В преддверии зимы хотелось бы обзавестись антенной на 80 м. Поделитесь опытом строительства антенны на 80 м в городских условиях.
Вид для печати
В преддверии зимы хотелось бы обзавестись антенной на 80 м. Поделитесь опытом строительства антенны на 80 м в городских условиях.
Да хоть какую антенну ставь, уровень шума 9 баллов по S-метру не дает нормально работать.
Разновидностей и вариантов антенн на 80 м десятки. Почему так много? Просто у каждого свои местные условия, ограничения, свои требования. И нет среди них "самой лучшей". Поэтому для начала надо бы описать своё расположение, так сказать, провести рекогносцировку на местности. Это резко сузит перечень антенн, которые можно будет рекомендовать. А так - что, все перечислять?
Пяти этажный кирпичный дом. Со всех сторон окружен девяти этажками. Центр города.
Есть простой и недорогой вариант размещения антенны: по периметру крыши на деревянных шестах 2-3 метра размещаете 84 метра провода. Длину подберёте при настройке. Высокие шесты не нужны, так как здание само выполняет роль мачты. Оно для радиоволн ещё не "земля". Антенна рамочная и помех будет меньше всего. Это антенна зенитного излучения и для DX мало подходит, хотя... Зато дешевле не придумаешь. Во всяком случае всегда пригодится как запасная-универсальная.
все байки про малошумность рамок идут от владельцев,которые используют её в многодиапазонном варианте,на основной частоте и её нужном размере она имеет усиление и мин реактивность и поэтому шумит не меньше чем другое,но и сигнал тоже максимален и читается отлично на больших шумах,на гарманиках же на других частотах уже ксв далеко от 1,усиление 0 и в минус и реактивность немалая,ловит уже и кабель снижения,полезный сигнал получается просевшим,вот и делают выводы,что она малошумна,на самом деле правильно сказать становится просто дубовой по приёму,не будем себя обманывать-99% используют непереключаемый трансформатор наверху и нессиметричный кабель снижения для всех диапазонов ,либо вообще ничего для согласования,что неправильно для многодиапазонного варианта
Хм, такой вариант я ещё не пробовал, интересно бы обследовать его. Не знаю, уместится ли на моём нынешнем QTH такая штука...
To UB9LAI - вот ещё вариант "по максимуму" - диполь между 9-этажками, над 5-этажкой (на 5-этажке можно и поддерживающую мачту установить).
Да, пролёт, наверное, большой будет, но ведь делают такие, из биметалла, по 200 м пролёт. Натягивать "в струнку" же совсем не обязательно.
Зато электрические свойства - лучше не придумаешь...
А то я ручки на своем трансивере крутить не умею:s10: У меня вертикальная дельта 80 метров в центре города Хабаровска.
На Дальнем Востоке хоть что делай, если у станции сигнал не подымает S метр, ничего не слышно, при шуме 9 баллов по S-метру с выключенным IPO, до Европы 6000 км как не крути. Это вам в Европах хорошо, много DXCC территорий в радиусе 3000 км. Ближние станции и у нас тоже хорошо слышно, JA, JT, JD, BY, HS, KH0, 2500-3000 км проблем нет. Все, что дальше увы:s9: Только из деревни.
Этот так сказать "бред" был практически проверен лет так ....надцать назад на коллективке в центре города. На высоте 40 метров висел диполь на 160 запитанный симметричной линией через УСС Р-140. Потом кому то пришло в голову попробовать дельту на 160 на той же высоте через коммутатор Р-140. Места хватало. На всех НЧ бендах дельта шумела меньше. Хотя нет, вру. Днем на 160 и 80 уровень шума был одинаковый. Материал обоих антенн биметалл.
Не знаю, может делали чего неправильно или место такое "проклятое" было, но поболтался тот диполь еще годика три и был снят за ненадобностью.
Кстати дельту на 80 вертикально потом повесили еще. И то же симметричная линия и коммутатор с УСС. Опять "миф" выиграл.
А Гончаренко сам пишет, что я не Мессия и кое в чем могу иногда ошибаться.
Хотя для многоэлементных направленных антенн Яги (диполи) и Квадраты (рамки) такого вопроса обычно не возникает.
QRZ
Вот такая Дельта (углы отнесены от зданий не менее 8 метров) с наклоном с 9-этажки на 2 5-этажки не шумит на 80-ке. Экспедиции Томми и Джорджа на 80-ке взяты все.
У ES4RX диполь с 9-этажки на фонарный столб на пустыре шумит, как примус.
А кроме Дэльт других вариантов нет?
Ну почему нет - InvertedV как самая простая. А ещё GP всякие разные, LongWire... Всё надо по месту прикидывать.
http://dl2kq.de/ant/3-17.htm
http://dl2kq.de/ant/3-77.htm
Укороченный GP, хоть заземленный, хоть нет. У него были расчёты и 13 метрового штыря с емкостной нагрузкой и несколькими противовесами и 16 метрового.
Будете довольны. Для лучшего приёма потом чего-нибудь изобретете еще :)Так как Ваш дом окружён более высокими домами, то Вам надо вверх стремиться. Не делайте всякие наклонные антенны с крыши Вашего дома вниз. Они будут не так эффективны, как те что на крыше.
Вот нашёл...
http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
http://dl2kq.de/ant/3-12.htm
http://dl2kq.de/ant/3-46.htm
и Вы думайте и надетесь что это будут делать?наивно так думать конечно,кто хочет работать в эфире тот давно и работает кто на верёвке или инверте или вообще на непонятно каких суррогатах,а вообще это бредовая тема теоретика-любителя радио,который только мечтает ,но ничего делать не будет,это как темы"посоветуйте эффективную комнатную антенну на 160метров",или "нужны размеры трапов в противовесы для вертикала на 28мгц"
прошу прощения,я не навязываю своё мнение,но вопрос к автору темы-а что там такого вдруг интересного на вечерней местной 80ке?есть ещё 40ка круглосуточная и далекобьющая
Я принципиально работаю 100 ваттами, поэтому пытаюсь расстояние отработать антенной.
тогда Вас UB9LAI не понять,а что мешает заменить гп на 40 на более высокоегабаритное?какая высота вашей гп?какая площадь противовесов?как настраивали без приборов?честно сказать сомнительно что она у вас 10метровая,наверно от сиби 5\8 приспособили
Живу в центре мегаполиса, работаю на 80 на наклонную LW
41 метр- 301 действующая DXCC страна, 40 WAZ,
как позволяют условия такую антенну и приходится ставить
Киловатта нет, ну и 100 ватт это не серъёзно
Выбираем середину
Вы правы,решающее значение имеет прокладка между стулом и трансивером
Эффективная городская антенна на 80 м - настроеная и согласованная. Советы есть, приборы есть. Успехов!
Я что-то не понял, каким образом живя в городе
можно соорудить на каждый диапазон отдельную
антенну, если только где-то на окраине
в частном секторе и имея соответствующий участок
Это ж только на КВ их 9 штук надо как-то разместить
и ещё чтобы не влияли друг на друга
а вообще-то эффективние надо в эфире работать
или Вы хотите включились с первого раза отработали
и отключились
Часами бывает приходится звать
и просиживать бессонные ночи
Вы это серьёзно?хотите закрыть 9 КВ диапазонов на крыше хрущёвки каждой антенной?DX ТЕОРЕТИЧЕСКИ И ПРАКТИЧЕСКИ на нч-диапазоны закрываются только настроенными вертикалами с хорошей землёй и высокоподвешенными слоперами ,потому как они имеют нужные низкие углы в диаграмме,всё остальное это "сделано по месту и обязательно компенсируется усилителями",соизмерьте сначала ваши возможности с потребностями и получаемой эффективностью
На 160 использую также наклонный LW
56 метров 199 DXCC, 39 WAZ
а всего у меня 4 антенны, вращалок нет
живу в каменной хрущёвке
на всех бандах кроме 160 более 300 DXCC
а вообще есть принцип
Используй то что под рукой
и не ищи себе другой
и всё образуется
похоже опять разговор ни о чём,у автора темы 2 гп стоят,,ни местность не показал,ни крышу не описал,и похоже что и эти антенны у него только в проекте
полноразмерную это как?бестолковую с непонятной диаграммой горизонтальную рамку или диполь на высоте 15метров, греющего вашими 100вт небо над городом?направленного монстра?о котором можно только мечтать и это никогда не сбудется?,если Вы не балабол-мечтатель ,то лучше чем http://dl2kq.de/ant/3-1.htm ,не придумайте,одним махом эффективно закроете 4 нч диапазона и получите реальную низкостреляющую в DX пушку,всё остальное-это.....далее сами сделаете выводы.,уберите\продайте ваш антенный парк и сделайте одну и отличную,поверьте ,кто хотел,тот сделал и доволен,потом получите 2 категорию и поставите на этой крыше направленное лёгкое дешёвое эффективное типа спайдера ,закроете остальные 5 диапазонов и будете дх щёлкать как семечки
То же хочу принять учатие в диалоге. Прошу расчитать , кто дружен с программой ММАН, входное сопротивление дельты на 80 метров. Верхний угол 55 метров, 2 нижних по 30 метров. Как запитать лучше, в один из нижних углов или в 1/4 волны от вершины боковой части.
Да высота подвеса-то как раз указана - 55 м. Честно говоря, трудно представить, как это выглядит. Разве что между двумя высотными домами.
Что касается точки запитки, то запитка в один из нижних углов (или четверть периметра полотна от вершины - разницы почти нет) даст вертикальную поляризацию, со всеми её плюсами (низкий угол излучения), так и минусами (меньшее усиление, возможен больший "шум антенны"), входное сопротивление при этом около 100-110 Ом. При таком подвесе можно попробовать горизонтальную поляризацию - запитать в верхний угол. Возможно, при этом удасться получить и лучшие параметры, а входное сопротивление будет чуть побольше - около 130-150 Ом.
Интересно получилось.
На высоте 30 м и горизонтальная поляризация и вертикальная практически одинаковы.
Смотрите вложения.
Красным - вертикальная поляризация.
Вложение 104289Вложение 104290
Ну если так, то надо осваивать пространство, конечно, если дадут, повесьте два диполя с активным питанием, конструкция хорошо описана, у меня работала на двух коллективках при высоте подвеса 20м и 35м от земли, за две зимы более 200 стран, все континенты.
Дома такого раздолья нет, но на простой многодиапазонный диполь и 100 ватт за 5 лет выполнил 5 band DXCC(80м-162 страны), тут, конечно, еще жопочасы и желание!
Обычная дельта и получилась.
Излучение в зенит.
Вложение 104294
Запитать можно и в середину нижней стороны - разницы особой нет. Покрутил немножко модель - да, на 80 м при таком подвесе горизонтальная поляризация явно лучше (была бы у меня возможность такого подвеса - так и сделал бы...).
Да и на 160 м всё не так однозначно - да, при горизонтальной поляризации основное излучение в зенит, при вертикальной угол гораздо ниже.
Но уже под углом 25 град. усиление антенн с той и другой поляризацией сравнивается, а если сравнивать при 30 град. и более (а под такими углами, по многочисленным данным, проходит большинство QSO), то преимущество горизонтальной поляризации становится явным. На всякий случай напомню, что речь везде идёт о вертикально подвешенной рамке.
Если кто помнит публикацию В журнале радио 1989г. №2. Всеволновая Дельта.
Вот в 1992 году получив новую квартиру решил я сделать себе такую. Поставил поливную трубу (12м) НА крыше своей 5 этажке .
Ну и с помощью друзей повесил её с наклоном в сторону востока ( менее 50%).
В это время весел у меня наклоный диполь на 160м. Работал можно сказать хорошо, но после сравнения с дельтой я его снял через неделю.
Что прием что передача везде диполь проиграл.
Отлично так же работала и 80м. и 10м.Ребята даже не верили что у меня в КРС 81 стоит одна ГУ19.
Сделана она была из полевки (толстой) в один провод это мне Анатолий RA3REZ привозил.
Жаль конечно что в связи с семейными проблемами пришлось поменять квартиру, здесь такую антенну не повесишь.
Поэтому на 80 и 160м я теперь редкий гость. Нет здесь даже возможности веревку длинную повесить.
А может уже старею, лень по крышам лазить. Да и крыши все перекрыли железом (были шиферные).
Удачи в постройке антенн и настройке.
Добрый день! В стеснённых условиях,можно попробовать антенну из журнала Радиомир КВ УКВ 8/2013.Многодиапазонная КВ антенна 80,40,20,15 и 10м.Длинный провод 23м.
У меня очень стеснённые условия, частный сектор, 4 сотки, два больших дома на них, места не просто мало - очень мало.
Очень хотелось 80 метров.
Взял за основу антенну Diamond на 80-10 м, секцию на 80, 40 и 15 метров, пересчитал в MMANe, катушки расчитал под более толстый провод (1,2 мм) и PVC-трубы 50 мм. Полотно из одной жилы тонкого полевика. Сделал, повесил. Немного подвернул концы, потому как они оказались ниже, чем в модели. Работает! Полоса на 80 м по КСВ 3 около 100 кГц, на 40 - весь диапазон КСВ<2, на 15 во всём диапазоне КСВ<1,5. Запитывается через самодельный балун 1:1 на ферритовом стержне. Установлена на телескопе 10,5 м.
В целом я доволен, попозже добавлю ещё одну секцию на 20 и 10 метров. Антенна не претендует на какие-то суперпараметры, но для перекрытия всех диапазонов с минимальными затратами и при ограниченном месте для установки (максимальная длина полотна - около 19 метров) - самое то.
Да пожалуйста:
Вложение 104350
Файл оптимизирован в NEC-2 for MMANA. На 21 мгц перед катушками установлены хвостики по 30 см, не изображённые в модели. Данные катушек взяты из оригинальной антенны (TNX PA0M).
Здравствуйте все.
Внимательно почитал все, что написано в теме. И ..., я конечно не навязываю, но рекомендую сделать приемную антенну. В виде магнитной рамки. На передачу вы можете сделать всё, что позволит вам ваша крыша, участок и прочее.
Здесь переписывать всю тему об этой антенне не буду, кому интересно, пожалуйста почитайте на моем форуме:
h t t p://oldradioxx.forum2x2.ru/t538-topic
Более интересное место там, это про моего соседа, когда он работает в 40 м, от меня с добрым помощником в начале 40 м диапазона, я в конце и его не ощущал. Это правда. (Единственное, что плохо на моем форуме, это у гостей будет реклама лезть).
Вот недавно вернулся из поездки в Якутию, тоже интересный материал получился, правда я его выложил на форуме моего друга, там много видео роликов. Теперь знаю, почему "нулевики" в европейской части являются редкими (DX).
Форум сайта retrotexnika.ru • Просмотр темы - Вечерней лошадью ....
Будут вопросы, постараюсь ответить. Только не отправляйте к Игорю Григорову. Теория теорией, а практика это большое дело.
В добавок хочу сказать, что на сайте "Всё радио мира", статья о магнитной рамке имеет больше информации (согласитесь, такой объем перенести, это нужно много времени):
Расширенная статья о магнитной рамке на сайте "Всё радио мира".
Регистрация не требуется.
Прямые ссылки откорректированы мною, ввиду нарушений Правил форума п. 3.3.4 (Запрещены прямые ссылки на другие ресурсы, не относящиеся непосредственно к теме обсуждения). Так-же, прямые ссылки не способствуют поднятию нашего ресурса в поисковых системах.
Для корректного перехода на сайты нужно просто удалить пробелы между буквами h t t p .
RM6LA
Уважаемый!!!
А вы сами то читали эти правила.
В вашем п. 3.3.4. говорится следующее:
Вложение 104414
И я давал ссылки только на темы, касаемые антенн, а вы поленились сами удалить ваши пробелы и только горазды удалять мои посты.
Флаг вам в руки.
Добрый день. Еще вопрос по теме дельт. Есть ли какие способы подстройки антенн дэльта на разных диапазонах. Может кто делал, поделитесь.
Балун поставить 1:6, строиться тюнером будет везде, но как работать. это уже другой разговор:s10: http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/delta80/ Сам такую пробовал вроде работает, с горем пополам на всех бэндах, на 17 метрах ксв без тюнера 1, по краям даже страшно сказать.:s10: Но если у меня работала на 80 5х8с, самая дальняя связь, а на 28 Lu, почти антипод, то в вашем QTH и подавно работать будет. Правда она у меня вертикально почти стояла.
Прежде чем удалить прямые линки я просмотрел содержимое сайтов, на которые они вели. Никакого отношения к теме "Эффективная городская антенна на 80 м" они не имеют, а если и имеют - то очень отдалённое.
Абсолютно согласен. Налицо попытка пиара себя и сайта. Полезной информации там крайне мало.
TO: RM6LA.
Евгений!
Речь идет как раз об антенне, используемой только на низкочастотных диапазонах.
Мне казалось, что написано доступным языком, а оказалось что нет.
Попробую прояснить.
Там есть такие строки:
Все кто бывал у нас на коллективке наверное обращал внимание, что в непосредственной близости от радиостанции (300-500 м) полукольцом проходит три ЛЭП, одна из них 500 КВ. Так вот трескотня у нас по S-метру всегда 8-9 баллов. И вот когда я на крыше положил горизонтально (на колышках высотой 1 м) ML, используя ее как приемную антенну, то....
Шумов НОЛЬ, и только полезный сигнал. Стали слышны станции, которые шли с уровнем 2-3 балла, и которые я никогда бы не услышал.
Так вот на этой коллективке была вертикально подвешенная дельта на 160 м. Эту антенну мы использовали на 160 и 80 м.
А испытания магнитной рамки я проводил на передачу и сравнивал с этой дельтой, разница в размерах наверное заметна, 174 м и 12,56 м. Так вот и на 160 и на 80 м магнитная рамка практически не проиграла полно-размерной. И я не знаю в каком городе вы живете, что не страдаете по приему от индустриальных помех.
А еще в 90-х у меня дома висела вертикальная дельта на 80 м, выполненная из обыкновенной сдвоенной полевки, прекрасно строилась и на 40 м. На остальных диапазонах не пробовал (были другие антенны). Запитка была в один из верхних углов, использовался балун 1:4, выпускавшийся в Украине, плюс ферритовое кольцо с несколькими витками коаксиального кабеля. Располагалась между двумя домами 22 и 17 этажей. Полотно было растянуто с востока на запад, т.е. излучала на север. С нулевиками, японцами, австралийцами связи на 80 м были без проблем. Правда полевка - материал не долговечный, всего 5 лет и потом порвалась.
У вас у самого маленький участок, так попробуйте магнитную рамку, уверен понравится.
А выкаблучиваться мне нет надобности, я слава богу перепробовал почти всё и вся (имеется в виду аппаратура), слушал эфир и большого города и белый шум Заполярья, и центр России и Восточной Сибири, и Мурманска и Новороссийска.
И самое главное, мне от вас ничего не надо. Хотел помочь, но видно не по адресу.
Чтобы вам не искать (обсуждалось а теме дельта). Приведен опыт нескольких радиолюбителей.
У меня Дельта на 80, наклонная (с 9-этажки на 2 пятиэтажки), запитанная в верхний угол 75-ом кабелем 27 метров с тюнером у усилителя используется на 80-40-30 метров (за неимением пространства и места для других антенн). На эту антенну "кое-что" сработано - посмотрите логи экспедиций по этим диапазонам, если интересно.
20 и выше тоже будет работать, но за ненадобностью не используется - есть Яги на все диапазоны (20 - 2 м).
См. 2-ю строчку сообщения №71. :)
http://www.cqham.ru/tuner.htm
Подобрал отводы под свою антенну Дельта, КСВ=1 на 80-40-30 метрах в любой точке показывает измеритель Асом 1000.
Без тюнера на 30 метрах КСВ>8, так что П-контуру не справиться.
Много говорилось о тюнерах и Дельтах здесь на форуме.
Добавлю лишь одно - не нужно бояться работать в эфире на простую антенну, если нет возможности сделать что-то серьезное. Просто больше приходится уделять внимание НАМ САР и ДХ АТЛАС, и кое-что можно сработать, поймав "счастливое время", а не долбить впустую.
По ссылке 20...1000 ом на диапазонах 1,8 -30.
Я делал целенаправленно на НЧ, а на ВЧ нужно качественнее катушку и монтаж.
На фото на 80 метрах в работе 1/2 катушки и монтаж "времянка", которому уже 8 лет. :)
Palstar AT2K Antenna Tuner
Универсальный тюнер лучше такого типа (купить/сделать).
И действительно, рамка меньше шумит, по отношению к открытой антенне. И тут нет никакого мифа и секрета. Всё просто. Рамка имеет меньшую полосу пропускания и это позволяет ей меньше отправлять в приемник частотный диапазон.
Даже рамочные антенны так же можно сделать менее шумящими, уменьшив её полосу пропускания. Всегда применяю на 80м треугольник с узкой полосой до 100кГц и имею понижения шума на 2 балла (12дб), по отношению к обычному треугольнику.
Видать из кроссировки 0,35 а может и того тоньше. А если серьезно для города с его тех. шумами лучше согласования чем по ФУКСУ с его узкополосностью, много лет искал не нашел, так примерно и выходит IV вкл атт. (10-12дб) а то и 20 а по Фуксу на 80 метров смело без АТТ. европу собирать.
Товарисч мыслит ширше - полоса не в пределах одного диапазона, а от нуля до сотен МГц... Непонятно только - по какому параметру антенны эту полосу измерять? А вообще-то, если бы создать такую антенну (-12 дБ шумов!) - многие бы не поскупились бы, и ... да нет, столько выпить невозможно...
А то тут какие-то чудаки какие-то фазовые методы подавления шумов изобретают...
Есть такая штука, Гугл называется....:D