Добрый день. Может кто делал направленную антенну на 21 Мгц. Поделитесь.
Вид для печати
Добрый день. Может кто делал направленную антенну на 21 Мгц. Поделитесь.
Уточните, насколько она должна быть "малогабаритная"?
Владимир опередил, туда же хотел направить, только более конкретно - indexMoxon.
Если говорить только о габаритах, то пожалуй самым правильным на мой взгляд критерием будет радиус поворота антенны. Самый малый радиус поворота у одного вращаемого элемента. Предположим что у диполя на этот диапазон он равен ~3.5м. При этом у двухэлементной полноразмерной антенны он будет ~3.6м, а у трехэлементной этот радиус будет не на много больше ~4 метра.
Другой разговор, если важно учитывать еще и вес антенны. Если принять диполь за 1-цу, то 2 элемента + бум это возрастание веса почти в 3 раза, а 3 элемента + бум тяжелее уже ~ в 4 раза. Еще в большей пропорции прирост момента вращения, от которого зависит мощность редуктора.
Это речь идет о плоских антеннах, т.е. Yagi. У квадратов радиус поворота меньше, но там в габаритных размерах участвует еще и высота, и вес антенны при удвоении и утроении числа элементов возрастает еще сильнее.
А какая антенна?
index
Moxon - найдете в левом столбце.
Вот правильная ссылка
:) у всех ссылки на главную страницу
хитрый сайт :)
Это для того, чтобы просмотрели все содержимое... Сайт очень полезный, хотя и не бесспорный, ИМХО.
The Moxon Beam by DK7ZB, moxon yagi, moxon antenna
Да всё нормально.
Весьма верное замечание. Ибо каждый измеряет на свой аршин. На мой аршин, у меня на крыше малогабаритная - 3 эл. Яги. Еще есть среднегабаритная - 5 эл. Яги, лежит в сарае в разобранном виде, нет пока под нее мачты. Ну а фото крупногабаритных, т.е. стэки 2-4-6 по 5-6-8 элементных наверное можно в сети посмотреть :)Цитата:
Сообщение от UA3NFI
Подскажите размер малогабаритной яги.
А конкретней? Яга-яге рознь....В радиусе вращения-два квадрата "ежом", либо с укороченной траверсой . Ягисты скажут, что мол, можно укоротить траверсу в ущерб усиления, квадратисты в ущерб подавления. Если про яги, то "частичная" XL222, выкинув 20-ку и 10-ку.Цитата:
Сообщение от UB9LAI
Размер бума ну и элементов тоже.
Классических 2 квадрата ! Дешево и сердито . При этом можно внутрь такую же пару на 12 и 10 м вместить .
Антенна Double-D имеет малые размеры. Может как раз она Вам подойдет.
http://www.cqham.ru/cebik_l.htm
Вложение 104892
Обычная трехэлементная яга. Полноразмерная, длина бума 4м. Я же говорю что понятие малогабаритности у каждого свое. Лично я не вижу смысла делать антенны с укороченными элементами на ВЧ диапазоны. Думаю что понятие "ВЧ диапазоны" у большинства радиолюбителей ассоциируется как от 14МГц и выше. Я в этом плане не исключение. Единственное в чем мое личное видение на размеры антенн может быть отличается от "общепринятого", так это диаметры труб элементов. После некоторого опыта антенностроения пришел к выводу, что элементы у "стандартных" антенн, в т.ч. промышленного изготовления слишком толстые. У меня в этой конкретной антенне в центре элементов трубка диаметром 20мм с толщиной стенки 1мм, на концах 8х1мм. Элементы не растянуты. Проблем пока не было. На 28Мгц, в центре трубки 12х1мм, на концах 6х1мм, т.е. вообще невесомый элемент получается. На 14Мгц тоже элементы в центре из 20х1мм на к концах те же 6х1. Но конечно на 14 уже элементы растянуты.Цитата:
Сообщение от UB9LAI
P.S. Если нужны конкретные размеры, могу выложить файл. Правда он не для популярной ныне ММАНА, а для YO. Но там ничего сложного, обычный текстовый файл.
Определился с антенной Это антенна HB9CV. Подскажите если у кого размеры и конструктив.
Это вроде не совсем "маленькая".Цитата:
Сообщение от UB9LAI
Если есть возможность приобрести, то обратите внимание на Mosley Mini Beams.
Mosley Electronics | HF Amateur Radio Antenna
У меня в городе из-за отсутствия свободного места стоит двухэлементная,
усиления дает не так много, но зато большая разница по шумам, если сравнивать с вертикалом лямбда/2.
И размеры: бум 1.8 метра, рефлектор 6 метров. (20-15-10).
Вот - первый по большому счёту совет, удовлетворяющий запросу по теме, и даже сверх того - 3 диапазона. А с полноразмерной самодельной HB9CV, да если не знаете даже "размеров и конструктива"...намаетесь с настройкой - антенны с активным питанием сложнее в настройке, нужны соответствующие приборы, опыт...словом, не советую.Цитата:
Сообщение от RK3TD
У меня такая на 20-ку. Пересчитать не трудно. Кое что из конструктива видно тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post700379Цитата:
Сообщение от UB9LAI
...что-то не нашел на сайте mosley,как антенны упаковываются...т.е. габариты
Сергей,может вы подскажете?
Одна коробка, примерно 20Х20Х120 см. (mini32 или mini33)Цитата:
Сообщение от UA3DTK
Я брал через wimo.de, доставка EMS.
...спасибо...я думаю в багаж самолета возьмут...
Я не мучился. Смоделировал изготовил и заработала как положено. Потом правда при модернизации, чтобы не отламывались лепестки удлинил проводники от фазосдвигающей линии до болтиков на элементах а сами элементы не укоротил, получилась чуть ниже. Пришлось один раз опустить и укротить элементы на длину добавленных проводников.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Василий, в вашем опыте я не сомневаюсь, наверное поэтому получилось как бы просто. Впрочем, хозяин - барин, если уж очень хочется именно такую - желаю ТС успехов.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
В конце концов, опыт - дело наживное, все мы делали что-то в первый раз...
Я использую кольцевую "магнитную",на три диапазона,в комнате.Совсем маленькая но направленная.....Цитата:
Сообщение от UB9LAI
Владимр, опыт конечно штука полезная. Но в то же время не стоит бояться антенн. Особенно сейчас, когда высокая достоверность моделировщиков есть доказанный на практике факт. А правильно смоделировать однодиапазонную антенну вообще проблем нет. Более того их уже столько намоделировано. Я например свою HB9CV делал первый раз вжизни. Взял готовый файл из библиотеки ММАНА, сделал элементы телескопическими под имеющиеся трубы. При этом вообще не прибегал к оптимизации. Заменил сначала один элемент, вручную подвигал его длину до получения исходных параметров. Потом заменил второй элемент, снова вручную подвигал. Затем вспомнил публикацию в журнале "Радио" прошлого века, где описывалась принцип построегия фазосдвигающей линии из коаксиального кабеля. У меня давняя нелюбовь к гаммам, поэтому сделал привычные уже разрезные вибраторы. Расчитал линию просто при помощи калькулятора. Проверил при помощи APAK. Длины в градусах совпали. Изготовил линию и СУ, которое рассчитал при помощи той же ММАНА. Подключил к линии СУ и сопротивления, эквивалентные сопротивлениям в точках питания. Проверил, настраивать не пришлось. Главное осознавать что что проектируешь и что желаешь получить. Ну а опыт и знания позволяет не верить в сказочные децибелы, которые часто можно увидеть в публикациях и наоборот, не пытаться изготавливать и настраивать всякую фигню, которая в принципе нормально работать не может или настроить ее нереально без штанов с моторчиком. Ну и еще один из важных факторов это время, точнее его наличие или отсутствие. Уже два года как посчитал такую же HB9CV на 40м. И материал на нее есть и место для установки определено. А вот со временем туго, очередное лето прошло. Надо хоть до зимы колья для растяжек вкопать да основание под мачту сделать...
Можно спайдер "изобразить". Не оч. малогабаритная, зато лёгкая, дёшево и сердито.
Вложение 105199
Вот ссылка, начали производство антенн DK5CZ funkTechnik BEESE - AMA AntennenЦитата:
Сообщение от UA6ADK
Да, красиво. Но цена... Если 1000 Евро лишние, то можно и купить. А можно и своими руками сделать, сложного ничего нет.
Василий, если можете, то что получилось-хуже или лучше?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Всё же очень интересно.
Если сравнивали, или считали!
Сравнивать реально не сравнивал. Я первую и пока единственную HB9CV сразу делал с разрезными вибраторами. По субъективным оценкам антенна работает хорошо. А негативный опыт с гаммой был достаточно давно, в 90-х годах. Мы тогда вполне уже освоили Яги Оптимайзер. Пользуясь им было изготовлено много антенн на УКВ/ДМВ. Ну там то проще, применение шлейф-вибратора решает проблему согласования без каких либо СУ. На КВ сделали 3 эл. на 40-ку, но тоже с разрезным вибратором. У нас на коллективке все кабели были 75 Ом и типичное сопротивление яги равное 25-30 Ом в 75 Ом трансформировалось 50-омным куском. Потом решили с гаммой сделать 5 эл. на 10-ку. Посчитали изготовили. КСВ = 2 :( Хотя диаграмма и усиление вполне приличные. По крайней мере когда сравнивали эту антенну с KT-34XA, изготовленную Борисом UA6LQ, имеющую на 10-ке 6 элементов и длину бума около 10м, то наша выигрывала, монобэнд он все таки монобэнд. Потом Валентин UA6LUQ попросил посчитать ему яги на 10-ку. Тоже с гаммой. Уже не помню, кажется 4 элемента. Посчитал и выдал размеры. Предупредил что в гамме не уверен. Он построил, водрузил ее выше своей 20-ки. Сказал что все ОК, и диаграмма и согласование. Вот и пойми почему у нас эта гамма не пошла. В те же времена была еще в обиходе отдельная ДОС-ская программка для расчета гаммы. В нее просто закладываешь исходное и нужное в результате входные сопротивления, размеры вибратора и рассчитываешь параметры гаммы. Так вот эта программка показывала размеры гаммы вдвое отличные от того что считала YO. Как правильно считать, я так и не понял. Поэтому не парился и все последующие антенны Яги проектировал с разрезным вибратором и 1/4 волновым трансформатором из кабеля. Проблем никогда не возникало, все антенны работали сразу без настроек. Ну а тратить средства и время на эксперименты с гаммой как то не было желания ибо все таки конечной целью были именно практические антенны, а не научная работа. К тому же если на трехэлементной антенне доступ к активному вибратору есть и ее как то можно настроить, то например до вибратора 5 элементной яги с мачты уже трудно дотянуться даже на 10-ке. Приходилось во время настройки смещать бум вперед. А ну ка смести всю антенну с бумом 15м на 20-ке...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Кроме того есть еще один момент. Как я понял из книг по антеннам, прочитанным еще по молодости, при питании симметричного вибратора через гамму,ток во второй его половинке наведенный (не уверен в правильности термина). И если не владеешь серьезной теоретической уверенностью в физике этого процесса, а я ей не владею, то чисто интуитивно закрадывается сомнение в высоком КПД этой наводки. Поэтому для себя решил, что если когда и возьмусь за шунтовое питание симметричного вибратора, то это будет Т-согласование. Но пока дело до этого не дошло и сомневаюсь что дойдет. Ибо количество количество элементов ненадежности, где может произойти потеря контакта между элементами согласования и вибратором перевешивает чашу весов все таки в сторону разрезного вибратора, питаемому непосредственно, который имеет всего два реальных недостатка. Это необходимость механически надежного изолятора и отсутствие пути стекания на землю статического электричества. И то и другое вполне решаемо. Как то так...
Пара слов вдогонку: с гаммой , в плане механической прочности, на 7.0 мгц мороки и проблем не меньше.Размеры HB9CV, вернее её гамм значительны. Вся эта страсть дышит как кит!Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Особенно это актуально в последнее время, когда природа стала шалить и выкидывать коленца.