-
02.10.2015, 20:53 #1
- Регистрация
- 18.01.2010
- Адрес
- Краснодар
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 6,116
- Записей в дневнике
- 1
- Поблагодарили
- 3230
- Поблагодарил
- 1874
В защиту "мультибэнда"...
Уважаемые коллеги! В многострадальной теме-опросе о ЕН-антеннах мимоходом дали пинка и мультибэндам. Наш коллега, уважаемый RU3FM, представившись как инженер-физик, привёл, как якобы весьма распространённое, безапелляционное общее мнение, в виде почти афоризма: "... многодиапазонная антенна работает ОДИНАКОВО ПЛОХО НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ".
И всё. Только приговор..Без нюансов и права на защиту. В подтексте сообщения чувствовалось, что имеется в виду полноразмерный монобэнд, который просто неоспоримо выиграет на "своём" диапазоне у любого "суррогата". А так ли это? Тем более, в "афоризме" нет указания на то, что "многодиапазонный суррогат" должен быть укороченным. Я же, со своей стороны, считаю, что антенны для сравнения должны быть одного класса. То есть, надо соотносить "мультипалки" - к "монопалкам", дипольные "мультиверёвки" всех видов - к однодиапазонным "родственникам".
Я не теоретик, а практик. Поэтому мне не понятно, почему, при прочих равных условиях, например, полноразмерный диполь на "двадцатку" выиграет у G5RV, изготовленной по уму? (см. ветку "G5RV"). Тем более, сравнение показало обратное.
Владеющих MMANA прошу подойти с цифрами, "бедных" радиолюбителей - с личным опытом и мнением.73! Игорь
"... Я знаю книги, истины и слухи, я знаю всё, но только не себя." Франсуа Вийон.
-
03.10.2015, 01:02 #2
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,488
- Поблагодарили
- 5146
- Поблагодарил
- 6759
Не правда!
1. В любом полноразмерном мультибенде антенна "старшего" диапазона ( самого низкочастотного ) никогда не уступает аналогичному монобендеру на этот диапазон. Если из трёхдиапазонной антенны на 20-15-10 метров удалить все элементы 15-и и 10-и метрового диапазонов, антенна 20-и метрового диапазона этого не заметить.
В классических "трайбендерах" младшие диапазоны "не дотягивают" по своим параметрам до монобендеров той же длины ( о количестве элементов в этом случае говорить не корректно ).
Хуже всего обстоят дела у антенн , в которых связь вибраторов 15 и 10 метровых диапазонах с активным элементом исключительно электромагнитная - т.е., если они не соединены с "основным вибратором " линией.
Если все вибраторы соединены общей линией, дела обстоят несколько лучше: заметно шире полоса и немного больше усиление, особенно в верхней части "младших" диапазонов.
Если все вибраторы питаются отдельно друг от друга , результаты ещё чуть лучше.
Заставить многодиапазонную антенну работать на "младших" бендах не хуже монобендера вполне реально.
Для этого необходимо полностью устранить влияние "старших" диапазонов на "младшие".
Так, в частности , сделано в двухдиапазонных моделях серии "ХАС" от РЯ.
Расчётные параметры можно посмотреиь на сайте РЯ.
В стадии разработки находится и трёхдиапазонная антенна этой серии ( 3-4-6).73! Владимир, RJ3FF.
-
03.10.2015, 01:18 #3
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,488
- Поблагодарили
- 5146
- Поблагодарил
- 6759
Забыл уточнить:
это не касается т.н. траповых антенн. В них элементы "старшего" диапазона укорачиваются за счёт индуктивности трапов. Как следствие снижается полоса пропускания и КПД.
Более того , в таких антеннах один элемент работает сразу на 3-х диапазонах и , как следствие , место положения этого элемента на буме может быть оптимальным только для одного из диапазонов.73! Владимир, RJ3FF.
-
03.10.2015, 06:27 #4
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 1,682
- Поблагодарили
- 599
- Поблагодарил
- 480
Лучше/хуже - на сколько?
-
03.10.2015, 08:12 #5
- Регистрация
- 18.01.2010
- Адрес
- Краснодар
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 6,116
- Записей в дневнике
- 1
- Поблагодарили
- 3230
- Поблагодарил
- 1874
-
03.10.2015, 08:14 #6
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
Попробую Вас прокомментировать и поддержать.
Это не так однозначно, как может показаться, все антенны имеют свои особенности и много-диапазонные антенны имеют разные физические свойства. Одни могут работать превосходно на всех диапазонах, а другие, и вроде бы похожие по конструкции, не могут работать на нескольких диапазонах.
И такие много-диапазонные антенны на всех этих диапазонах могут превосходить одно-диапазонный вариант. И теперь пример: Возьмем две рамочные антенны, это квадрат и ромб. Одна (квадрат) может работать только на одном диапазоне, а на последующих это просто кусок провода, а вот ромбическая антенна, хоть и имеет схожую конструкцию, не только может хорошо работать на всех диапазонах, но ещё с повышением диапазона её усиление увеличивается. (и одно-диапазонный вариант другой антенны просто блекнут перед этой антенной.
Тут можно сказать и о треугольнике. Тоже рамка, но в сравнении с квадратом, она прекрасно работает на всех диапазонах. Тут есть особенности конструкции, которая выполняет особые условия излучения эл. маг. волны, что и позволяет в одном варианте увеличивать усиление излучения, а в другом наоборот его понижать.
Если кому то интересно, а в чем причина такой работы антенн, то я непременно напишу. И так можно сказать о многих антеннах. Просто такое ошибочное мнение родилось от не знания полной картины всего антенно-строения в целом.
-
03.10.2015, 08:18 #7
-
03.10.2015, 08:26 #8
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
А Вы то знаете почему квадрат не может работать на других диапазонах??????? Так покажите свои познание в этом вопросе, почему рамка - ромб, может и работает с повышением усиления на других диапазонах, а квадрат нет.
И не будьте таким самоуверенным и не пишите от всего сообщества этого форума. И так, жду Вашего пояснение, если Вы такой знающий.
-
03.10.2015, 08:39 #9
-
03.10.2015, 08:58 #10
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
А проще!!!
Смотрим на это уравнение и что мы увидим в этом?
Третье уравнение Максвелла определяет источники электрического поля. Физический смысл этого уравнения состоит в том, что электрическое поле в некоторой области пространства связано с электрическим зарядом внутри этой поверхности.
Исходным для этого уравнения является уравнение Гаусса, которое говорит о том, что поток вектора через замкнутую поверхность S равен заряду Q, заключенному в данной поверхности:
Теперь попробуем понять, что же заставляет именно в ромбической антенне повышать усиление излучения, а в квадратной антенне наоборот снижать усиление. И почему тогда треугольник так же, как и ромб, не имеет тех свойств, что квадратная антенна?
Ну, попробуйте пояснить нам, в чем тут причина. Только так, что бы могли понять и простые посетители, без особых знаний уравнения Максвелла.
-
03.10.2015, 09:26 #11
-
03.10.2015, 09:46 #12
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
Так я понял, что просто не знаете.
Так как объясняет третье уравнение Максвелла, что квадрат не может работать на других диапазонах, а ромб и треугольник работает и даже с повышением усиления. Это можете объяснить?
Или Ваши красивые слова о третьем уравнение, это лишь для повышение статуса в глазах участников этой темы?
-
03.10.2015, 10:46 #13
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
03.10.2015, 11:09 #14
- Регистрация
- 18.09.2009
- Адрес
- все время в экспедициях
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,122
- Поблагодарили
- 1502
- Поблагодарил
- 952
Всегда надо стремиться к пределу совершенства. Перфекционизм - наше всё. Но надо учитывать реалии. А реалии таковы, что кому-то предел совершенства незаметная дельта во дворе, а кому-то, в Финляндии, трехэлементный монобендер на 160 метров. Хоть он и упал, но он был.
Расслабьтесь - и стремитесь! Сделайте это своим девизом и получайте удовольствие от того, что есть, и мечтайте о будущем.Олег RU2FB
-
03.10.2015, 11:17 #15
- Регистрация
- 18.09.2009
- Адрес
- все время в экспедициях
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,122
- Поблагодарили
- 1502
- Поблагодарил
- 952
а в защиту мультибендера скажу что не имея других альтернатив с 92 года юзаю одну и ту же дельту на 80 метров, и на всех диапазонах вполне так не бледно выгляжу. Но, к сожалению, осознаю, что есть радиолюбители с гораздо лучшими антеннами. Но, к счасстью, понимаю, что мне до них абсолютно фиолетово, и мне мой шек и моя антенна гораздо более милые, они меня радуют, и я ими доволен.
Олег RU2FB
|
Социальные закладки