Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 17

Тема: DL2KQ 1.8-10 + 4SQ на 40 м

  1. #1
    Standart Power
    Регистрация
    21.03.2011
    Сообщений
    145
    Поблагодарили
    43
    Поблагодарил
    51

    DL2KQ 1.8-10 + 4SQ на 40 м

    На вертикале от DL2KQ работаю пять лет . В принципе доволен работой 160м-80м, на 40м практически не использую. Как вариант расматриваю использовать вертикал в качестве опоры для проволочных элементов 4SQ на 40 метров(все уже приготовлено). Все это планирую разместить на земле. Радиалы для DL2KQ 20-30 шт по 20 метров. Для 4SQ 10шт по 10 метров под каждым. Понимаю что скрещиваю ежа с ужом, но места маловато для раздельной установки. Файл антенны прилагаю ( не пинайте сильно). Собственно вопрос, имеет ли место подобное совмещении конструкций и какие возможны подводные камни.
    Вложения Вложения


  2. #2
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,631
    Поблагодарили
    4104
    Поблагодарил
    129
    Модель может оказаться некорректной, если Вы не будете закорачивать центральный штырь на землю. Ибо сам штырь Вы оставили а точку питания из него убрали. Если убрали точку питания то компьютер понимает что он просто соединен с землей. Если вы будете отключать от СУ центрального штыря только кабель (переключать его на фазосдвигающему устройству) 40-чной антенны, то элементы СУ, которые подключены к центральному штырю (например индуктивность, она, насколько я помню конструкцию оригинального СУ подключена к штырю и к земле всегда) надо разместить на коротких проводах.
    А подобные конструкции есть и даже видимо продаются. Что подобное я видел на сайте RA6LBS, мачта работает на 160, а с нее натянуты проволочные элементы фазируемые на 80. Я тоже вынашивал такую идею. Сделать штырь на 40-80-160, в который на нужной высоте включить 40-чный трап, а оттяжки использовать как пассивные элементы. Но пока воздержался и сейчас стоит в огороде отдельный штырь на 160/80 и строю-не настрою переключалку на 40. С 40-кой есть трудности, в одном из направлений высокий КСВ. Как раз НЧ штырь располагается ближе всего к этому директору... Поэтому Вы на правильном пути из-за "маловато места".

  3. #3
    Standart Power
    Регистрация
    21.03.2011
    Сообщений
    145
    Поблагодарили
    43
    Поблагодарил
    51
    Понятно. Сам вертикал на 40 не планирую использовать, 40- будет отключена антенна останется на 80 м диапазоне. Будут работать только провочные вертикалы. Единственно что не понятно, это как поведут себя радиары часть из них будет пересекаться (вертикал и 4Q)

  4. #4
    Коротковолновик Аватар для UA7D
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    237
    Поблагодарили
    96
    Поблагодарил
    50
    Цитата Сообщение от RU3XK Посмотреть сообщение
    Как вариант расматриваю использовать вертикал в качестве опоры для проволочных элементов 4SQ на 40 метров(все уже приготовлено).
    Добрый вечер!У моего друга R7AU.(sk) был сделан такой вариант-штырь dl2kq но удленённый.около 20 метров.сверху самого штыря находилась ёмкостная нагрузка в виде проволочного квадрата со стороной 5м находящегося в горизонтали.а вот уже от каждого угла нагрузки выходил вертикальный элемент...сама конструкция 4SQ-у меня сейчас так же сделана.т.е элементы запитаны пассивно и нет как раз основного штыря..у него сам штырь работал 80.160. а переключалка на нём на 40м она просто висела на емкостной нагрузке через изолятор..кстати на всех этих бэндах антенна работала классно!!противовесы основного штыря и сороковки -не мешали друг другу..

  5. #5
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,631
    Поблагодарили
    4104
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от RU3XK Посмотреть сообщение
    Сам вертикал на 40 не планирую использовать, 40- будет отключена антенна останется на 80 м диапазоне.
    Так и я про это.
    У Вас модель соответствует той ситуации, когда центральный штырь не просто отключен, а ЗАЗЕМЛЕН. Ну и как то F\B не очень впечатляет...

  6. #6
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,850
    Поблагодарили
    3927
    Поблагодарил
    4741
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Ну и как то F\B не очень впечатляет...

    Да и напряжение подаётся только на один источник ...( w4b). Остальные три почему-то возбуждаются ЭДС с уровнем 0 Вольт... , хотя фазы указаны ...


    Вот так , вроде, чуть лучше ...

    dl2kq + 4 вертикала 40 м.maa

  7. #7
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,631
    Поблагодарили
    4104
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Да и напряжение подаётся только на один источник ...( w4b). Остальные три почему-то возбуждаются ЭДС с уровнем 0 Вольт... , хотя фазы указаны ...
    Так птичка не стоит "одинаковые источники". Причем ее надо ставить до того как прописывается второй и последующие источники. Я сейчас когда в исходном файле поставил эту птичку, то программа не дала внести напряжения на них. Потом удалил один и все автоматом стали по 0.33. Потом когда добавил четвертый, стали все по 0.25. Но при этом диаграмма вообще развалилась в хлам, стала похожа на грушу с усилением 3.27дБи и Ф/Б 2.82дБ

  8. #8
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,850
    Поблагодарили
    3927
    Поблагодарил
    4741
    Если вот так, не надо заморачиваться с согласованием - от каждого бокового (активного) излучателя полуволновый повторитель и , тупо, впараллель - вот и 50 ом.


    dl2kq + 4 вертикала 40 м -1.maa

    Нагрузки "jX=-422" - это конденсаторы, включённые последовательно с каждым элементом. Делаем их из отрезка коаксиала и используем потом для настройки ( при помощи кусачек )

    Если кому-то будет интересно, могу рассказать, как сделать две первых нагрузки , и как коммутировать их по направлениям.
    Мы давно уже отработали эту методику на наших выездных ( IOTA DXC, RDAC ) переключалках на 40 и на 80.

  9. #9
    Standart Power
    Регистрация
    21.03.2011
    Сообщений
    145
    Поблагодарили
    43
    Поблагодарил
    51
    Цитата Сообщение от RJ3FF;1044724

    [ATTACH
    126604[/ATTACH]

    Нагрузки "jX=-422" - это конденсаторы, включённые последовательно с каждым элементом. Делаем их из отрезка коаксиала и используем потом для настройки ( при помощи кусачек )

    Если кому-то будет интересно, могу рассказать, как сделать две первых нагрузки , и как коммутировать их по направлениям.
    Мы давно уже отработали эту методику на наших выездных ( IOTA DXC, RDAC ) переключалках на 40 и на 80.
    Да Владимир, конечно интересно. Только немного не понятно. И вопрос по модели. Источник показан только по двум проводам, ну и длина провода 13,3 метра. Это нормально для 40 м ? Для фазирования готов гибридный ответвтитель Коллинза, будет ли работать все это с нагрузками?

  10. #10
    Standart Power Аватар для RA4Y
    Регистрация
    10.05.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    387
    Поблагодарили
    142
    Поблагодарил
    277
    ЗДР.
    Владимир RJ3FF, конечно интересно. А как повлияет эта система на 80 и 160м?
    73 !

  11. #11
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,850
    Поблагодарили
    3927
    Поблагодарил
    4741
    Андрей, я не уверен, что система с ответвителями Коллинза будет работать при наличии другой антенны в центре. Тот метод , который я предлагаю, в корне отличается от классики, но, в итоге , даёт тот же результат. Дело в том, что при использовании этого метода активными являются только два центральных элемента ( токи с "нулевой" нач. фазой). Задний и передний элементы при этом являются пассивными. В них наводятся токи той же фазы и амплитуды, что и при классическом питании всех четырёх элементов. Гибридные ответвители при этом не нужны. Длина элементов выбрана такой исходя из следующих соображений.
    1.Если она будет меньше, например резонансной, полоса пропускания , как по КСВ, так и по соотношению вперёд-назад будет существенно меньше.
    2. При такой ( резонансной ) длине входное сопротивление будет очень мало, что приведёт к усложнению согласования и к бОльшим потерям в СУ из-за протекания через него болльшИх токов.
    3. Сопротивление излучения в случае удлинённых элементов будет заметно больше, тем самым автоматически гарантируется бОльший КПД при тех же условиях ( матпериал проводников, система противовесов).

    Возникающая из-за удлинения элементов положительная реактивность компенсируется за счёт соединённых последовательно с элементами конденсаторов ( нагрузки 1, 2, 3, 4). Эти же конденсаторы , выполняемые в виде примерно полуметровых отрезков коаксиала , очень удобно использовать для настройки всей системы ( по минимуму КСВ ).

    Этот метод был опробован на практике на нескольких примерах антенных систем с переключаемой ДН на 40 и 80 метров.

  12. #12
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,850
    Поблагодарили
    3927
    Поблагодарил
    4741
    Цитата Сообщение от RA4Y Посмотреть сообщение
    ЗДР.
    Владимир RJ3FF, конечно интересно. А как повлияет эта система на 80 и 160м?
    73 !
    Валерий, добрый день! На работу GP на 80 и 160 система практически никак не повлияет, так как в 13-и метровых проводниках элементах на этих частотах практически не наводятся токи на этих частотах. Они слишком коротки для этого .

  13. #13
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,850
    Поблагодарили
    3927
    Поблагодарил
    4741
    Вот, кстати, совсем простой вариант.
    Это, правда , уже не 4-SQ с фазами токов -90, 0, 0, 90.
    По сути это один активный элемент ( впереди) со сложным рефлектором ( всё, что сзади ).
    Усиление на 1 дб меньше, чем у 4SQ, но больше, чем у 2-х верт. эл-тов ( вибр. + рефл.).
    При неплохом КСВ ( можно сделать ещё лучше ), имеем очень хорошее подавление тыла даже на крвях диапазона ( около 25 дб ).

    dl2kq + 4 вертикала 40 м (1).maa

    Подкупает исключительная простота исполнения: прокладываем от каждого элемента по одному отрезку кабеля длиной в четверть волны ( можно сделать другую длину, но тогда длины эл-тов тоже изменятся).
    Соединяем поочерёдно для каждого направления нужный элемент с питающим кабелем. И всё!

    Всего 4 реле ! Для вышеописанного (пост номер 8) варианта 4SQ их нужно 3*4=12 , если поднапрячся с расчётами и сделать "хитрое" СУ - можно обойтись восемью.

    Нагрузку W4C , указанную в модели делать не надо - она там ( в модели ) нужна просто, чтобы было видно какой будет КСВ. На самом деле её роль будет выполнять очень простое СУ ( один кусочек коаксиала, им и настраивать будем ), подключённое к общему кабелю.

  14. #14
    Standart Power Аватар для RA4Y
    Регистрация
    10.05.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    387
    Поблагодарили
    142
    Поблагодарил
    277
    Владимир RJ3FF,здр.
    См личное сообщение.
    73 de RA4Y

  15. #15
    Standart Power
    Регистрация
    21.03.2011
    Сообщений
    145
    Поблагодарили
    43
    Поблагодарил
    51
    Сегодня остановился на варианте (см. вложения). Все готово к установке, надеюсь недели за две управлюсь. по результату отпишусь.
    Вложения Вложения

Похожие темы

  1. Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz
    от RD3AV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2577
    Последнее сообщение: 09.04.2021, 10:35
  2. SWR-meter от DL2KQ
    от EX8AB в разделе Антенные измерения
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 25.03.2018, 15:54
  3. Заземленный GP на 80m от dl2kq
    от R5QO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.11.2013, 12:41
  4. DPF RA3AO - dl2kq
    от Евгений Штерн в разделе КВ: RA3AO
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 13.07.2005, 03:49
  5. GP 16,5м от DL2KQ
    от 4X6HP в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.03.2003, 19:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика