FUTURA 27 MHz: а как на счёт 28 MHz?

с древних времён валяется не у дел Futura 5/8 на СиБи... нюхом чую что укорочением и вариациями с катушкой можно согнать её на 28МГц. Погуглил сеть- ничего не нашёл. М.б. кто практически игрался с ней или игра не стоит свеч? Хотелось бы повторить чужой опыт в виду приближения холодов и проблем с акробатикой на коньковой крыше.
С 1\4 GP связываться не хочется. На Дельту 86м на 28МГц что то даже мощные корреспонденты не отвечают. :( Конечно, можно и Диполь на крайняк, но грех уж не воспользоваться компактностью 5\8.
Заранее благодарен

а-чо мудрого !? ...она верхним штырём вгоняется в любой участок от 26 до 30 мГц

Цитата:

---

Сообщение от RA3TLR

а-чо мудрого !? ...она верхним штырём вгоняется в любой участок от 26 до 30 мГц

---

то бишь нутро трогать не нужно и подбирать отвод от катушки- все вариации только верхним штырьком? Противовесы тоже не трогаем?

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

то бишь нутро трогать не нужно и подбирать отвод от катушки- все вариации только верхним штырьком? Противовесы тоже не трогаем?

---

Именно так, витки на катушке надо трогать если есть необходимость перестроить далеко (на LB много перестраивал).
А вот противовесы при металлической мачте и хорошем контакте основания антенны с этой мачтой можно попробовать совсем убрать. Они там достаточно бутафорские и могут задирать диаграмму вверх. Я с таким сталкивался. При выкидывании противовесов угол прижимается. Но это надо смотреть по месту. В моем случае мачта была если не изменяет память 6.6м (три алюминиевых трубы диаметром 35мм от носилок).

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

все вариации только верхним штырьком? Противовесы тоже не трогаем?

---

Именно так!
Буквально на днях, вогнал такую на 28,500.Правда штатная таблица размеров,не совсем помогла.Как пишут,надо было 35см "хвостик" оставлять,а в реальности оставил 6см.КСВ 1,3 и достаочно широко.Противовесы не трогаем.

P.S. Если бы я ставил 5/8 на 10-ку, то сделал бы ее двухдиапазонной, т.е. еще и на 20, где она будет удлинненной четвертухой. Тогда надо конечно запитку менять.

5/8 сделат ьmultiband малой кровью не так просто .
А с FUTURой вообще забавные вещи замечены . Это если она от СТЕ а не от LEMM . Если растянуть " пенек " проволокой , то и противовесы не нужны . Те три трубочки пригодятся для антенны на 145 . А регулировок там две . Верхняя трубочка - при настройке на 29 ЧМ ее вообще нужно убрать и стакан поверх катушки .
Если не строится - ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОВЕРЬ контакт отвода на катушку от разъема . Там " итальянцы " используют легкоплавкий хрупкий припой .

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

P.S. Если бы я ставил 5/8 на 10-ку, то сделал бы ее двухдиапазонной, т.е. еще и на 20, где она будет удлинненной четвертухой. Тогда надо конечно запитку менять.

---

...ну , у меня так и работала!. :) на 7мГц похуже ( не помню при каком КСВ)...сейчас ТОРНАДО-27 - :) от 5.5 до 60 мГц с трансом на амидоне 4:1.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TLR

...ну , у меня так и работала!. на 7мГц похуже ( не помню при каком КСВ)

---

Уверен,сейчас найдутся те,у кого она и на 160 "работает",правда не зная какое там КСВ и КПД :)
Зачем из нормальной диапазонной антенны,делать "монстра вседиапазонного" с сомнительными параметрами?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Именно так!
Буквально на днях, вогнал такую на 28,500.Правда штатная таблица размеров,не совсем помогла.Как пишут,надо было 35см "хвостик" оставлять,а в реальности оставил 6см.КСВ 1,3 и достаочно широко.Противовесы не трогаем.

---

хочу уточнить: речь о размере в 6см. идёт о крайнем хлыстике? И какова у Вас общая длина получилась? Тот стакан который имеет возможность перемещаться- им как манипулировать?
Какой кабель применяете и какой длины? Есть ли особенности где стоит упрочнить конструкцию? На стыках стоят автохомуты и залито всё клеем БФ.
Сейчас проход идёт на 10ке страшный- на напёрсток USA отвечают :) (правда CW :))

Насчёт противовесов- где то читал что на одной заправке их выкинули и пропали "дальняки" за то местная связь стала лучше- так и оставили.. а нам же надо наоборот DX-ы :) иначе рискуем прижать ДН настолько к земле что первое переотражение будет от земли а это куда большие потери чем когда первое отражение от ионосферы.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Уверен,сейчас найдутся те,у кого она и на 160 "работает",правда не зная какое там КСВ и КПД :)
Зачем из нормальной диапазонной антенны,делать "монстра вседиапазонного" с сомнительными параметрами?

---

ЭТА -НЕТ!:D

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

хочу уточнить: речь о размере в 6см. идёт о крайнем хлыстике?

---

Если будете делать "как у всех",вообще ничего хорошего не выйдет.
Делайте сами,замеряйте/настраивайте сами.
В любом варианте местных условий,своя длина.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

Отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором. (с) Закон Мерфи

---

Именно так,как вы думаете!

Цитата:

---

Сообщение от RA3TLR

ЭТА -НЕТ!

---

Мы слишком мало ждем!Вопрос времени!
Они, сейчас JA на 80тке "окучивают пачками" в SSB :D

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

Насчёт противовесов- где то читал что на одной заправке их выкинули и пропали "дальняки" за то местная связь стала лучше- так и оставили.. а нам же надо наоборот DX-ы иначе рискуем прижать ДН настолько к земле что первое переотражение будет от земли а это куда большие потери чем когда первое отражение от ионосферы.

---

Это я про заправку рассказывал. В том случае "местная" связь как раз была связь с низкими углами. В профессиональной терминологии это низовая связь, т.е. в прямой видимости. А "дальняки" тогда были итальянцы. Так что не переживайте, в землю лепесток диаграммы в одноэлементной антенне прижать невозможно. Кстати был опыт получения отрицательного угла излучения. Это возможно при большой высоте и вертикальном стеке из двух излучателей. Изменяя сдвиг фаз между ними можно направить излучение вниз. Но это применимо практически только на УКВ. Мы это делали на частоте 103 МГц при высоте антенны порядка 50м.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Зачем из нормальной диапазонной антенны,делать "монстра вседиапазонного" с сомнительными параметрами?

---

Ну я например говорю не о монстре вседиапазонном, вообще любитель монобэндов, однако если два диапазона получаются легко и без потерь, то почему бы и нет. Такая двухдиапазонная антенна на 20/10м была описана в "Радио" еще в прошлом веке. В свежих публикациях вот она: http://dl2kq.de/ant/3-7.htm

И на засыпку: ферритовую защёлку на кабель в районе коннектора подключения к антенне лучше поставить или симметрировать нечего?
Купил 21 метр RG-213- пол волны. С КСВ метром крутили-вертели: остановился на мостовом варианте с мостом из активных сопротов.
По 28МГц какую оптимальную среднюю частоту надо брать? У меня получилось 28,885МГц.
Каковы основные принцыпы настройки Futura: длиной хлыстика и стаканом. Есть логический порядок манипуляций для последовательного приближения? Кто нить замерял её реальные параметры антенным анализатором- к чему стремиться?

PS сорри за ламерство... погода уходит и до весны к антенне будет не подобраться.

PS2 как я понял за счёт катушки Futura имеет хорошую нейтрализацию статики.

Опишу опыт установки и настройки антенны Futura..
На коньковых крышах стоят вент.каналы с цилиндрическими кожухами. К этому кожуху присверлили 2,5 метра квадратного профиля 30*30мм на два болта М8. Использовали только шуруповёрт на "второй скорости". Всё прочно и надёжно. На такую опору установили Futura. Не совсем вертикально, но за то без больших затрат на "долбёжку" крыши :)
Верхнее колено оставил порядка 8-10см. Кабель RG-213 ровно 21 метр (расчётное значение 20,80м). На стыках колен антенны применены автохомуты в сочетании с винтами М4 на гайку и гровер. В районе стыков бывшим владельцем были сделаны распилы чтобы дать возможность хомутами хорошо обжать стыки. Распили сделаны только на "наружных" коленах.
Три штатных противовеса, всё же поставил, но анализируя сейчас случившийся опыт, могу сказать, что Futura настроится и без них... и подтверждение этому уже имеется из чужого опыта.


Настройка: использовался мостовой КСВ-метр. Стакан Futura на первом этапе опущен до предела как описывал здесь наш коллега). Первые замеры показали минимум КСВ в начале 10ти метрового бэнда. Дальше по команде с земли напарник двигает стакан вверх почти до упора- КСВ сразу же вылетает в СиБи бэнд на 27,2МГц.
Затем среднее положение стакана между первыми двумя- КСВ на 28,55МГц выше трёх! Ясно- стакан в этой антенне не последний "регулятор" :)
Делаем возврат на "первый вариант" но на 7мм. выше- минимум КСВ приходится примерно на 28,2МГц. Снова по команде напарник поднимает на 7-10мм стакан вверх- минимум КСВ попадает аккурат на 28,53-28,55МГц. Стоп. Закончили. Экстаз. Радость.:up:
В процессе замеров показания КСВ слегка подпрыгивали- начались подозрения на непропай катушки, хотя всё проверялось... потом всё стало стабильно.

Из эмпирического опыта: хотя, правильно по Фэн Шую, подключать КСВ-метр между трансивером и согласующим устройством- сперва я так и сделал. Но замеры КСВ давали какие то не реальные значения даже после того как отработал автотюнер.
Затем выбросил АСУ и подключил КСВ-метр между трансивером и Futura, т.с. без "посредников". Мостовой измеритель рассеивает на себе порядка 70-75% подводимой мощности передатчика поэтому FT-840 выдавал свой минимум- порядка 5Вт. И вот когда АСУ было исключено- показания и резонанс стали наиболее наглядными и ИМХО правильными. Ведь на СиБи где Futura затачивалась с завода у большинства станций нет согласующих устройств- просто выход на 50ом и всегда минимума КСВ там добивались манипуляциями элементов антенны.
К тому же, если антенна попадёт на КЗ или обрыв- то 5Вт мощности и мостовой измеритель не дадут выходному каскаду выйти из строя (автоматику в расчёт не беру, хотя она и есть).
Дальше провёл несколько связей на 28Мгц- дают рапорта от 58 и выше... на Дельте-86 метров больше 55-57 не давали.
Далее антенным коммутатором попереключал Дельту и Futura на приём- последняя СУЩЕСТВЕННО выигрывает 2-3 балла. Плюс к этому, на Futura не влияет блок питания нетбука... Дельта же вся захлёбывется рёвом- вот и разница рамка-штырь. Правда, на Futura в районе подключения ВЧ-джека, всё же поставил заводскую ферритовую защёлку длиной порядка 30мм на кабель.
Очень резво Futura строится и на 21МГц и даже на 7МГц. Но вот с приёмом проигрывает Дельте порядка тех же 2-3 баллов. Попробовал провести QSO с Украиной: на Futura дают 59+10db а вот на Дельту уже 59+20db.Разница не большая, но, по крайней мере, если "друзья радио" покусятся на Дельту- Futura вполне сможет стать резервной антенной пусть и с небольшими потерями.
Завтра когда откроется "десятка"- протестирую Futura в полной мере.

PS пока искал мануал на Futura- нашёл в нашем городе такую же за 1тыр.- это даром как база для экспериментов на других бэндах.

собственный опыт лучше , чем чужой!

Вчера в полной мере обкатал чудо иностранного антенностроения: Казахстан, Узбекистан, England... самое выдающееся ZS2I в SBB чисто на трансивер... ЮАР в полнейшей свалке со 2го раза- получил по всеё довольной физиономии рапорт 59. :) Коллегам из Германии давали 57-58... удивило сильно.
Периодически переключался на Дельту- с приёмом становилось совсем плохо. Futura работает.
Тему можно закрывайтунг. :ха-ха:

Купил антенну Sirio Tornado 27. Кто имел опыт настройки ее на 28.5 и какого ее поведение. В заводском описании пишется - работает 27-30МГц.

Ну ???

В том то и дело она еще в упаковке. Интересует какие тонкости ожидают меня?

Цитата:

---

Сообщение от UN7OD

Интересует какие тонкости ожидают меня?

---

Однажды, она может не стоять на месте, а торчать в сливе например.
Ещё у основания катушка каждый год не контачит, элементы антенны тоже самое.

Что бы долго стояла, места соединения элементов продублировать пайкой флюсом Ф-64 используя медную косу .
Последний виток катушки в горячем конце заменить тем же медным канатиком.

Cегодня стал счастливым обладателем А-330М, разумеется, свои антенны сразу же были подвергнуты тщательному анализу. Futura оказалась первой. И одного взгляда достаточно, чтобы понять что её "чудотворные" свойства это заслуга хорошего прохождения на диапазонах благодаря волшебным свойствам коротких волн. Это же наглядно демонстрирует, что наивно полностью доверяться КСВ-метру при настройке антенны, даже если это мостовой КСВ-метр который не должен соврать. С первых моментов было видно, что трансивер выдаёт в антенну порядка 50Вт не взирая на наличие антенного тюнера... были сомнения что есть большой КСВ и автоматика снижает output power.

Вложение 110372

Более того: у Futura применяется автотрансформаторное согласование под стаканом, оно же обеспечивает грозозащиту и защиту от статики, а у меня элементарно со стороны кабеля антенна не звонится на КЗ... соответственно, где то внутри стакана обрыв. Как она работает, остаётся только гадать. Жаль, что понял всё слишком поздно, ибо эйфория от первых успехов оказалась слишком затянутой. Весной антенну демонтирую и на новом QTH буду с ней работать как с временным вариантом до установки Спайдера либо отправлю её на СиБи.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

соответственно, где то внутри стакана обрыв.

---

Обычно у футуры 27 5\8 обрывается пайка снизу катушки к латунному основанию. Вся конструкция при ветре слегка качается т.к. каркаса катушки силовой элемент вот это и приводит к отрыву. Лечится легко. Процесс описал выше RA3YCI;

нет сейчас возможности её обслужить.. весной она переедет на другой QTH где будет вылечена и поставлена на БД. В магазинах появились отличные хомуты-стяжки из нержавейки, на вид червяк и всё вокруг него вызывает уверенность.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TLR

сейчас ТОРНАДО-27 - от 5.5 до 60 мГц с трансом на амидоне 4:1.

---

А по подробней можно про согласование? Что с противовесами?