В защиту "мультибэнда"...

Уважаемые коллеги! В многострадальной теме-опросе о ЕН-антеннах мимоходом дали пинка и мультибэндам. Наш коллега, уважаемый RU3FM, представившись как инженер-физик, привёл, как якобы весьма распространённое, безапелляционное общее мнение, в виде почти афоризма: "... многодиапазонная антенна работает ОДИНАКОВО ПЛОХО НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ".
И всё. Только приговор..Без нюансов и права на защиту. В подтексте сообщения чувствовалось, что имеется в виду полноразмерный монобэнд, который просто неоспоримо выиграет на "своём" диапазоне у любого "суррогата". А так ли это? Тем более, в "афоризме" нет указания на то, что "многодиапазонный суррогат" должен быть укороченным. Я же, со своей стороны, считаю, что антенны для сравнения должны быть одного класса. То есть, надо соотносить "мультипалки" - к "монопалкам", дипольные "мультиверёвки" всех видов - к однодиапазонным "родственникам".
Я не теоретик, а практик. Поэтому мне не понятно, почему, при прочих равных условиях, например, полноразмерный диполь на "двадцатку" выиграет у G5RV, изготовленной по уму? (см. ветку "G5RV"). Тем более, сравнение показало обратное.
Владеющих MMANA прошу подойти с цифрами, "бедных" радиолюбителей - с личным опытом и мнением.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

"... многодиапазонная антенна работает ОДИНАКОВО ПЛОХО НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ".

---

Не правда!

1. В любом полноразмерном мультибенде антенна "старшего" диапазона ( самого низкочастотного ) никогда не уступает аналогичному монобендеру на этот диапазон. Если из трёхдиапазонной антенны на 20-15-10 метров удалить все элементы 15-и и 10-и метрового диапазонов, антенна 20-и метрового диапазона этого не заметить.
В классических "трайбендерах" младшие диапазоны "не дотягивают" по своим параметрам до монобендеров той же длины ( о количестве элементов в этом случае говорить не корректно ).
Хуже всего обстоят дела у антенн , в которых связь вибраторов 15 и 10 метровых диапазонах с активным элементом исключительно электромагнитная - т.е., если они не соединены с "основным вибратором " линией.
Если все вибраторы соединены общей линией, дела обстоят несколько лучше: заметно шире полоса и немного больше усиление, особенно в верхней части "младших" диапазонов.
Если все вибраторы питаются отдельно друг от друга , результаты ещё чуть лучше.
Заставить многодиапазонную антенну работать на "младших" бендах не хуже монобендера вполне реально.
Для этого необходимо полностью устранить влияние "старших" диапазонов на "младшие".
Так, в частности , сделано в двухдиапазонных моделях серии "ХАС" от РЯ.
Расчётные параметры можно посмотреиь на сайте РЯ.
В стадии разработки находится и трёхдиапазонная антенна этой серии ( 3-4-6).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не правда!

1. В любом полноразмерном мультибенде антенна "старшего" диапазона ( самого низкочастотного ) никогда не уступает аналогичному монобендеру на этот диапазон.

---

Забыл уточнить:

это не касается т.н. траповых антенн. В них элементы "старшего" диапазона укорачиваются за счёт индуктивности трапов. Как следствие снижается полоса пропускания и КПД.
Более того , в таких антеннах один элемент работает сразу на 3-х диапазонах и , как следствие , место положения этого элемента на буме может быть оптимальным только для одного из диапазонов.

Лучше/хуже - на сколько?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сообщение от UA6ACZ
"... многодиапазонная антенна работает ОДИНАКОВО ПЛОХО НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ".

---

Только это не от меня цитата...:(

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Уважаемые коллеги! В многострадальной теме-опросе о ЕН-антеннах мимоходом дали пинка и мультибэндам. Наш коллега, уважаемый RU3FM, представившись как инженер-физик, привёл, как якобы весьма распространённое, безапелляционное общее мнение, в виде почти афоризма: "... многодиапазонная антенна работает ОДИНАКОВО ПЛОХО НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ".

---

Попробую Вас прокомментировать и поддержать.

Это не так однозначно, как может показаться, все антенны имеют свои особенности и много-диапазонные антенны имеют разные физические свойства. Одни могут работать превосходно на всех диапазонах, а другие, и вроде бы похожие по конструкции, не могут работать на нескольких диапазонах.

И такие много-диапазонные антенны на всех этих диапазонах могут превосходить одно-диапазонный вариант. И теперь пример: Возьмем две рамочные антенны, это квадрат и ромб. Одна (квадрат) может работать только на одном диапазоне, а на последующих это просто кусок провода, а вот ромбическая антенна, хоть и имеет схожую конструкцию, не только может хорошо работать на всех диапазонах, но ещё с повышением диапазона её усиление увеличивается. (и одно-диапазонный вариант другой антенны просто блекнут перед этой антенной.

Тут можно сказать и о треугольнике. Тоже рамка, но в сравнении с квадратом, она прекрасно работает на всех диапазонах. Тут есть особенности конструкции, которая выполняет особые условия излучения эл. маг. волны, что и позволяет в одном варианте увеличивать усиление излучения, а в другом наоборот его понижать.

Если кому то интересно, а в чем причина такой работы антенн, то я непременно напишу. И так можно сказать о многих антеннах. Просто такое ошибочное мнение родилось от не знания полной картины всего антенно-строения в целом.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Если кому то интересно, а в чем причина такой работы антенн, то я непременно напишу

---

НЕ НАДО!!! Так будет лучше для всех!!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

НЕ НАДО!!! Так будет лучше для всех!!

---

А Вы то знаете почему квадрат не может работать на других диапазонах??????? Так покажите свои познание в этом вопросе, почему рамка - ромб, может и работает с повышением усиления на других диапазонах, а квадрат нет.

И не будьте таким самоуверенным и не пишите от всего сообщества этого форума. И так, жду Вашего пояснение, если Вы такой знающий.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

А Вы то знаете почему квадрат не может работать на других диапазонах???????

---

Потому что он квадратный, это следствие третьего уравнения Максвелла.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Потому что он квадратный, это следствие третьего уравнения Максвелла.

---

А проще!!!

Смотрим на это уравнение и что мы увидим в этом?

Третье уравнение Максвелла определяет источники электрического поля. Физический смысл этого уравнения состоит в том, что электрическое поле в некоторой области пространства связано с электрическим зарядом внутри этой поверхности.

Исходным для этого уравнения является уравнение Гаусса, которое говорит о том, что поток вектора через замкнутую поверхность S равен заряду Q, заключенному в данной поверхности:

Теперь попробуем понять, что же заставляет именно в ромбической антенне повышать усиление излучения, а в квадратной антенне наоборот снижать усиление. И почему тогда треугольник так же, как и ромб, не имеет тех свойств, что квадратная антенна?

Ну, попробуйте пояснить нам, в чем тут причина. Только так, что бы могли понять и простые посетители, без особых знаний уравнения Максвелла.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

А проще!!!

---

Проще не могу, если только дурнее. Вам как?

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Проще не могу, если только дурнее. Вам как?

---

Так я понял, что просто не знаете.

Так как объясняет третье уравнение Максвелла, что квадрат не может работать на других диапазонах, а ромб и треугольник работает и даже с повышением усиления. Это можете объяснить?

Или Ваши красивые слова о третьем уравнение, это лишь для повышение статуса в глазах участников этой темы?

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Потому что он квадратный, это следствие третьего уравнения Максвелла.

---

:s7::s7::s7: Извините, тоже пошучу:
Цитата из фильма - Иван Васильевич меняет профессию - Если ты еще раз вмешаешься в опыты - смотреть, слушать, скачать бесплатно

Всегда надо стремиться к пределу совершенства. Перфекционизм - наше всё. Но надо учитывать реалии. А реалии таковы, что кому-то предел совершенства незаметная дельта во дворе, а кому-то, в Финляндии, трехэлементный монобендер на 160 метров. Хоть он и упал, но он был.

Расслабьтесь - и стремитесь! :) Сделайте это своим девизом и получайте удовольствие от того, что есть, и мечтайте о будущем.

а в защиту мультибендера скажу что не имея других альтернатив с 92 года юзаю одну и ту же дельту на 80 метров, и на всех диапазонах вполне так не бледно выгляжу. Но, к сожалению, осознаю, что есть радиолюбители с гораздо лучшими антеннами. Но, к счасстью, понимаю, что мне до них абсолютно фиолетово, и мне мой шек и моя антенна гораздо более милые, они меня радуют, и я ими доволен. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

а в защиту мультибендера скажу что не имея других альтернатив с 92 года юзаю одну и ту же дельту на 80 метров,

---

Вы во многом правы, но каждый стремится к лучшему. Когда я начал любительскую деятельность, всё хотел создать супер трансивер и потом стать спортсменом. Но так увлекся этим процессом, что конструирование поглотило меня и я не состоялся, как спортсмен. ( и трансивер я такой, себе, сделал)

А вот мои друзья, на ТПС-56, и антенне Виндом, стали хорошими спортсменами. Вот и Вы имеете то, что Вам достаточно, но собрав хотя бы два квадрата, вы бы конечно забыли о треугольнике.

Мне было всегда приятно, когда я слышу на свою антенну на 9 баллов, а мои соседи на 3 балла или вообще только присутствие. Поэтому и делал в год по нескольку антенн и не мог остановиться. Мне нравилось получить максимальные параметры от антенн или проверить, что авторы некоторых антенн просто вводили коллег в заблуждения, когда завышали параметры своего творения.

С уважением к Вам, Валерий.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

но собрав хотя бы два квадрата, вы бы конечно забыли о треугольнике.
С уважением к Вам, Валерий.

---

Собрав два квадрата, я не буду ломать мой хороший треугольник. :) Тем более, что собрать два квадрата на 80 метров это из области фантазий, и рухнувшего финского "Мамонта".

Сейчас шел мимо стройки. Стоят подъемные краны с горизонтальной стрелой, стрела длиной около 40м, строят 25 этажный дом, вот и поворотка для 3 элементов на 160.
А два квадрата на 80 я в Гуково видел, основа та-же подъемный кран, только поменьше.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Наш коллега, уважаемый RU3FM, представившись как инженер-физик, привёл, как якобы весьма распространённое, безапелляционное общее мнение, в виде почти афоризма: "... многодиапазонная антенна работает ОДИНАКОВО ПЛОХО НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ".
Я же, со своей стороны, считаю, что антенны для сравнения должны быть одного класса. То есть, надо соотносить "мультипалки" - к "монопалкам", дипольные "мультиверёвки" всех видов - к однодиапазонным "родственникам"....
Владеющих MMANA прошу подойти с цифрами, "бедных" радиолюбителей - с личным опытом и мнением.

---

Сравнивал,делал, настраивал.
ММАНА владею, но практический опыт... надежней.:s12:
Мультибенды, в целом, действительно... проигрывают монобендам. Против фактов не попру...
Где то больше, где то меньше...
Дело чуть в другом.
Можно разделить мультибенды на три категории:
1. Полновесные мультибенды.
В антенне, изначально, предусмотрены "полногабаритные" элементы других диапазонов.
Как правило, такой вариант, работает достаточно хорошо.
2. "Всеволновые". Типа "Дельта 80". Работает хорошо на одной частоте(основной) и достаточно просто согласуется на других диапазонах.
Проигрыш вне "родной" частоты - значительный. Пробовал... разница очень значительная.
3. "Чудо карлики". Типа СР6. "Работают" везде, но толку ноль... Вернее... сравнить с монобендом - потекли бы слезы.
В любых случаях, мультибенды, это компромисс.
"Всё в одном флаконе". За счет некой потери в эффективности, имеем всё и сразу.
Основная беда, заставляющая применять "комбайны" - отсутствие свободного места и недостаток финансов.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Основная беда, заставляющая применять "комбайны" - отсутствие свободного места и недостаток финансов.

---

Миша, основная причина-это невозможность вложить деньги в свободное место, т.к это место не твое!:s9:

Еще одна причина, это серьезное нежелание вкладывать немалые средства в громоздкое устройство, вызывающее на себя гнев окружающего человечества, со странной целью быть слышимым где-то там, кому это даже и не особо интересно, на балл громче.