Антенна "Метёлка"

Когда-то очень давно имел беседу с UT5HP Анатолием Кучеренко(ныне S.K.)
насчёт этой антенны, он говорил надо попробовать.
сейчас из-за бешенного
уровня помех вспомнил про это дело.
в принципе это антенна с сосредоточенной ёмкостью,
вертикальная.
описаний полно и в старых книжках и в нете,
даже фильм нашёл, как её изготовляют
Но хотелось бы услышать, изготовлял ли кто это,хи
чудо, естественно только для приёма,
эффект какой-нибудь наблюдается
как пишут, антенна типа антишумовая
ну а реально? Что стоит ли возится?

Тайна метелочной антенны
Автор: Vladimir "Timofeich" Polyakov
В. Т. Поляков, RA3AAE
http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles/474-metelka

ЧистА по поводу эффективности ЕН... Крест с замкнутыми концами эффективнее метлы с 9 прутьями одной длины.

Кандидат технических наук Поляков В.Т. (RA3AAE) понятным языком своей статьи ответил, а точнее сказать, воспользовались его статьей, чтобы ответить на вопрос радиолюбителя. А вы-то зачем обозначились?

В моем сообщении содержится точный КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ расчет вскользь упомянутой Поляковым аспекта работы метлы в качестве ЕН. В общепринятом в радиолюбительском мире виде.

Трактовку уважаемого гуру считаю научной, но, увы, фантастикой.

Метла - ЕН, не более того.

Если Вам ближе рисунки в стиле "Мурзилки" и общие рассуждения, это лично Ваш выбор, но навязывать его мне, как минимум, невежливо, ИМХО...

Скажите чего-нибудь по-теме, даже если Вы не к.т.н., это форум, позволено всем.

Спасибо. Сразу бы, хоть коротенько, предварять свои посты несколькими словами пояснения. Мы уже проходили во что превращались форумные "беседы" относительно ЕН... Да и навязывать-то я Вам ничего не пытался...
73!

Цитата:

---

Сообщение от 4K8F

антенна типа антишумовая

---

Наверное, в 30-е годы была таковой. А сейчас...Похоже, даже резонансные не помогают. Hi!

Михаил,Вы не в курсе:
"метёлка"и сейчас используется в ВС как противопомеховое средство-им "молодые" от антенн помехи отганяют-сметают ;)

(армейский юмор,почти в тему-не ругайтесь)

Добавлено через 7 минут
А по-теме,думаю,что антенна с вертикальной поляризацией никак не может быть помехо-устойчивой,поскольку весь "электромусор" соберёт на себя в первую очередь.

Вот фото из книжки ,гдето середины 60х годов.обложек не сохранилось к сожалению.Но думаю многие помнят этот толстенный справочник в 1000 с лишним листов.
Вложение 92709

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Сразу бы, хоть коротенько, предварять свои посты несколькими словами пояснения

---

Кто в теме, все поняли... А "насвистывать шульберта" мне тощенький командировочный wi-fi инет не позволяет...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

фото из книжки

---

Все верно. Один из видов ЕН, всего лишь.

Занимаясь радио 64 года(в те годы сам варил детекторы из серы и опилок свинца),тогда уже наслушался о антишумовых свойствах веника,и эти свойства ,как тогда думали, получались из-за экранированного снижения,которое,как были убеждены,не принимало шумы от бытовых приборов и т.д.,а принимала только метелка,которая была высоко над домом. Вот и весь аргумент .Никаких научных или других каких-то
соображений в течение всей своей р.люб. деятельности я не читал и не слышал. "Изобретена" она именно с такой точки зрения ,никак не другой.
Правда позже появилось толкование о большой емкости и широкодиапазонности метлы,которые имеют место быть .73

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Все верно. Один из видов ЕН, всего лишь.

---

А почему именно EH,а не вертикал с ёмкостной нагрузкой?
Я иначе не рассматриваю,например...

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

А почему именно EH,а не вертикал с ёмкостной нагрузкой?

---

Потому что ЕН это и есть сильно укороченный диполь/вертикал с емкостной нагрузкой :)

Александр,так наши "Лавины" опережали время с их ЕН-антеннами,странно,что за мини-тесты не приходили SWL-QSL пачками ;)

Метёлка...метёлочка...
Какой то сельский, бедный но умный человек, собрал куски проводов, подумав, чем их больше тем хорошо будет ловить...вот и изобрел ”Метёлку”.
Кто думает его собрать..?:D

Я б к трансиверу такой "грозоотмётчик" не рискнул бы подключать.А вот магнитную рамку на приём очень даже можно:
это отсеет много "электромусора".
Кста,при диаметре рамки более 1,5 м-она вседиапазонна.
Как Вам такой вариант?

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Как Вам такой вариант?

---

один провод по кругу?

Это рамка из коаксиального кабеля и переменный конденсато?
Это имеете ввиду?

ЕН для меня - это Емкостная Нагрузка! Вот ведь голову-то людям заморочили...

Собственно, кто модели смотрел, все поняли правильно. НЕ антенны не признаю...

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

А почему именно EH,а не вертикал с ёмкостной нагрузкой?

---

ОН! Именно его и имел в виду! Тьфу! ЧЕРТОВЫ И-ЭЙЧ!

Для 4K8F.
Да,именно такого типа Вам и подойдёт-их тут не раз обсуждали,Вам подскажут точнее как лучше сделать из кабеля или из трубки.
А "метёлку" нельзя-высокая статика,особенно летом у Вас.

Добавлено через 6 минут
Георгий,я о классике МА.
Там 1 виток,более я не делал-не скажу.
Кста,при Д=2,5 м,она не так уж и узкополосна(на прием).

ОК, но рамку надо вращать, но это не проблема,
китайской повороткой для ТВ антенн, вес и парусность
маленькие, а вот дистанционно крутить конденсатор и
герметизировать это уже возникает сложность

этот веник и оправдывает своё название,как чисто практическое и для радио неприспособленное,первый раз прочитав про неё во 2м классе применил для радиолы(провод на дерево с балкона и на прибитом к верхушке дерева черенке от лопаты эта метёлка) ловила шикарно ,в следущей книжке про антишумовые антенны (правда была из серии МРБ)указывали что нужно для снижения применить экранированный кабель,хотел ещё улучшить и сделал как надо и приём почти пропал,как всегда опять народ надеется и хочет чуда

Рамку можно не вращать,а кондёр-безусловно(моторчиком).
Рамку просто положить можно горизонтально ;)

поищите Magnetik loop DL6SF

В те времена, когда бытовые приёмники низких классов обладали не больно высокой чувствительностью, для них приходилось развешивать "верёвки" довольно значительной длины. Конечно, они были сборниками индустриальных помех, которых хватало и в те времена. Искрили дуги трамваев и токосъёмы троллейбусов, искрили контакторы в лифтовых, машины с неисправным зажиганием можно было засечь за несколько кварталов. Всяческие кофемолки и дрели. Я всегда знал, когда мой сосед включал электробритву, а когда все включали телевизоры, то в эфире появлялись столбы несущих с кратностью частоты в 15625 гц. Но это к слову, всё равно, сейчас дела обстоят хуже.
Так вот, для минимизации этих помех и была придумана вертикальная антенна с ёмкостной нагрузкой. Которая при небольшой длине имела всё-таки несколько большую действующую высоту, чем просто вертикал такого же размера.
В описаниях рекомендовалось делать снижение коаксиальным кабелем, а при его отсутствии, неизвестным мне экранированным проводом "Магнето". Пробовать соединять экран кабеля с металлической крышей или применять противовесы. Только тогда такая антенна становилась в идеале "антишумовой". Потом эти технические подробности, видимо, забылись.
Ну а легенды об её особых свойствах и "усилении" я комментировать не буду, сомнительно мне это.

А лучшая изоляция - ЧЕРНОГО ЦВЕТА !!! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

для минимизации этих помех и была придумана вертикальная антенна с ёмкостной нагрузкой

---

это что-то новое,обычно бытует мнение что рамки меньше шумят,как всегда срабатывает логика мышления,если метла ,то типа искры теряются и замыкаются в жилах проводов-штырей,если рамка -значит замкнутая и значит помехи замыкаются и компенсируют друг друга,не я это придумал,дстаточно послушать дебаты в эфире,по поводу рамки ясно-низко подвешенная рамка(хотелось бы увидеть вертикальную рамку с подвесом нижней точки от 25м) имеет горизонтальную поляризацию и усиление равное 0 или даже в минус,отрицательное усиление и даёт кажущееся уменьшение шумов,и догадливые и ленивые свои зенитные антенны для увеличения кпд всегда снаряжают усилителями,по поводу малошумяших за примером ходить не нужно -посмотрите приёмные "флаги" и другие ,у которых усиление в минусе

Алексей,Вы не совсем правы насчёт магнитной рамки(периметр на много меньше лямбда)которая "лежит":
у неё углы излучения очень малы к горизонту,просто она уже не направлена.
О КУ-тоже спорно,минус только в "полосе ТХ",что для 4K8F не важно особо.

Добавлено через 11 минут
МА даже лёжа на земле в зенит излучать не сможет,а при подъёме диаграма прижимаеться к горизонту,да и теоретически МА перпендикулярно плоскости ни принимать ни излучать не может,что и исполь3уют в пеленгации.

наверно сработали друг на друга и непонявши,мои постулаты касаются полноразмерных волновых рамок,про магнитную рамку молчу,потому как сам неоднократно видел это по S-метру и потом в реалии физически когда заходил на стопку чая

Да,с полноразмерными всё верно:
низкие и горизонтальные-зенитные антенны.


Спокойной ночи,всем!
73!

Вот нашел уже готовую антенну.Ну что,не плохо принимает.
Вложение 92758
Вложение 92759