Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 21

Тема: В защиту "мультибэнда"...

  1. #1
    Big Gun Аватар для UA6ACZ
    Регистрация
    18.01.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,864
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    2963
    Поблагодарил
    1609

    В защиту "мультибэнда"...

    Уважаемые коллеги! В многострадальной теме-опросе о ЕН-антеннах мимоходом дали пинка и мультибэндам. Наш коллега, уважаемый RU3FM, представившись как инженер-физик, привёл, как якобы весьма распространённое, безапелляционное общее мнение, в виде почти афоризма: "... многодиапазонная антенна работает ОДИНАКОВО ПЛОХО НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ".
    И всё. Только приговор..Без нюансов и права на защиту. В подтексте сообщения чувствовалось, что имеется в виду полноразмерный монобэнд, который просто неоспоримо выиграет на "своём" диапазоне у любого "суррогата". А так ли это? Тем более, в "афоризме" нет указания на то, что "многодиапазонный суррогат" должен быть укороченным. Я же, со своей стороны, считаю, что антенны для сравнения должны быть одного класса. То есть, надо соотносить "мультипалки" - к "монопалкам", дипольные "мультиверёвки" всех видов - к однодиапазонным "родственникам".
    Я не теоретик, а практик. Поэтому мне не понятно, почему, при прочих равных условиях, например, полноразмерный диполь на "двадцатку" выиграет у G5RV, изготовленной по уму? (см. ветку "G5RV"). Тем более, сравнение показало обратное.
    Владеющих MMANA прошу подойти с цифрами, "бедных" радиолюбителей - с личным опытом и мнением.


  2. #2
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,680
    Поблагодарили
    3785
    Поблагодарил
    4588
    Цитата Сообщение от UA6ACZ Посмотреть сообщение
    "... многодиапазонная антенна работает ОДИНАКОВО ПЛОХО НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ".
    Не правда!

    1. В любом полноразмерном мультибенде антенна "старшего" диапазона ( самого низкочастотного ) никогда не уступает аналогичному монобендеру на этот диапазон. Если из трёхдиапазонной антенны на 20-15-10 метров удалить все элементы 15-и и 10-и метрового диапазонов, антенна 20-и метрового диапазона этого не заметить.
    В классических "трайбендерах" младшие диапазоны "не дотягивают" по своим параметрам до монобендеров той же длины ( о количестве элементов в этом случае говорить не корректно ).
    Хуже всего обстоят дела у антенн , в которых связь вибраторов 15 и 10 метровых диапазонах с активным элементом исключительно электромагнитная - т.е., если они не соединены с "основным вибратором " линией.
    Если все вибраторы соединены общей линией, дела обстоят несколько лучше: заметно шире полоса и немного больше усиление, особенно в верхней части "младших" диапазонов.
    Если все вибраторы питаются отдельно друг от друга , результаты ещё чуть лучше.
    Заставить многодиапазонную антенну работать на "младших" бендах не хуже монобендера вполне реально.
    Для этого необходимо полностью устранить влияние "старших" диапазонов на "младшие".
    Так, в частности , сделано в двухдиапазонных моделях серии "ХАС" от РЯ.
    Расчётные параметры можно посмотреиь на сайте РЯ.
    В стадии разработки находится и трёхдиапазонная антенна этой серии ( 3-4-6).

  3. #3
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,680
    Поблагодарили
    3785
    Поблагодарил
    4588
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Не правда!

    1. В любом полноразмерном мультибенде антенна "старшего" диапазона ( самого низкочастотного ) никогда не уступает аналогичному монобендеру на этот диапазон.
    Забыл уточнить:

    это не касается т.н. траповых антенн. В них элементы "старшего" диапазона укорачиваются за счёт индуктивности трапов. Как следствие снижается полоса пропускания и КПД.
    Более того , в таких антеннах один элемент работает сразу на 3-х диапазонах и , как следствие , место положения этого элемента на буме может быть оптимальным только для одного из диапазонов.

  4. #4
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,222
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    299
    Лучше/хуже - на сколько?

  5. #5
    Big Gun Аватар для UA6ACZ
    Регистрация
    18.01.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,864
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    2963
    Поблагодарил
    1609
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Сообщение от UA6ACZ
    "... многодиапазонная антенна работает ОДИНАКОВО ПЛОХО НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ".
    Только это не от меня цитата...

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от UA6ACZ Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги! В многострадальной теме-опросе о ЕН-антеннах мимоходом дали пинка и мультибэндам. Наш коллега, уважаемый RU3FM, представившись как инженер-физик, привёл, как якобы весьма распространённое, безапелляционное общее мнение, в виде почти афоризма: "... многодиапазонная антенна работает ОДИНАКОВО ПЛОХО НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ".
    Попробую Вас прокомментировать и поддержать.

    Это не так однозначно, как может показаться, все антенны имеют свои особенности и много-диапазонные антенны имеют разные физические свойства. Одни могут работать превосходно на всех диапазонах, а другие, и вроде бы похожие по конструкции, не могут работать на нескольких диапазонах.

    И такие много-диапазонные антенны на всех этих диапазонах могут превосходить одно-диапазонный вариант. И теперь пример: Возьмем две рамочные антенны, это квадрат и ромб. Одна (квадрат) может работать только на одном диапазоне, а на последующих это просто кусок провода, а вот ромбическая антенна, хоть и имеет схожую конструкцию, не только может хорошо работать на всех диапазонах, но ещё с повышением диапазона её усиление увеличивается. (и одно-диапазонный вариант другой антенны просто блекнут перед этой антенной.

    Тут можно сказать и о треугольнике. Тоже рамка, но в сравнении с квадратом, она прекрасно работает на всех диапазонах. Тут есть особенности конструкции, которая выполняет особые условия излучения эл. маг. волны, что и позволяет в одном варианте увеличивать усиление излучения, а в другом наоборот его понижать.

    Если кому то интересно, а в чем причина такой работы антенн, то я непременно напишу. И так можно сказать о многих антеннах. Просто такое ошибочное мнение родилось от не знания полной картины всего антенно-строения в целом.

  7. #7
    Живу я здесь Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,489
    Поблагодарили
    4638
    Поблагодарил
    2183
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Если кому то интересно, а в чем причина такой работы антенн, то я непременно напишу
    НЕ НАДО!!! Так будет лучше для всех!!

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    НЕ НАДО!!! Так будет лучше для всех!!
    А Вы то знаете почему квадрат не может работать на других диапазонах??????? Так покажите свои познание в этом вопросе, почему рамка - ромб, может и работает с повышением усиления на других диапазонах, а квадрат нет.

    И не будьте таким самоуверенным и не пишите от всего сообщества этого форума. И так, жду Вашего пояснение, если Вы такой знающий.

  9. #9
    беспартийный Аватар для UA1NAN
    Регистрация
    06.08.2007
    Сообщений
    869
    Поблагодарили
    462
    Поблагодарил
    525
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    А Вы то знаете почему квадрат не может работать на других диапазонах???????
    Потому что он квадратный, это следствие третьего уравнения Максвелла.

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от UA1NAN Посмотреть сообщение
    Потому что он квадратный, это следствие третьего уравнения Максвелла.
    А проще!!!

    Смотрим на это уравнение и что мы увидим в этом?

    Третье уравнение Максвелла определяет источники электрического поля. Физический смысл этого уравнения состоит в том, что электрическое поле в некоторой области пространства связано с электрическим зарядом внутри этой поверхности.

    Исходным для этого уравнения является уравнение Гаусса, которое говорит о том, что поток вектора через замкнутую поверхность S равен заряду Q, заключенному в данной поверхности:

    Теперь попробуем понять, что же заставляет именно в ромбической антенне повышать усиление излучения, а в квадратной антенне наоборот снижать усиление. И почему тогда треугольник так же, как и ромб, не имеет тех свойств, что квадратная антенна?

    Ну, попробуйте пояснить нам, в чем тут причина. Только так, что бы могли понять и простые посетители, без особых знаний уравнения Максвелла.

  11. #11
    беспартийный Аватар для UA1NAN
    Регистрация
    06.08.2007
    Сообщений
    869
    Поблагодарили
    462
    Поблагодарил
    525
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    А проще!!!
    Проще не могу, если только дурнее. Вам как?

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от UA1NAN Посмотреть сообщение
    Проще не могу, если только дурнее. Вам как?
    Так я понял, что просто не знаете.

    Так как объясняет третье уравнение Максвелла, что квадрат не может работать на других диапазонах, а ромб и треугольник работает и даже с повышением усиления. Это можете объяснить?

    Или Ваши красивые слова о третьем уравнение, это лишь для повышение статуса в глазах участников этой темы?

  13. #13
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA1NAN Посмотреть сообщение
    Потому что он квадратный, это следствие третьего уравнения Максвелла.
    Извините, тоже пошучу:
    Цитата из фильма - Иван Васильевич меняет профессию - Если ты еще раз вмешаешься в опыты - смотреть, слушать, скачать бесплатно

  14. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    все время в экспедициях
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,762
    Поблагодарили
    1286
    Поблагодарил
    780
    Всегда надо стремиться к пределу совершенства. Перфекционизм - наше всё. Но надо учитывать реалии. А реалии таковы, что кому-то предел совершенства незаметная дельта во дворе, а кому-то, в Финляндии, трехэлементный монобендер на 160 метров. Хоть он и упал, но он был.

    Расслабьтесь - и стремитесь! Сделайте это своим девизом и получайте удовольствие от того, что есть, и мечтайте о будущем.

  15. #15
    Заблокирован
    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    все время в экспедициях
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,762
    Поблагодарили
    1286
    Поблагодарил
    780
    а в защиту мультибендера скажу что не имея других альтернатив с 92 года юзаю одну и ту же дельту на 80 метров, и на всех диапазонах вполне так не бледно выгляжу. Но, к сожалению, осознаю, что есть радиолюбители с гораздо лучшими антеннами. Но, к счасстью, понимаю, что мне до них абсолютно фиолетово, и мне мой шек и моя антенна гораздо более милые, они меня радуют, и я ими доволен.

Похожие темы

  1. Как "защитить" защиту анодного амперметра?
    от UA6LJV в разделе Усилители мощности
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 15.08.2015, 13:56
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.03.2014, 17:21
  3. "Блог это тоже интернет связь" или "как бысто и качественно сделать свой сайт"
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 16:22
  4. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.09.2003, 16:51

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика