проложены стальные трубы, в этих трубах идет телефон, старые обрывки проводов от коллективных ТВ антенн и радио. Трубы эти красились неоднократно, но вот в месте выхода их на чердак что-то похожее на обломанные болты, конечно может и не оно.
По поводу поиска заземления на чердаке - в последнее время у нас в городе все опутали кабельщики интернета и ТВ, так вот - кабеля они ведут с крыши на крышу (копать видно дорого), на чердаке ставят свои "черные ящики" с усилителями и т.д. Вот можно попробовать проследить куда эти ящики заземлены, там на ящике я видел болт для земли и приличный провод на клеме к нему.
Добавлено через 10 минут
Что касается грозоразрядников - хорошая вещь, но от грозы не спасает. Его преимущество в том, что если гроза за несколько км от антенны - то можно работать в эфире, помогает и при сильном снеге. Т.е. он просто убирает статику и не ощущается так сильно треск как без него. Лучшая защита от грозы - землить антенны всегда. У меня антенный коммутатор сделан на П1Д - без питания все антенны на земле. Ну и когда не работаешь - то надо трансивер (ну или БП, т.к. у меня встроенный-я говорю TRX) выключать из сети. Это обязательно, т.к. наводка от грозы по нашей "совковой" сети 220 В достигает ужасных значений. У моих коллег было, что от грозы "вылетали" PC, телевизоры, домашние кинотеатры. Все это во время грозы было подключено к сети 220 В, но не работало. Так что "вилку из розетки" от любимого TRX надо вынимать всегда, или пользоваться "пилотом" с сетевым выключателем и предохранителем.
Михаил все аналогично как и у Вас, эти интернет компании уже весь подъезд в своих проводах опутали, друг другу их режут, валят на жильцов, в 90 годы так начали вести кабельное телевидение, по крышам им конечно же проще, кстати хорошая идея надо спросить куда они заземляются. Но даже если к ним подсоединиться, они увидев могут отрезать им халявщики не нужны.Цитата:
Сообщение от RW3LX
На счет грозозащиты, конечно если попадет на прямую или прям вблизи тут не спасет, но я вот почитав про это, думаю, что это уже дело каждого, хочешь ставь, хочешь нет, каждый к этому относиться по разному и сколько людей столько и мнений.
Алексей, я думаю землю не отрежут, она денег не съедает. Да и можно придумать как нибудь "в темном углу" чтобы особо не видно было.
Михаил я думаю, выход всегда есть. Обязательно напишу как все было.:victory:Цитата:
Сообщение от RW3LX
Сами говорите, что даже установка на крыше не спасла. :) От дураков нигде нет спасения :( А с соседями дружу и они тоже наблюдают за порядком около антенны.Цитата:
Сообщение от US4EX
Значит Вам повезло с соседями...
Сегодня соседи хорошие, а завтра зависть или ревность к вам возникнет и начнут, отвинчивать, перегрызать втихаря и ходить улыбаться. Бывало и такое.:yes3:
Ай молодца!!! Аж повеяло временами, когда я был UB5EUV... Прямо как в анекдоте: "Я сидел, Петро сидел, Степан сидел. А Микола не сидел! Давай его посадим".Цитата:
Сообщение от UB4CAS
Прошу прощения за оффтоп.
Да, как оказалось тема очень интересная и у многих возникают проблемы с установкой чего-нибудь. Всем огромное спасибо за помощь и фото.
К старикам я к сожалению не попал, поэтому фото телескопа пока не сделал. Вопрос такого плана - кто сам разбивал оттяжки изоляторами - какие лучше применить зажимы? У нас в магазинах видел 4 типа - на одном болту, на двух болтах (дуплекс), с U образными шпильками и алюминиевые типа трубки под обжим (ну очень короткие - трос в них не завьешь). Кто что по этому поводу думает???
И второй вопрос - телескоп весь держится на тросу - трос 3 мм. Вот я думаю поставить туда трос из нержавейки.
Применял "дуплексы" и "слоники"( U-образные), "слоники" ломаются при неравномерной затяжке ну и ставить их по 2 -3 надо.Цитата:
Сообщение от RW3LX
Сергей, подскажите пожауйста, дуплекс по 1 на "хвост" или болбше ставили??
Я ставил U образные по 2 шт. но трос 3 мм с полимерным покрытием был, там за счет продавливания полимера было очень даже жестко.
А вот вопрос, как зима влияет на установку антенны? Это вроде как медведь в спячку до весны или все же можно ставить несмотря на гололед, наличие снега и холод, которые могут доставить неудобства и проблемы при установке. И вопрос не потому что прижало и надо лезть, а потому что просто ставить в зиму или ждать весны.
Дуплексы ставил по 1-му, U-образные по 2, но потом на верхний ярус растяжек добавил по 3-му.Цитата:
Сообщение от RW3LX
Ставили мы и зимой антенны, все без проблем, но это только на плоской крыше, на своей я до весны даже дергатся не буду! В принципе, ни как не влияет, оттяжки по весне приходится немного подтягивать и все, на морозе они все-таки имеют длину больше (HI), хоть не на много, но по весне талрепами чуть-чуть приходится натягивать. Ну и работать не очень удобно - плохая изолента на морозе становится ломкой, клеется плохо. В остальном тоже что и весной. (ну да еще и самому не очень жарко)
