Переделка вертикала 160-80 на 40-30 нужен совет

Вид для печати

22.12.2013, 21:47
RC6U

Переделка вертикала 160-80 на 40-30 нужен совет

Всем, здравствуйте!

Немного предыстории. После некоторой реконструкции сетапа, установленный вертикал 160-80 остался не у дел. У меня на все бенды имеется по 2 ТХ антенны, за исключением 40-ки. Там только 40N3L от Антеннадепо (3 эл. укороченных на 35-ти метровой мачте). После замены кабеля РК-50-7-11 на 7/8 эта антенна, недолго проработав, начала "глючить". Возврат к кабелю РК-50 положительного результата тоже не дал (сегодня трижды взбирался на мачту для замеров и замены кабеля, но, увы). Сначала анализатор показал красивую картинку с резонансом в районе 7090, затем, после включения трансивера и РА стрелка "отраженки" на КСВ-метре повела себя "хаотично", как и с 7/8 (грешил на плохие контакты в джампах). Вывод - возможно отсутствие контакта в местах присоединения биметаллических удлинителей к разрезным элементам вибратора. Снимать его очень холодно, но попробую. Так вот, для подстраховки, есть желание перестроить имеющийся вертикал на 40-ку. Исходные данные: вертикал от (RA6LBS) установлен на опорном фторопластовом изоляторе в 30 см от земли, изготовлен из дюралевых труб разных диаметров (нижняя 65 мм, верхняя 22 мм). Общая высота 27 м. На высоте 23 м под углом около 35 градусов выполнены 4 емкостные нагрузки по 6,5 м из "толстой" полевки. 4 яруса растяжек из шнура Данлайн. У основания вертикала установлено СУ, в шэке пульт управления с возможностью коммутации 160CW-160SSB-80CW-80SSB. Также на земле в прямоугольнике примерно 22х42м уложены более 60 нерезонансных противовесов из полевки. Антенна, в настоящее время настроена на 160 и 80 м диапазоны. Теперь вопрос: будет ли эта антенна (без изменения линейных размеров) эффективна на 40 и 30 м? И просьба, помогите со схемой и расчетом согласующего устройства для этих бендов.
23.12.2013, 00:08
UT3IM

Вложений: 1

Вот быстренько - модель . На 160-80 излучение под углами около 20 градусов . Терпимо ... Но уже выше - угол задирается до 40-50 . Это Вам с Краснодаром и Волгоградом работать на 40 м . Думайте ...
23.12.2013, 01:32
RW4HFN

Вложений: 3

Сложить ЕН вдоль мачты, еще лучше отсоединить их, или вообще убрать. Появится низкий лепесток на 40м.

Питать через катушку 4-5 мкГ последовательно. Если ЕН остались подсоединены, но висят вдоль мачты, емкость несколько сотен пФ параллельно разьему питания.

На 30-ке без изменения механики диаграммы не получите. Согласовать, конечно, можно и в таком варианте.
23.12.2013, 09:22
RN6L

Цитата:

Сообщение от RC6U

Теперь вопрос: будет ли эта антенна (без изменения линейных размеров) эффективна на 40 и 30 м? И просьба, помогите со схемой и расчетом согласующего устройства для этих бендов.

Алексей, когда то у нас стоял подобный вертикал. Планировалось его использовать на 160-80-40. Соответственно и СУ было заготовлено на эти диапазоны. На 160-80 антенна работала отлично. Сопротивление на 40-ке было около 50 Ом, только реактивность небольшая, которая компенсировалась легко. Но вот на 40 никакой эффективности. Видимо уже для 40-ки высота была излишняя и антенна излучала вверх. Поэтому на 40м ее не использовали. Случайно включили тот вертикал на 10-ке. При СУ диапазона 160м на 10-ке у нее был идеальный КСВ и штырь этот излучал вверх с приличным усилением, Европа гремела на него.
23.12.2013, 09:54
RA3SI

Цитата:

Сообщение от RC6U

Теперь вопрос: будет ли эта антенна (без изменения линейных размеров) эффективна на 40 и 30 м?

Алексей, осенью тоже встал вопрос доп антенны 40-30 метров.
Так-же как и вы рассматривал вариант ,только UA2FZ вертикала 21 м высота с двумя емкостными нагрузками.
Ничего путного не вышло .
23.12.2013, 10:06
ES4RZ ex UL7WI

Не переделывая излучатель, включить укорачивающий конденсатор. У друга работает (настроенный на 160) на всех диапазонах без перестройки. Интересно, а что покажет моделировщик на 40, вроде бы 5/8 ?
23.12.2013, 10:43
RA3SI

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

включить укорачивающий конденсатор

Привет Владимир!

Видимо товарищ пошутил.

Пройдена эта мина ,думал тоже емкостью обойтись
увы никак.
При использовании описанных вертикалов только согласующее устройство для каждого из диапазонов.И только на 80 метровом емкостями можно.
Иначе увы пустые затраты и нервы соседей а затем и наших
23.12.2013, 11:50
RC6U

Всем, здравствуйте!

Всем ответившим, большое спасибо за дельные советы! Посмлтрел диаграмки в Мане, действительно - углы не айс! Выводы: по весне демонтаж этой конструкции и на реализацию. На освободившееся место планируется установка чего-то посерьезней. А в качестве альтернативы пока установлю четвертьволновый ГП на 40.

Всех с наступающими!
23.12.2013, 11:54
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RC6U

А в качестве альтернативы ...

Вертикал около 13 м длиной . Разумеется , Ваш набор противовесов оставить . Последовательной ёмкостью настроите на 40 м . Последовательной индуктивностью на 80 . + на 30-20 как-то , но заработает : для приёма , чтоб вращалку зря не крутить .
23.12.2013, 14:04
RC6U

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Вертикал около 13 м длиной . Разумеется , Ваш набор противовесов оставить . Последовательной ёмкостью настроите на 40 м . Последовательной индуктивностью на 80 . + на 30-20 как-то , но заработает : для приёма , чтоб вращалку зря не крутить .

Игорь, спасибо! Но остальные бенды закрыты, нужна только 40-ка. На прием есть К98, на 80-ку 4SQUARE TX и вертикальная дельта для местных связей, на ВЧ крутятся многоэлементные. На ВАРКи пока не установлена W223.
23.12.2013, 16:33
RN6L

Цитата:

Сообщение от RC6U

А в качестве альтернативы пока установлю четвертьволновый ГП на 40.

Над вот этой штукой подумайте: GP-Yagi
А еще можно имеющийся штырь использовать как просто мачту для переключаемой системы полуволновых слоперов.
23.12.2013, 21:11
UA3FX

Цитата:

Сообщение от RC6U

вертикальная дельта для местных связей

Алексей , это как для местных связей ?
23.12.2013, 22:36
RC6U

Цитата:

Сообщение от UA3FX

Алексей , это как для местных связей ?

Владимир, приветствую!

На дельту работаю всю Европу, Азию. Периодически в тестах удаются связи с бигганами из Штатов, Южной Америки, Океании. Более уверенно ДХ-связи провожу на недавно установленную 4SQUARE TX. Вот как-то так.

TO RZ6MX

Василий! Благодарю за совет! Вот недавно опять спустился с мачты, демонтировал вибратор 40-ки и обнаружил прожег стеклопластиковой трубки-изолятора на распорке удлиняющих элементов. Уже изготовил изоляторы из фторопласта и установил. На завтрашний вечер планирую подъем элемента и обратный монтаж, хотя зябко там наверху!:) Попутно "чешу репу" куда установить предложенный Вами вариант? Как уже упоминал, альтернатива на 40-ку нужна.
23.12.2013, 23:00
UA3FX

Алексей , добрый вечер !
Ну 4 SQUARE - это конечно весЧ ! У меня на жилом доме вертикальный треугольник , работает отлично . Особенно от 3-5 К километров , а на трассах более 10К еще лучше по сравнению со всякими веревками :). Хотя на такой высоте (55м) и веревки не плохо работают :).
24.12.2013, 00:04
RW4HFN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Интересно, а что покажет моделировщик на 40, вроде бы 5/8 ?

То есть, чтобы правильно работало, нужно файлы поста №2 правильно подписать? :)

15 градусов к горизонту. ЕН отстрелить.
24.12.2013, 00:10
RW4HFN

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Вертикал около 13 м длиной.

Возможны и другие варианты. Например, 5\8 на 40, он же Франклин на 30...
Практично - металл 7,5м + пластик 13м.

ОБ АНТЕННЕ "ПЯТЬ ВОСЬМЫХ ЛЯМБДА", ИЛИ ФРАНКЛИН ПРОТИВ БАЛЛАНТАЙНА
24.12.2013, 00:52
RW4HFN

Вложений: 3

МЕТАЛЛ И ПЛАСТИК.
20.01.2014, 20:35
RC6U

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Над вот этой штукой подумайте: GP-Yagi
.

Всем, здравствуйте!
Указанная в ссылке конструкция почти готова. Остались пара вопросов. Если у кого есть опыт постройки и ее эксплуатации, большая просьба поделиться. Первое: какова длина противовесов активного элемента и пассивных элементов? Второе: какое количество противовесов при установке
на земле необходимо? Планирую раскинуть штук по 20. Третье: какова должнабыть резонансная частота пассивного элемента, когда он выступает в роли директора и рефлектора, соответственно?

Заранее всем благодарен!
21.01.2014, 15:05
RN6L

Для вертикала кашу маслом не испортишь, особенно если противовесы на земле. А что бы узнать частоту пассивного элемента попробуйте в модели поместить точку питания ниже нагрузок и запустить расчет. При этом не забывайте что активный элемент как бы заземляется и соответственно это надо сделать и при реальной настройке пассивного элемента. Лучший способ настроить конечно разместить где нибудь маячок и F/B настраивать по нему. Если пользоваться только виртуальной настройкой, то надо чтобы диаметр провода в модели соответствовал реальному, т.е. или модель корректировать под имеющийся провод или провод использовать такой как в модели, естественно без изоляции. У меня для этой антенны приготовлен биметалл 2.5мм. Он же вполне справится с ролью оттяжек. К сожалению опыта пока по именно этой антенне нет. Хотелось бы ее реализовать до RDXC, но недавно вылезла в очередной раз проблема с редуктором 20-ки и телескопом, на котором она стоит, поэтому до RDXC придется сначала решить ее а останется ли время на 40-ку не знаю.