Как будет работать такая антенна?

Хочу обратиться к тем коллегам, кто имеет большой опыт строительства и настройки КВ антенн: Мне хочется построить такую антенну на диапазон 80м: Диполь(скорее, что-то похожее на сильно наклоненную инвертед ви) - одно плечо из окна на 5 этаже пятиэтажки на дерево, высота нижнего конца над землей 3м. Другое плечо - из этого же окна вдоль ж\б крыши на расстоянии 2 м от нее. Угол между плечами диполя 120 градусов. Как Ваше мнение - эффективность по сравнению с классическим диполем на высоте 15м? Подскажите пожалуйста ожидаемые импеданс и оптимальные длины плеч? ММАНА плохой помошник в такой ситуации. Заранее благодарен.

Я бы взял MFG какой нибудь и померил бы ....

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

Как Ваше мнение - эффективность по сравнению с классическим диполем на высоте 15м?

---

У Вас есть возможность повесить "классический диполь на высоте 15м"? По всей видимости нет, тогда какой смысл сравнивать. Делайте антенну как позволяеют условия, Ваши возможности и экспериментируйте, ведь это одно из основных направлений нашего хобби. От этого будет больше пользы, нежели просто поговорить на форуме.
Извините, Вы наверно из гуманитариев :)

Цитата:

---

Сообщение от US5WDV

Я бы взял MFG какой нибудь и померил бы ....

---

Вы все правильно говорите, но антенны в реальности еще не существует. Просто хочу узнать, что можно от нее ожидать. А главное - хочу сразу угадать с размерами - возиться с настройкой нет возможности( административные ЩРМ).

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

А главное - хочу сразу угадать с размерами

---

Боюсь, сие невозможно..

нет смысла сравнивать однотипные антенны,диполь он и в африке диполь,эффективность зависит от высоты подвеса и его местоположения,у каждой антенны по месту будут совершенно разные параметры по диаграмме направленности и сопротивлению,пока не повесите по месту,обсуждение работоспособности антенны превращается в гадание на кофейной гуще

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

Мне хочется построить такую антенну на диапазон 80м

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

Как Ваше мнение - эффективность по сравнению с классическим диполем на высоте 15м?

---

На этой высоте для указанного Вами диапазона, ни с диполем, ни с Вашими проводами под углом, никакой эфективности не будет. В приемлемый КСВ можно загнать что угодно, а вот диаграммы будут для поколхозить и не более того. Хотя колхозить можно будет весьма эффективно если не будет шума балов так на 59, а он таки будет. Не изобретайте велосипед, вешайте веревку, на той высоте она будет работать как диполь и пр. Чтобы немного снизить шум (и это еще не факт), вешайте замкнутые антенны типа рамка, треугольник, эфективность для поколхозить немного больше и шумы чуток поменьше.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Извините, Вы наверно из гуманитариев

---

Нет, коллега - у меня два высших образования: Физмат пединститута и Московский энергоинститут (электроэнергетические системы и сети). А Вы наверное радиоинженер? Уж очень грамотно выражаетесь. А почему Вы подумали, что я - гуманитарий?

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

Просто хочу узнать, что можно от нее ожидать.

---

слышать и передавать она 100% будет,правда совершенно непредсказуема диаграмма направленности

Ранее проводил подобные эксперементы . Конечно диполь на 15м будет лучше , но если нет выбора и это пойдёт . Только имейте в виду что с помехами теле-звуколюбителям и телефонам при таком расположении будет гораздо сложнее

Уважаемые коллеги - Вы выдали мне информации больше, чем достаточно. Всем большое спасибо. Тему можно закрыть.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

Тему можно закрыть.

---

Часто бывает, что тема живет и развивается независимо от топикстартера ))

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

Мне хочется построить такую антенну на диапазон 80м: Диполь(скорее, что-то похожее на сильно наклоненную инвертед ви) - одно плечо из окна на 5 этаже пятиэтажки на дерево, высота нижнего конца над землей 3м. Другое плечо - из этого же окна вдоль ж\б крыши на расстоянии 2 м от нее.

---

Лучше тогда сделать так.
Два противовеса вдоль крыши.
Один луч вниз на дерево.
Будет перевернутый вертикал.

всё уже украли до нас .... :)

P.S. О как ! Опередили ! :)

To:UA3LFC
В вашем случае получится низкое Rвх у антенны. Выход достаточно прост.
Луч который пойдёт из окна на дерево сделайте не 19,5м , а примерно 25-27 метров !
Его следует подключить к центральной жиле кабеля через переменный конденсатор Сmax=200pf.
Луч который пойдёт вдоль стены дома останется 19,5м -подключается к оплётке.
Антенна настраивается (один раз) в резонанс подбором конденсатора на нужной вам резонансной частоте (к примеру 3,650 МГц)... после настройки меняется на постоянную типа КУ-15, к нему в можно добавить отрезок коаксиального кабеля (разомкнутый на конце) из расчёта 1м=70пф .Можно целиком эту ёмкость выполнить из кабеля . Укорачивая его постепенно настраиваете на нужную F рез.
Rвх получится в районе 50 Ом, что обеспечит хорошее согласование с выходным каскадом .
В 80-ых работал несколько лет на такую антенну (второй луч вдоль стены шёл вертикально вниз), и даже при небольшой Рвых=50вт (ГУ-29) были QSO на 80м с JA, 9M2,VK3 в SSB ,а в СW или с РА вообще не было проблем. Причём была некоторая выраженность в диаграмме в сторону наклона. На тот момент между домами (5 эт) была растянута квадратная рамка P=84m (использовалась и на более высокочастотных диапазонах).
При сравнении в работе на 80м ,давали примерно одинаковые RST или выигрыш LW-25m в направлении наклона (на Восток), до 1 балла.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

P.S. О как ! Опередили !

---

Так проживание в стране советов даёт о себе знать.....;)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

(луч вдоль стены шёл вертикально вниз)

---

Один противовес вдоль дома ни в коем случае.
Только пара.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Один противовес вдоль дома ни в коем случае.
Только пара.

---

Имеете право и на своё мнение , я из собственной практики исхожу!
У меня на том доме через год в место шифера покрыли крышу оцинкованным железом , так я всю крышу (L=80m)на оплётку и подцепил. Но "аховой" разницы не ощутил.

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

У меня на том доме через год в место шифера покрыли крышу оцинкованным железом , так я всю крышу (L=80m)на оплётку и подцепил. Но "аховой" разницы не ощутил.

---

Так и должно быть.
Заземленная (должна по СНИПу) крыша, ничем не лучше одного противовеса.
Если бы вертикал стоял на крыше, то разница была бы.

Сейчас, ничего другого не возможности придумать, используется такая конструкцыя на 20м. Четвертушка подключена к центральной жиле кабеля идёт с верху в низ другой провод подключенный к оплётке, в одной плоскости с первым проводом, подвешен над крышей. Наклонный провод имеет направление с юга на север. Направление работы "антенны " явно выраженное на север, а на юг, короткая трасса еле-еле а дальняя, связи очень трудно или ни как.

Случайно намоделировал антенну на 80м с широкой полосой, т.е. на краях 3500-3800 КСВ не хуже 1.35. Думал, где бы выложить модель, тема показалась довольно близкой.

Решил сделать наконец то антенну на 3,5 МГц Сейчас на мачте 16 м висит половинчастый слоппер на 7 МГц Но есть W3DZZ Но чтоб ее подвесить надо же мачту опустить ..... Неохота Пришла идея сделать "половинку W3DZZ" опустив нижний конец данного слоппера Будет ли работать такое ?

Добавлено через 1 минуту
Слоппер работает неплохо с КСВ 1,6-1.7

Цитата:

---

Сообщение от US5WDV

Неохота Пришла идея сделать "половинку W3DZZ" опустив нижний конец данного слоппера Будет ли работать такое ?

---

Я честно говоря не чего не понял. Если на диапазон 3.5Мгц то слопер лучше по направлению будет.
К вопросу топикстартера. Согласен с R3VA, 2противовеса и удлиненый луч на дерево,емкостью укоротить Ксв должно быть около 1, полоса узковата только. Делал похожую,только на земле на 1,8Мгц. 53м длиной, работала хорошо, на 15ватт звал, подходили 9районы даже. Сейчас 1/4L (на 160м) с крыши 9этажки на стоб, запитка 50Ом кабелем, КСВ около 1, на 10ватт отвечают хорошо, по направлению +20+30 дают, правда шумит 8-9баллов, но для города более менее.
Можно также сделать что то типа Ви-бим, два провода с окна на дерево, запитать двухпроводкой.
Кстати сам автор что повесил?как работает.

Цитата:

---

Сообщение от US5WDV

Пришла идея сделать "половинку W3DZZ" опустив нижний конец данного слоппера Будет ли работать такое ?

---

.

Почему-то все забыли о VS1AA. При наличии СУ в виде П-контура эту антенну можно согласовать в любом диапазоне. На 80 м она будет иметь средние показатели, а вот на 160 это будет пушка. Длинный провод 42 м, питание подключается на расстоянии 14 м от начала провода. Диаметр питающего провода должен быть 1/2 от диаметра антенны. Длина питающего провода может быть 2..12,5 и 15..22 м.

Почему забыли? Наверное основное ее отличие от разных фритселей и цепеллинов то что однопроводный фидер излучает и излучает вертикально поляризованную волну что огромный плюс. Но огромный минус это требование эффективного радиотехнического заземления. Понятно что в городе это проблема - в сельской местности проще. Ник.

Я так понял автор не имеет возможности выхода на крышу и антенна у него будет выходить с одного окна 5го этажа, в этом случае виндом будет начинатся с окна и точка запитки заходить в него же, врядли будет работать

Дорогие коллеги! Я сейчас работаю из гаража, там у меня низко подвешенный диполь. 2 плеча по 20 метров. Одно плечо привязано к дереву, другое лежит на садовых кустарниках. Все это питается по двухпроводной линии из радиотрансляционного кабеля ПРППМ. Трансивер "Радио-76М2". Моща аж 4 ватта! Отвечают, дают 56,57, в основном Курск, Брянск и даже Польша! И это рядом с украинскими станциями на 80м! Вобщем антенна не самая плохая. Но когда потеплеет буду, наверное, вешать Бевередж. Длиной метров 500, высотой 10 м. Кто работает на такие антенны, как впечатление?

VS1AA - это хорошо Но есть W3DZZ и неохота мачту опускать поскольку зима пришла уже .. Вопрос задал чисто теоретически На данній момент есть полслопера на 7 и хотел сделать "пол W3DZZ" чтоб настроить ее на 3.5

Цитата:

---

Сообщение от US5WDV

.... хотел сделать "пол W3DZZ"

---

От впертий чолов'яга ! Подивiться на вкладене . Потiм уявiть його пiд кутом , нахиленим з даху ..... Воно ?
:)

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

Я так понял автор не имеет возможности выхода на крышу и антенна у него будет выходить с одного окна 5го этажа, в этом случае виндом будет начинатся с окна и точка запитки заходить в него же, врядли будет работать

---

А в чем трудность? Над окном сверлится отверстие М8, в него вставляется чоп, затем вворачивается скоба и через изолятор крепится полотно. В 14 метрах отвод протягивается, с небольшим провисом (длина питающей части около 15,5 м), в окно через диэлектрическую трубку. Всё. Антенна готова. Заземление конечно нужно хорошее , но... для хорошей мощности. При мощности до 30 Вт оно не сильно критично. Проверено моим 5 летним опытом. На РА с ГУ-29 даже помех не было. А при QRP оно не сильно нужно. ИМХО.

Заземление нужно не только для того что бы при большой моще помех не было, в данном случае оно является частью антенны о определяет ее эффективность. На 5м этаже в кирпичном доме сделать нормальную радиотехническую землю сложно.
Выдержать угол 90градусов на снижении это хорошо, а то что конец антенны будет проходить в 1-2метрах от конца снижения это плохо. Мое личное мнение такая антенна будет хуже работать чем предложенные выше (луч на дерево с 2мя противовесами)

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

(луч на дерево с 2мя противовесами)

---

Противовесы тоже могут насосать грязи (сколько телеков в доме??) и отобрать часть полезной мощности передатчика. Все понятно, что они не излучают.По Гончаренко-два противовеса = минус ~15дб, четыре-до минус 20-30дб... Направление мысли -правильное. Но для диапазона 80м два метра от бетонного строения, это то же самое, что расстояние ~25см от той же стены на диапазоне 28мгц...
"Антенна, ее полотна, должны видеть землю".. а не бетонную стену, тем более в 2-х метрах
А тут пол-антенны -вдоль бетонной стены.... "Это товарищи плохо"
А когда деваться некуда, надо вешать то, на что можно работать.. Да и пара лучей по 20м 120гр как раз и дадут где то 50-60ом Rвх под 50ом кабель

И всеже не все так плохо. Можно обойтись без заземления . Саш R3BU ,ты запугал прям(справедливо) бетонной стеной и чтой-то забыл и не предложил подумать о сити-виндом. Надо рассмотреть антенны концевого питания. Вот ссылка [url]http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/ такую можно и самому сделать нужны только феррит изделия а остальное мелочь всякая..... Ник.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

"Антенна, ее полотна, должны видеть землю".. а не бетонную стену

---

Ну я не уверен что там стена бетонная :idontnow:
Уточните, что значит "видить" землю (что бы не было недопонимания)? В любом случае на 5м этаже это сложно.
По виндому выше, очень интерестный вариант, очень. только кабель и дроссель тяжеловаты.
Нечто подобное, антенна 1/2L с запиткой с конца через четверть волновый шлейф, но она однодиапазонна. Здесь можно посмотреть

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

Ну я не уверен что там стена бетонная :idontnow:
Уточните, что значит "видить" землю (что бы не было недопонимания)? В любом случае на 5м этаже это сложно.

---

Идеально- лучи от дома, в стороны, на высоте(от окна, балкона,от кончика кабеля) Вот тут она(антенна) видит землю под собой. И уже при 15-20м высоты будет похожа на пушку. И никаких лучей вдоль дома.
Коля, RV3ABR, OCF антенны не перевариваю (терпеть не могу). На всех диапазонах сплошной компромис. А City Windom в моем понимании отличная антенна для Дегена-1103, не более :):)
У меня дома при 1 квт и КСВ более 1.3-1.5 все телевизоры, стиральная машина и микроволновка встают и начинают ходить по квартире, пугая жену.. :):)
..не понимаю людей, имеющих OCF, и подстраивающих ЕЕ на разных диапазонах тюнером.. Неужели нельзя повесить обычную веревку и подстроить ее ТОЖЕ тюнером.. В чем разница? В красивых изоляторах?? Мешают шумы-прицепи свой короткий противовес..
Есть вариант, однопроводный, лучевой. Похож на ссылку Выше: 40м луч питаемый двупроводкой 20м (наподобе J-антенны).Итого общей длинны 60м.
И через тюнер в основании: работаем на 80м и 40м. Да и остальные диапазоны настроятся тюнером...И никаких противовесов.
Такая успешно работает у R3TP Василия Михайловича и Нижнего.. Частый посетитель 3640 кгц вечерком. Туда хоть киловат подавай.. Все останется в антенне, а не в телевизорах..

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Идеально- лучи от дома, в стороны, на высоте(от окна, балкона,от кончика кабеля) Вот тут она(антенна) видит землю под собой. И уже при 15-20м высоты будет похожа на пушку. И никаких лучей вдоль дома.

---

я солидарен с вами был еще вчера :D

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

Можно также сделать что то типа Ви-бим, два провода с окна на дерево, запитать двухпроводкой.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Есть вариант, однопроводный, лучевой. Похож на ссылку Выше: 40м луч питаемый двупроводкой 20м (наподобе J-антенны).Итого общей длинны 60м.
И через тюнер в основании: работаем на 80м и 40м. Да и остальные диапазоны настроятся тюнером...И никаких противовесов.

---

Честно говоря есть сомнения на предмет ее эффективности на 40 и выше. а на 80м хочу попробывать сделать такую.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

я солидарен с вами был еще вчера :D



Честно говоря есть сомнения на предмет ее эффективности на 40 и выше. а на 80м хочу попробывать сделать такую.

---

Сороковка то должна работать.Эффективность-положение 40м провода относительно окружающих предметов. Двупроводка почти не излучает.. А так, как высоты то нет, за то есть желание работать в эфире..Что имеем, то имеем..
Вешал Я пол-волны на 80м с крыши между домами, на высоте~45м. Перепробовал все варианты запитки с краю.. Через 0.25WL шлейф-получилась очень узкая полоса, 30-40кгц,бегать на крышу каждый раз -не серьезно. по Фуксу-куча катушек с коротким, киловато-уносящим противовесиком. Вариант запитки через витки связи резонансного LC-контура с 3м противовесом дали мне, по сравнению с просто диполем помех аж на 15-20дб больше. И ни какие запорные дросселя и контура не помогли...
Иное дело, если основание шлейфа у нас на балконе или окне. Всегда имеется возможность оперативной перестройки.
В итоге: классика есть классика, да здраствует простой диполь видящий землю !!! а не крышу или стену дома.. :)