Ещё раз про VP2E (HB9SL) на 14 мГц для поля

Уважаемые коллеги! Для походов с рюкзаком (беру с собой SW2013 mini) соорудил антенну VP2E. На 20-и метровый диапазон. Полотно антенны - провод ПВ-3, 0.75. В качестве фидера использую 50-и омный кабель RG-8X, длиной 12 метров, без согласующих устройств. После настройки получил следующие результаты:

- резонанс 14.192, КСВ - 1.18
- сопротивление акт - 40,5, реакт - 0
- полоса по минимуму КСВ - 37 кГц (14.160-14.196)
- полоса по КСВ 1.5 - 14.048-14.312
- КСВ на краях диапазона - 1.69 (14.000), 1.65 (14.350)

Для настройки использовал антенный анализатор KVE60C.

Всё работает, диполёк который я раньше использовал - спрятан.

Что меня смутило? Это размеры, которые совершенно далеки от теоретических. Ниже приведен скан схемы - все размеры (кроме углов) - в сантиметрах.

Вопрос, коллеги: какие практические результаты вы получали при настройке VP2E на 20-и метровом диапазоне и какую геометрию антенны вы реально получили?

люблю эту антенну,сделал на 80,20 и 15.Делал даже на СиБи.Реально измерял только на 80 и был поражён тем,что теория АБСОЛЮТНО совпала с практикой.Всегда удивлялся тому,что народ запитывает её напрямую 50-ти омным кабелем,т.к. мой MFJ всегда показывал 100-110 ом на резонансе,при чем не важно какой это диапазон.

14 МГц
13.542 – 2.0 – 14.870
13.871 – 1.5 – 14.456
14.070 – 1.3 – 14.238



21 МГц
20.148 – 2.0 – 23.350
20.650 – 1.5 – 22.332
21.170 – 1.1 – 21.510


Вложение 169697

на фото диапазон 3.300- 4.000

Теоретические расчёты основаны на
..голом МЕДНОМ проводе(у Вас-ПВХ-изоляция и что за медь в этом проводе-неизвестно,поверьте электрику)
..некоей идеальной расчётной земле,в смысле-почве(которая сильно отличается от той что в Вашей местности)
..том что центр данной антенны висит в воздухе(каковы диэлектрические свойства именно Вашей мачты-не знает даже производитель если это удилище,а если это орешина,сырая и только что срубленая?)
..зазор в месте подключения кабеля-каждый делает своё,ну и качество центрального изолятора-у всех разное.
Вот так и улетают геометрические размеры данной антенны по сравнению с теорией.Капризна она очень..Я когда делал такую-у меня тоже свои вышли реальные размеры и я не стал их даже записывать,зачем?Сегодня один провод,завтра другой,послезавтра дождь при установке антенны а настраивалась она в городе на сухом асфальте...

Длины плеч должны быть одинаковы т.е. L1=L2+L3 около 1L с учетом коэффициента укорочения для выбранного провода, а сами плечи расположены симметрично. Входное ее более 70 Ом поэтому достижение КСВ близкого к 1 скорее свидетельствует об отсутствии симметрии и появлении горизонтальной поляризации.
Я делал 20\40м вариант этой антенны предложенный UR0GT, на 20м работала отлично, на 40м ожидаемо плохо.

мне интересно чем меряли,где резонанс и какое сопротивление на резонансе.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Теоретические расчёты основаны на
..голом МЕДНОМ проводе(у Вас-ПВХ-изоляция и что за медь в этом проводе-неизвестно,поверьте электрику)
..некоей идеальной расчётной земле,в смысле-почве(которая сильно отличается от той что в Вашей местности)
..том что центр данной антенны висит в воздухе(каковы диэлектрические свойства именно Вашей мачты-не знает даже производитель если это удилище,а если это орешина,сырая и только что срубленая?)
..зазор в месте подключения кабеля-каждый делает своё,ну и качество центрального изолятора-у всех разное.
Вот так и улетают геометрические размеры данной антенны по сравнению с теорией.Капризна она очень..Я когда делал такую-у меня тоже свои вышли реальные размеры и я не стал их даже записывать,зачем?Сегодня один провод,завтра другой,послезавтра дождь при установке антенны а настраивалась она в городе на сухом асфальте...

---

Соглашусь, но добавлю:

- мачта - из стеклопластиковой китайской удочки,
- несколько раз антенна переезжала (поскольку я путешествовал), безусловно параметры уходили, типа КСВ поднимался до 1.25-1.4. Но резонансная частота была около всё тех же 14.200,
- Кейптаун и Джакарта давали рапорта 5,9 на 100w (поскольку был на машине взял с собой не SW2013 mini, а Icom-7300) - я был в Крыму

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

21 МГц
20.148 – 2.0 – 23.350
20.650 – 1.5 – 22.332
21.170 – 1.1 – 21.510

---

Наверное кабель очень тонкий ... и не очень короткий ...

Или полотно из полевика ... ?

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Что меня смутило? Это размеры, которые совершенно далеки от теоретических

---

скорее всего если нет дросселя в месте запитки (или других симметрирующих вещей) вы мерили антенну вместе с кабелем...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

скорее всего если нет дросселя в месте запитки (или других симметрирующих вещей) вы мерили антенну вместе с кабелем...

---

Или кабель шел вдоль короткого плеча вниз.
Пару недель назад соорудил такую антенну, причем в качестве короткого плеча использовалась оплетка питающего коаксиала. Дроссель на феррите от отклоняющей системы отсекал длину L3. Получилась удобная и практичная полевая антенна. Настройку выполнял движением дросселя по кабелю. Материал: удочка китайская стеклопластиковая 7 метров, провод ПВ-3 0.75 14 метров, кабель RG-58
Антенна работала неплохо: КСВ на 20м 1.1, подключал через согласующее устройство и работал на 40м очень неплохо и на даже на 80-ке, правда, в пределах 400 км.

я пока только один раз такую антенну попробовал в работе KO50GF | US7IGN
но нужно еще поработать с ней, чтобы понять =)

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Или кабель шел вдоль короткого плеча вниз.
Пару недель назад соорудил такую антенну, причем в качестве короткого плеча использовалась оплетка питающего коаксиала. Дроссель на феррите от отклоняющей системы отсекал длину L3. Получилась удобная и практичная полевая антенна. Настройку выполнял движением дросселя по кабелю. Материал: удочка китайская стеклопластиковая 7 метров, провод ПВ-3 0.75 14 метров, кабель RG-58
Антенна работала неплохо: КСВ на 20м 1.1, подключал через согласующее устройство и работал на 40м очень неплохо и на даже на 80-ке, правда, в пределах 400 км.

---

Хотелось бы конкретики: у меня тоже удочка китайская 7 метров. Верхний хлыстик выбрасывается, получается менее 7 метров. Какова высота точки перегиба? Вы пополам делили 14 метров провода? Какова полоса по уровню 1.1? Каков угол раскрытия плеч на мачте или какова высота подвеса H2 и H3 - см. старттопик

Верхний хлыст не выбрасывал, он, конечно, согнулся, но выполнял роль амортизатора, соответственно, высота точки перегиба на уровне 5.5-6 метров. 14 метров провода - это L2+L1, остальное - питающий коаксиал (10 метров). На расстоянии порядка 6 метров от точки соединения центральной жилы коаксиала с проводом сделан дроссель на ферритовой кольце от отклоняющей системы монитора, это и есть L3. Высоты H2 и H3 получились порядка 2 метров (выше меня (1.78)).
На фото один из первых вариантов...
Вложение 169719

Хорошая антенна,пользовался такой(дл.20м+20м на крыше трёхэт.дома) несколько лет на 40....10м.Эта ант.является полуромбом со всеми плюсами гармониковых антенн.Запитывал с конца через СУ.Вы запитали левую половину как Windom,и если б двухпроводным фидером и СУ она бы стала многодиап.ант.,но с коаксиалом она однодиапазонная.

Цитата:

---

Сообщение от DF6PL

если б двухпроводным фидером и СУ она бы стала многодиап.ант.

---

а какой смысл многодиапазонности при излучении во все стороны и в зенит?
у VP2E самый главный плюс это направленность и низкий угол излучения...

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Я делал 20\40м вариант этой антенны предложенный UR0GT, на 20м работала отлично, на 40м ожидаемо плохо.

---

Растянуть такую меж трёх точек опор над двором или поляной,эта ант.была бы несколько эффективнее.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а какой смысл многодиапазонности при излучении во все стороны и в зенит?
у VP2E самый главный плюс это направленность и низкий угол излучения...

---

Здесь вы противоречите сами себе.На гармонических диап.она остаётся ПОЛУРОМБОМ,без всяких там "изл.во все стороны".С повышеним частоты её эфф.возрастает.

Цитата:

---

Сообщение от DF6PL

Здесь вы противоречите сами себе.

---

посмотрите в Ммане и не придумывайте...
вы имели в виду это?

Вложение 169723

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Или полотно из полевика ... ?

---

сталь оцинкованная,3 мм.Кабель Aircell 5,кратный 1/2 волны.С крыши пятиэтажки,через коммутатор и в шек на 3-тьем этаже.А что удивляет,полоса??? По моему нормально,это волновой излучатель.

Антенна работала неплохо: КСВ на 20м 1.1, подключал через согласующее устройство и работал на 40м очень неплохо и на даже на 80-ке, правда, в пределах 400 км.
===================================

во народ даёт.Это антенна одного диапазона.Ну смех .......

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

вы имели в виду это?

---

"..Я что имел,то и ввёл .. " :s7: Данную антенну проверил на деле (без резистора ),.....обхожусь без "ммэнов".

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

но нужно еще поработать с ней, чтобы понять =)

---

Концы ант.поднимайте повыше над землёй...ни менее 3-х метров.

Длины двух частей полотна антенны одинаковые и равны: l1=12=0,492l. Точка питания отстоит от левого по рис.1 конца полотна антенны на расстоянии 13=0,139l. Угол при вершине (в точке перегиба полотна антенны) около 140°. Высота мачты должна быть примерно 0.18l, а высота малых мачт, поддерживающих концы антенного полотна, - около 0.0Зl.

VP2E и диполь в этом случае имеют сходные диаграммы. У них примерно одинаковое отношение излучений в направлениях максимума диаграммы направленности и ее минимума (около 10 дБ), но VP2E обеспечивает больший уровень сигнала (примерно на 7 дБ) в направлении максимума. По излучению "вбок" VP2E и диполь, естественно, уступают GP, у которого круговая диаграмма направленности. Если ориентироваться на уровень сигнала "не хуже GP", то ширина лепестка в направлениях максимума излучения для антенны VP2E будет не менее 60°.

Иными словами, VP2E по всем параметрам заметно лучше чем весьма неплохой (для диапазона 80 метров) диполь. В направлениях максимумов излучения эта антенна "обходит" и GP.


=====================

и не надо ничего выдумывать,опускать и поднимать.Именно соблюдение этих значений гарантирует правильную и эффективную работу антенны.Проверено .......

в поездках это не всегда возможно. да и нужно ее на открытое пространство выносить. как-нибудь выеду на машину в чистое поле с 10-метровой удочкой и попробую еще

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Я делал 20\40м вариант этой антенны предложенный UR0GT, на 20м работала отлично, на 40м ожидаемо плохо.

---

Я тоже такой вариант делал, на крыше 9-этажного дома. На 20 м диапазоне - это полноценная VP2E, со всеми её плюсами (низкий угол излучения, практически как у GP, некоторое усиление в двух направлениях). На 40 м получается обыкновенная InvV, так что - что от неё ожидалось, то и получилось. На 20 м, конечно, не должно быть никаких 40 Ом входного сопротивления - у меня получилось где-то 70-80 Ом, как и в модели. Разумеется, перегиб полотна должен быть в его центре, а не 7,4 м от края - иначе это не VP2E, а не знамо что...
И ещё - поскольку запитка не в центре полотна, то обязательно применение запорного дросселя на фидере - без него фидер становится частью антенны, уводя её параметры далеко от расчётных. Сам фидер - обязательно перпендикулярно полотну, хотя бы несколько метров (чтобы не усугублять АЭФ).
Вот модель такой антенны (мачта была - сухая сосновая жердина):

Раз уж здесь такая тема . Это будет работать ?