Антенна LW: FT-817 и Z-817

Коллеги,
Есть глупый вопрос, но в антеннах еще новичек, просьба сильно не пинать. Вопрос следующий:
1. Использую антенну LW (не симметричный диполь из окна на деревья паралельно дому (3 этаж))
2. Кабель 50 Ом входит в окно на кухне, примерно 3 метра, подключаю FT-817+ Z-817, все нормально, связи в DIGI, SSB есть.
3. Решил удлинить коаксиальный кабель на 20м., в комнату, Z-817 все согласовывает, но связей нет корреспонденты меня (даже в радиусе до 1000 - 500 км. напрочь не слышат).


Вопрос в чем косяк и как его исправить.


Заранее спасибо,
Петр

Цитата:

---

Сообщение от UB1ADI

2. Кабель 50 Ом входит в окно на кухне, примерно 3 метра, подключаю FT-817+ Z-817, все нормально, связи в DIGI, SSB есть.
3. Решил удлинить коаксиальный кабель на 20м., в комнату, Z-817 все согласовывает, но связей нет корреспонденты меня (даже в радиусе до 1000 - 500 км. напрочь не слышат).

---

Тюнер нужно подключать к LW без кабеля, напрямую. Не слышат потому, что почти вся мощность 817 идет на нагрев 20 метров кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от UB1ADI

1. Использую антенну LW (не симметричный диполь из окна на деревья паралельно дому (3 этаж))
2. Кабель 50 Ом входит в окно на кухне, примерно 3 метра, подключаю FT-817+ Z-817, все нормально, связи в DIGI, SSB есть.
3. Решил удлинить коаксиальный кабель на 20м., в комнату, Z-817 все согласовывает, но связей нет корреспонденты меня (даже в радиусе до 1000 - 500 км. напрочь не слышат).

---

1.Антенна LW это...не не симметричный диполь.Это разные антенны.
LW-"кусок провода",Несимметричный диполь-два (разных по длине) куска провода.
И ту и ту антенну,не стОит "засовывать" на прямую,в кабель 50 Ом.
Догадываюсь,что у Вас, именно LW.Для этой антенны,Вам необходима хорошая "земля"(заземление)Иначе,это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО...кусок провода,а не антенна!
Как её настроить и изготовить-ищите на форуме.
Учтите,что это должен быть "кусок провода",относительно нужной длины.
2. 3 метра кабеля....да они не о чём!Толку ноль.Волновое сопротивление LW-несколько КОм,кабель 50 Ом.Если в двух словах-КАМАЗ в спичечный коробок...не влезет.
3. Было 3 метра,стало 20 метров.Даже в 7 коробков КАМАЗ не влезет.
................................
Почитайте про антенны,настройку,согласование.....
Очень много информации!Выберите разумный вариант.
Хорошая(даже компромиссная) антенна-залог успеха!
Удачи и дальних связей!
73!

Петр, обычно LW идет с балкона или из окна. Рядом должна быть точка заземления. Но LW имеет, как правило, на КВ высокое сопротивление (150...400 Ом) и просто так кабель 50 Ом к ней подключать нельзя. Тюнер всё настроит, хоть на скрепку, защищая малым КСВ сам Передатчик, но передачи энергии в эфир не будет. Если сделаете вот такой классический трансформатор, то всё сразу заработает.
Обязательное условие- Земля ( годится масса балкона или в крайнем случае труба холодной воды). Иначе придется протянуть провод-противовес вдоль стены и подлиннее. Без него и не пытайтесь включаться. Сработает Защита трансивера.
Я таким устройством пользуюсь и QRP связи радуют. Кольцо совсем не греется. Да и с чего бы при такой мощности (проверял при случае на 100 ваттах и на 28 мГц. Всё нормально.)
Для частот не выше 7 мГц можете применить кольцо попроще 600НН, хотя для QRP может оно и сгодится на 14 мГц? Не проверял. Ну, и за КСВ следите, чтобы аппарат не перегревался.

У меня из окошка висит вниз 20 м провода, в качестве противовеса — кусок такого же провода длиной 2 м, тоже за окошко. провода вводятся прямо так, как есть, никакой кабель там не нужен. подключаются непосредственно к антенному гнезду трансивера. Всё. На 40 и выше тюнер трансивера настраивает эту фигню с КСВ меньше 1.5, чаще всего КСВ 1.0
Не вижу больших проблем в проведении QSO с кем угодно, за исключением VK/ZL (они спрятались у меня за домом, а над моим окном еще метров 13-15 дома), которых я вообще слышу крайне редко. Выходная мощность 5 ватт. Телеграф.

Кусок коаксиального кабеля длиной три метра на КВ вообще не следует рассматривать как некий фидер, а тупо как 180–240 pF конденсатор между собственно антенной и противовесом — оплеткой этого самого кабеля. Никому не нужная вредная емкость.
А вот уже 20 метров — это труба-дело. Лучше введите провод непосредственно в окно, придумайте другой противовес и сделайте трансформатор, как советует Александр Николаевич, разместите его у ввода антенны в комнате, а уж от него дальше Ваши 20 м коаксиального кабеля. Так работать уже будет, но не особенно хорошо. Хотя бы потому, что сопротивление LW получится гораздо больше, чем оптимистичные 150...400 Ом Александра Николаевича )) И это только активная составляющая. А уж реактивнаяяяя....

Тут уж лучше делать параллельный контур на каждый диапазон. С ним можно почти всегда добиться идеального согласования.

Цитата:

---

Сообщение от UB1ADI

3. Решил удлинить коаксиальный кабель на 20м., в комнату,...Вопрос в чем косяк и как его исправить.

---

Есть лучший вариант.Договориться с арендой кухонной площади.Если Вас устраивает работа антенны,я бы не мудрил.Всякое согласование-пересогласование,это потеря мощности и приема.

Вот вариант согласования Антенны-провода любой длины с кабелем любой длины. После настройки на каждом диапазоне клювик КПЕ ставите в отмеченное положение и идёте в другую комнату к радиостанции. Оттуда тюнер сам всё сделает. Этот вариант сложнее, но у меня работает. Земля ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Переключателем А подбираете при резонансе минимальный КСВ, а В -подбираете количество витков, чтобы с помощью КПЕ контур строился где-то в среднем положении по максимуму ВЧ излучения. При 5 ваттах неонки может не хватить. Тогда примените детекторную головку на каком-нибудь ненужном микроамперметре. И красиво и ВЧ видно. Мне проще: я нахожусь между холодильником и окном. Холодильник рядом- удобная вещь... :)

Может топикстартеру проще будет не городить согласующее, а использовать уже существующее? К трансиверу подключить 20м кабеля, а между кабелем и антенной включить Z-817. Земля, конечно, обязательна.

А что? Это мысль. Самый разумный выход из этой ситуации. И как я не догадался?

Коллеги,
Огромное спасибо всем за ответы/советы. Однако я неверно описал свой вариант антенны. Ее нарисовал на картинке.
Как вариант думал Z-817 подключить перед 20м. кабеля, но согласовать без связи с трансивером почему то не получилось, прошу пояснить как это сделать??
Вопрос какую макс. возможную длину кабеля до антенны можно согласовывать Z-817. В поле хочу попробовать VP2E и Инв. В, там у меня будет на фидере - 12м. кабеля.
Вопросы какие типы антенн не требуют Балуна, или он предпочтителен везде.
В новой квартире (13 из 14 этажей) хочу на крыше натянуть Слоппер, а от него придется по воздуховоду тянуть кабель, там то и будет наверх - 20м. и по квартире еще 30 м. - ЧТО ДЕЛАТЬ???

Заранее спасибо,
Петр UB1ADI

Забыл добавить на такой антенне ((кабель 2-3м.) из кухни) макс. QRB было 3 436 км.

Вот оно что! Антенна ваша называется несимметричный диполь. Капризна к точке подключения кабеля. А она ещё и на деревьях висит.
Всё неправильно. Комментировать не буду. Есть книга Антенны (Ротхаммель. )
И кто мешал применить хотя бы другие размеры и систему питания для многодиапазонного варианта ? Даже луч из окна сразу бы заработал. Совет: делайте в следующий раз классику- симметричный диполь на несколько диапазонов , например 80-40 и 20 метров (размеры в Книге.) Будет строиться тюнером на всех диапазонах. А длина кабеля особого значение не имеет. У меня, например -56 метров и с мощностью 5 ватт отвечают и штаты и Япония. Это когда Прохождение есть. А когда нет- отвечают на киловатт.
Выбирайте Антенны http://dump.ru/file/5801310
Любая работает сразу.

почему одно плечо 30м ? или 40 или 20 ...

...потому что получится совсем другая антенна, входное сопротивление которой будет 1000-3000 Ом. А несимметрично запитанный диполь обычно делают под 200-300 Ом входного, и запитывают через трансформатор 50:200 или 50:300 Ом. Кстати, конфигурация 30+10 м будет согласовываться максимум в 2-х диапазонах - 80 и 40 м. Многодиапазонная конфигурация - 27+13 м.
Балун - это устройство для перехода от несимметричной линии (кабель 50 Ом) к симметричному питанию антенны. Заодно может выполнять функции трансформации сопротивлений, если вх. сопротивление антенны не 50 Ом. Во многих случаях можно обойтись либо вообще без него, либо ограничиться запорным дросселем на кабеле (это как бы вариант балуна) - к конструкции запорного дросселя обычно менее жёсткие требования, чем к трансформатору.

Цитата:

---

Сообщение от UB1ADI

Огромное спасибо всем за ответы/советы. Однако я неверно описал свой вариант антенны. Ее нарисовал на картинке.
Как вариант думал Z-817 подключить перед 20м. кабеля, но согласовать без связи с трансивером почему то не получилось, прошу пояснить как это сделать??

---

Можно сделать радиоудлинитель СОМ-порта, но придётся попаять или поискать готовую вещь.

Чтоб настроить тюнер без "шнурка связи" с компьютером надо включить на трансивере FM, выставить мощность 2,5Вт, перевести трансивер в режим передачи и бежать нажимать кнопочку настройки на тюнере. Об окончании настройки будет сигнализировать зелёный светодиод, как обычно. Неудобство, конечно, но можно смириться.

Цитата:

---

Сообщение от US3IRX

Можно сделать радиоудлинитель СОМ-порта, но придётся попаять или поискать готовую вещь.

---

Ну во -первых, у Z-817 бегает хоть и протокол rs-232, но размахи там TTL, а во вторых, он отлично работает с кабелем длинной около 10 метров, тюнер запускается с помощью реле, которое дублирует нормально разомкнутые контакты кнопки тюнера.
И никуда бегать не надо :good:

Цитата:

---

Сообщение от RM9WY

И никуда бегать не надо

---

...тоже вариант, но у автора топика расстояние 20м. У тюнера непонятно по каким соображениям выбрана большая скорость обмена. Была б поменьше - можно и бОльшие длины пробовать.

Попробуйте такой вариант
Как сделать трансформатор смотрите здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-786-2

Забыл добавить, что та антенна, которая у вас на рисунке, будет работать на сороковке без всякого Z-817, да и с ним тоже. Для других диапазонов надо балун.

Цитата:

---

Сообщение от UB1ADI

В новой квартире (13 из 14 этажей) хочу на крыше натянуть Слоппер, а от него придется по воздуховоду тянуть кабель, там то и будет наверх - 20м. и по квартире еще 30 м. - ЧТО ДЕЛАТЬ???

---

Петр, если есть возможность установить небольшую мачту на крыше дома, то вешайте диполя. Если нет возможности поставить мачту, а есть возможность просто зацепиться за какой-нибудь крюк на крыше, то делайте такую антенну , как в сообщении №18. У меня такая же висит и работает. Длинна кабеля (РК-50) от антенны до трансивера (есть встроенный тюнер) более 50 метров. Если нет выхода на крышу, то вешайте такую же антенну прямо с балкона или от стены дома. Или такую, как советует UA3AFO - Long Wire. Будет работать на всех диапазонах.

Что бы не плодить темы, задам вопрос сдесь.
ЧТо тут можно натянуть?(кроме диполя на 20-ку)

б - балкон
ок1,ок2 - окна

Квадратами обозначены столбы.

5-ти этажка, мой 2-й этаж

Спасибо.

На высоте второго этажа любая КВ антенна будет плохой. Но- таковы судьбы коротковолновиков: если коллективка- то располагается обязательно в подвале...
По указанным размерам можете растянуть полноразмерную антенну Delta Loop на 7 мГц. Периметр треугольника будет 300000: 7100=42.2m. Так как треугольник низко и ёмкость относительно земли большая- то периметр надо сделать покороче. Я бы смело укоротил на 5% (то есть до 40 метров).
C помощью согласующего устройства настроитесь на все верхние диапазоны. Можно и эту антенну попробовать на 80 метров, если соединить центральную жилу кабеля с оплёткой и, как простой провод, подключить на выход СУ. Получится что-то, похожее на LW. (тогда Обязательно заземление на балкон).
Диапазон 160 метров пролетает мимо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

По указанным размерам можете растянуть полноразмерную антенну Delta Loop на 7 мГц.

---

Спасибо большое, что то я про рамку не подумал.
Была мысль натянуть наклонный диполь с крыши дома на ближайший столб - на 20-ку.

Ну и, чтобы тему прояснить, описываю конструкцию, как бы сделал я. Понадобится три орешка керамических. Тогда легко натянуть с одного угла форму рамки и без провисов. Если надо удлинить антенну (ну захочется поиграться с настройкой, то достаточно возле балкона врезать в полотно с любой стороны треугольника ещё один изолятор и установить свободновисящую перемычку, длину которой можно подобрать. Форма её может быть в виде шлейфа-лесенки. Учтите, что всё это болтается под ветром, поэтому не должно перетереться в ближайшие 50 лет. Продумайте механику. Место присоединения кабеля должно быть герметизировано пластилином или автогерметиком и не должно быть соединением проводов внатяг- оборвётся.