DL2KQ 1.8-10 + 4SQ на 40 м

На вертикале от DL2KQ работаю пять лет . В принципе доволен работой 160м-80м, на 40м практически не использую. Как вариант расматриваю использовать вертикал в качестве опоры для проволочных элементов 4SQ на 40 метров(все уже приготовлено). Все это планирую разместить на земле. Радиалы для DL2KQ 20-30 шт по 20 метров. Для 4SQ 10шт по 10 метров под каждым. Понимаю что скрещиваю ежа с ужом, но места маловато для раздельной установки. Файл антенны прилагаю ( не пинайте сильно). Собственно вопрос, имеет ли место подобное совмещении конструкций и какие возможны подводные камни.

Модель может оказаться некорректной, если Вы не будете закорачивать центральный штырь на землю. Ибо сам штырь Вы оставили а точку питания из него убрали. Если убрали точку питания то компьютер понимает что он просто соединен с землей. Если вы будете отключать от СУ центрального штыря только кабель (переключать его на фазосдвигающему устройству) 40-чной антенны, то элементы СУ, которые подключены к центральному штырю (например индуктивность, она, насколько я помню конструкцию оригинального СУ подключена к штырю и к земле всегда) надо разместить на коротких проводах.
А подобные конструкции есть и даже видимо продаются. Что подобное я видел на сайте RA6LBS, мачта работает на 160, а с нее натянуты проволочные элементы фазируемые на 80. Я тоже вынашивал такую идею. Сделать штырь на 40-80-160, в который на нужной высоте включить 40-чный трап, а оттяжки использовать как пассивные элементы. Но пока воздержался и сейчас стоит в огороде отдельный штырь на 160/80 и строю-не настрою переключалку на 40. С 40-кой есть трудности, в одном из направлений высокий КСВ. Как раз НЧ штырь располагается ближе всего к этому директору... Поэтому Вы на правильном пути из-за "маловато места".

Понятно. Сам вертикал на 40 не планирую использовать, 40- будет отключена антенна останется на 80 м диапазоне. Будут работать только провочные вертикалы. Единственно что не понятно, это как поведут себя радиары часть из них будет пересекаться (вертикал и 4Q)

Цитата:

---

Сообщение от RU3XK

Как вариант расматриваю использовать вертикал в качестве опоры для проволочных элементов 4SQ на 40 метров(все уже приготовлено).

---

Добрый вечер!У моего друга R7AU.(sk) был сделан такой вариант-штырь dl2kq но удленённый.около 20 метров.сверху самого штыря находилась ёмкостная нагрузка в виде проволочного квадрата со стороной 5м находящегося в горизонтали.а вот уже от каждого угла нагрузки выходил вертикальный элемент...сама конструкция 4SQ-у меня сейчас так же сделана.т.е элементы запитаны пассивно и нет как раз основного штыря..у него сам штырь работал 80.160. а переключалка на нём на 40м она просто висела на емкостной нагрузке через изолятор..кстати на всех этих бэндах антенна работала классно!!противовесы основного штыря и сороковки -не мешали друг другу..

Цитата:

---

Сообщение от RU3XK

Сам вертикал на 40 не планирую использовать, 40- будет отключена антенна останется на 80 м диапазоне.

---

Так и я про это.
У Вас модель соответствует той ситуации, когда центральный штырь не просто отключен, а ЗАЗЕМЛЕН. Ну и как то F\B не очень впечатляет...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Ну и как то F\B не очень впечатляет...

---

Да и напряжение подаётся только на один источник ...( w4b). Остальные три почему-то возбуждаются ЭДС с уровнем 0 Вольт... , хотя фазы указаны ...


Вот так , вроде, чуть лучше ...

Вложение 126602

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Да и напряжение подаётся только на один источник ...( w4b). Остальные три почему-то возбуждаются ЭДС с уровнем 0 Вольт... , хотя фазы указаны ...

---

Так птичка не стоит "одинаковые источники". Причем ее надо ставить до того как прописывается второй и последующие источники. Я сейчас когда в исходном файле поставил эту птичку, то программа не дала внести напряжения на них. Потом удалил один и все автоматом стали по 0.33. Потом когда добавил четвертый, стали все по 0.25. Но при этом диаграмма вообще развалилась в хлам, стала похожа на грушу с усилением 3.27дБи и Ф/Б 2.82дБ

Если вот так, не надо заморачиваться с согласованием - от каждого бокового (активного) излучателя полуволновый повторитель и , тупо, впараллель - вот и 50 ом.


Вложение 126604

Нагрузки "jX=-422" - это конденсаторы, включённые последовательно с каждым элементом. Делаем их из отрезка коаксиала и используем потом для настройки ( при помощи кусачек :s7:)

Если кому-то будет интересно, могу рассказать, как сделать две первых нагрузки , и как коммутировать их по направлениям.
Мы давно уже отработали эту методику на наших выездных ( IOTA DXC, RDAC ) переключалках на 40 и на 80.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF;1044724

[ATTACH

126604[/ATTACH]

Нагрузки "jX=-422" - это конденсаторы, включённые последовательно с каждым элементом. Делаем их из отрезка коаксиала и используем потом для настройки ( при помощи кусачек :s7:)

Если кому-то будет интересно, могу рассказать, как сделать две первых нагрузки , и как коммутировать их по направлениям.
Мы давно уже отработали эту методику на наших выездных ( IOTA DXC, RDAC ) переключалках на 40 и на 80.

---

Да Владимир, конечно интересно. Только немного не понятно. И вопрос по модели. Источник показан только по двум проводам, ну и длина провода 13,3 метра. Это нормально для 40 м ? Для фазирования готов гибридный ответвтитель Коллинза, будет ли работать все это с нагрузками?

ЗДР.
Владимир RJ3FF, конечно интересно. А как повлияет эта система на 80 и 160м?
73 !

Андрей, я не уверен, что система с ответвителями Коллинза будет работать при наличии другой антенны в центре. Тот метод , который я предлагаю, в корне отличается от классики, но, в итоге , даёт тот же результат. Дело в том, что при использовании этого метода активными являются только два центральных элемента ( токи с "нулевой" нач. фазой). Задний и передний элементы при этом являются пассивными. В них наводятся токи той же фазы и амплитуды, что и при классическом питании всех четырёх элементов. Гибридные ответвители при этом не нужны. Длина элементов выбрана такой исходя из следующих соображений.
1.Если она будет меньше, например резонансной, полоса пропускания , как по КСВ, так и по соотношению вперёд-назад будет существенно меньше.
2. При такой ( резонансной ) длине входное сопротивление будет очень мало, что приведёт к усложнению согласования и к бОльшим потерям в СУ из-за протекания через него болльшИх токов.
3. Сопротивление излучения в случае удлинённых элементов будет заметно больше, тем самым автоматически гарантируется бОльший КПД при тех же условиях ( матпериал проводников, система противовесов).

Возникающая из-за удлинения элементов положительная реактивность компенсируется за счёт соединённых последовательно с элементами конденсаторов ( нагрузки 1, 2, 3, 4). Эти же конденсаторы , выполняемые в виде примерно полуметровых отрезков коаксиала , очень удобно использовать для настройки всей системы ( по минимуму КСВ ).

Этот метод был опробован на практике на нескольких примерах антенных систем с переключаемой ДН на 40 и 80 метров.

Цитата:

---

Сообщение от RA4Y

ЗДР.
Владимир RJ3FF, конечно интересно. А как повлияет эта система на 80 и 160м?
73 !

---

Валерий, добрый день! На работу GP на 80 и 160 система практически никак не повлияет, так как в 13-и метровых проводниках элементах на этих частотах практически не наводятся токи на этих частотах. Они слишком коротки для этого .

Вот, кстати, совсем простой вариант.
Это, правда , уже не 4-SQ с фазами токов -90, 0, 0, 90.
По сути это один активный элемент ( впереди) со сложным рефлектором ( всё, что сзади ).
Усиление на 1 дб меньше, чем у 4SQ, но больше, чем у 2-х верт. эл-тов ( вибр. + рефл.).
При неплохом КСВ ( можно сделать ещё лучше ), имеем очень хорошее подавление тыла даже на крвях диапазона ( около 25 дб ).

Вложение 126627

Подкупает исключительная простота исполнения: прокладываем от каждого элемента по одному отрезку кабеля длиной в четверть волны ( можно сделать другую длину, но тогда длины эл-тов тоже изменятся).
Соединяем поочерёдно для каждого направления нужный элемент с питающим кабелем. И всё!

Всего 4 реле ! Для вышеописанного (пост номер 8) варианта 4SQ их нужно 3*4=12 , если поднапрячся с расчётами и сделать "хитрое" СУ - можно обойтись восемью.

Нагрузку W4C , указанную в модели делать не надо - она там ( в модели ) нужна просто, чтобы было видно какой будет КСВ. На самом деле её роль будет выполнять очень простое СУ ( один кусочек коаксиала, им и настраивать будем ), подключённое к общему кабелю.

Владимир RJ3FF,здр.
См личное сообщение.
73 de RA4Y

Сегодня остановился на варианте (см. вложения). Все готово к установке, надеюсь недели за две управлюсь. по результату отпишусь.

Что то ни как не могу понять, каким образом считать в ММАН-е фазированные антенны 4SQ. Точнее как потом их реализоваывать. Два элемента (HB9CV) посчитал и изготовил, работает. При расчете получил в каждой точке питания одинаковое сопротивление практически без реактивности. В моем случае это 25 Ом. Подключил каждый элемент через 25-омную линию. В итоге в параллель получилось 12.5. Сделал LC Г-звено и все работает. Но смотрю на модель постом выше и нифига не понимаю. Какие то непонятные сопротивления в каждой точке питания. Что это означает?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

При расчете получил в каждой точке питания одинаковое сопротивление практически без реактивности. В моем случае это 25 Ом. Подключил каждый элемент через 25-омную линию. В итоге в параллель получилось 12.5. Сделал LC Г-звено и все работает.

---

Василий, предполагаю, что если в вашей модели шунтировать источники определёнными индуктивностями, получится и 50 Ом и даже сто ( два кабеля по 50 и согласовывать не надо) попробуйте. И 50 ом, и никаких гаммеров - удобно и просто.