Вид для печати
Инвертор "V" на 40/80 метров.
Коллеги, подскажите, кто повторял эту конструкцию инвертед "V" три элемента Яги на 3,6 мгц и 7,1 мгц.
Отдельно инвертед на 7,1 мгц проверял в цифре, получил не плохие рапорта на расстоянии 15-18 тыс км.
Теперь хочу собрать три элемента на 40 и 80 метров, а за питать одним кабелем через трансформатор 1:1.
Вам бы хихоньки да хахоньки...
Вот, что скажу:
Антенна действительно хорошая, НО.... Есть в антеннах одна из главных бед... Высота над землей.
Высота 11 метров для 40 - очень мало, для 80... вообще не о чем.
Потому, вся прелесть ДН этой антенны полетит в зенит.
Конечно, какие то признаки направленности останутся, но они будут несоизмеримы с заморочками установки трех мачт.
Вот бы задрать её.. метров на 30...40... Была бы пушка.
Максимум на 16 м. в ручную могу поднять в огороде. Ясно, что чем выше, тем лучше. Но проверить в работе всё же проверю. Любопытно посмотреть результаты на прохождение. Висел диполь в горизонте - максимум 4-6 тыс. км, загнул вниз концы - в три раза больше получил результат на те же 500 вт.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Был INV на 40 ку и 80 ку ( и сейчас есть ) на высоте 12 м .
И INV на 160 , 80 , 40 на высоте 20 м .
РАЗНИЦА для 40 ки , между 12 и 20 метровой высоте подвеса , практически НИКАКОЙ !!!
Проверено ...
Если мачта ALU , то длина элементов значительно короче , чем на мачте из пластикового телескопа ...
На 40 ке , на 12 метровой мачте , легко можно провести QSO c HC2AO (конечно при наличии прохода) .
Если можно пару слов о методике настройки инвертеда на 80 или 40.
INV V? А что проверять? Что там, что тут... ДН в потолок. Не корректное сравнение.Цитата:
Сообщение от RN4W
ТС задал вопрос по эффективной антенне. 3 элемента - это уже что то. Есть потенциал хорошей ДН и Ку.
Почему то, всех не колышет высота в 10м для 40/80. Подумаешь... λ/8... 10 метров - высоко.
Просто представьте, кто нибудь, сделает 3эл Яги на 20 и "поднимет" на 2.5 метра.
Или волновой канал на 2ку поднять на 25 см от земли... А это, тоже λ/8.
Ржать будем всем форумом и на цщхаме все со смеху упадут.
Настройка.Цитата:
Сообщение от RN6DZ
Сразу надо уточнить, что мы можем настраивать.
Длина элемента.
Влияет на частоту резонанса.
А. Удлиняя - частота уходит вниз.
Б. Укорачивая – частота уходит вверх.
Для разных диапазонов длина, на которую Вы изменяете, элемент влияет по-разному.
Для диапазона 80метров изменение на 20см сдвинет частоты ~ 10-20КГц.
На 40метров изменение 20см это уже ~100-200КГц!
На 20-10метров влияние изменения длины ещё более сильное!
Обязательно учтите это при настройке!
Укорачивая или удлиняя элементы, делайте это симметрично с обоих концов!
Угол раскрыва элементов.
Влияет на волновое сопротивление.
А.Угол меньше – волновое сопротивление меньше.
Б. Угол больше - сопротивление больше.
У меня получилось: 7.0 -1,4 ксв R=77 X=0 7.05 MHZ 1.3 62om X=12 7.1 - 1.2 -49om x=12 7.15 - 1.2 - 43om X=7 7.2 - 1.4 - 36 OM -x=6
Делал что-то подобное на диапазон 80м. Высота подвеса была около 18 метров. На прием была заметна разница, на передачу разница была только при местных связях.
А если еще и клавиатуру выкинуть вместе с компом... "Очепятки" бывают У ВСЕХ. Неграмотность, причем хроническая - только у отдельных граждан. А если еще и апломб выше крыши вкупе с менторством - это только у отдельных "гениев". Так что не надо про мазохизм...Цитата:
Сообщение от RZ9U
Что до темы - есть возможность - почему бы и не поставить? Хоть 5 элементов. И пусть они "сработают" всего один раз - этот раз может оказаться очень решающим. Например мульт в тесте. Или последняя страна DXCC. У меня под ИВ мачта 14 метров. 12 метров стоят на изоляторе - это ГП на 40-ку. Сам ИВ на 160-80-40. Не раз переключал ГП/ИВ на 40-ке - разница бывает, но достаточно редко - выигрыш той или иной антенны скорее всего когда антенны у корреспондента что-то похожее, хотя бы по поляризации, да и то более 0.5 баллов (по приему) не помню. Но и этот мизер не раз выручал в тестах.
Что до дальности связи - тут уж как с проходом (и конечно с антеннами у корреспондента) повезет. Иной раз и до Украины не докричаться.
Та же самая проблема с местными связями, расстояние от Улыбино по прямой 25 км до Новосибирска, хоть в горизонтали, хоть под уклоном. хоть ГП - даже 1 квт принимаю не более 2-3 балла с трудом, за то ДХ хорошо принимаю.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Хоть на ТН3МК4 хоть на эту проволоку одно и тоже. И на варц диапазонах D3W так же принимает.
В общем не делайте такую антенну, толку от нее нет.
Есть у меня крупноразмерная Яга 3-ел на 40 метров ( UA9PM рассчитал) , часть заготовок у RC9O взял, но нет унжи на 30-35 метров, установить есть где, но .... или самому собирать или у вас купить ( если не ошибся в позывном, НСО - продам). Вот и думаю, пока не поздно хоть такую установить и пострелять по ДХ проходу.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Если уж строить направленную антенну на 80-ку, то два фазированных вертикала. И диаграмма лучше и два направления.
Какие то... очень знакомые знакомы слова? Не подскажете кто автор?:s10:Цитата:
Сообщение от R9OY
У меня 3 элемента (переключалка на180 гр) на 40 и 80 на крыше 9 этажного дома, все элементы из провода д 2,0 мм,
на 40 уместилась на площади крыши, а на 80м 3 элемент висел над двором дома, а это не ась,
получил обрыв оттяжки, упало во дворе и решение пришло сделать эту.
Сейчас на 80 м сделал вот такой вариант на этом сайте(Проволочные Яги Переключалки - Страница 7 - Форум) всё описал,
на разницу сравнения 1 и 2 варианта, получил по рапортам 0,5-1,5 балл (в логе) при 4000-12000км.
Главное все элементы на территории крыши, настройка и т.п., не занимает беготнёй по всей 120 м крыше!
Удачи и терпение Вам!
Испугался...Цитата:
Сообщение от R9OY
Думал... Илья Анатольевич (владелец сайта) присвоил мою писанину. Нет, он не такой.
Правда, чуть искалечил исходный вариант (возможно были проблемы с сайтом), но смысл остался понятен.
To R9OY.
Игорь Сергеевич, гляньте в тему рядом.
Там, Володя FF создает шедевр, с очень похожими стартовыми данными и отличными параметрами.
Боюсь, что жена меня с навозом смешает за такую ёлку в огороде.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Конечно заманчиво, но тут площадь большая нужна, у меня всего то 28 соток огород, а половина под постройки, дом, гараж, сараи, баня, коровник итд. Меня жена из дома выгонит.
Цитата:
Сообщение от R9OY
А что лучше?Цитата:
Сообщение от R9OY
Может "ёлка" в огороде?
А вот такие ёлочки я бы себе на втыкал, жаль гектара земли и бабла не имею, но помечтать не вредно ...
https://www.youtube.com/watch?v=jIolJaQ-Nz8
Хоть и киловатты у него и классные антенны использует, но мёртвые зоны всё же есть, не слышу я его за 25 км .... но иногда слышу на 3-5 баллов.
На что? :ржать:Цитата:
Сообщение от R9OY
Вот здесь Вы правы Андрей, попробовал, собрал и убедился, что возможно такая антенна и работает на высоте 30-50 метров, но увы на дачи такой высоты я не имею,туфта эта антенна на небольшом дачном участке ( R= 16-120 om, КСВ= 1,5- >3.0). Я установил только вибратор на высоте 8 метров от земли от 3-х эл Яги, ксв от 6950 кгц до 7100 кгц равен 1,2 на 7200 кгц = 1,3, R= от 45-55 ом. И работает на много эффективней чем эти проволочные Яги. И имеет направление. Всё упирается в мачту. Буду решать вопрос со сварщиками, но эффективно направленную антенну хочется иметь. Далее проволочные Яги обсуждать не хочу.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Да, нужна высота, так как провод диаметром 2-5 мм имеет малую площадь излучения и имеет большую реактиву, другое дело труба 40 мм-35мм-30мм-25мм-20мм-15мм-10мм длиной 10,5 м ( одна половина) ... или 21 метр. Вот по этому DDRR антенну не возможно собрать из проволоки.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Как то не сильно понятно - это вы о чём?Цитата:
Сообщение от R9OY
Это о чём-то своём, видимо...
"...провод диаметром 2-5 мм имеет малую площадь излучения и имеет большую реактиву..." - тут кто-то собирался издать сборник перлов, так это туда...
ВХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ АНТЕННЫ характеризует ее импедансные свойства в точке питания (в месте подсоединения фидера) и равно отношению напряжения к току на входе фидера. В общем случае входное сопротивление антенны Zвх содержит резистивную Rвх и реактивную Хвх (емкостную или индуктивную) составляющие:Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Zвx = Rвx + Хвх (3.8)
Чем меньше реактивная составляющая Хвх и чем ближе Rвx к волновому сопротивлению фидера линии, тем лучше антенна согласована. Невыполнение условия согласования приводит к появлению многократных отражений сигналов в антенном фидере, проявляющихся в виде повторных, сдвинутых по горизонтали изображений на экране телевизора и частичной потере мощности принимаемых сигналов в фидере.
Для уменьшения потери мощности антенну необходимо настроить в резонанс с частотой принимаемых каналов. В случае, если антенна работает в широком диапазоне ТВ каналов, ее следует настраивать на среднюю частоту диапазона. Практически настройка сводится к подбору геометрических размеров и элементов антенны, а также расположения клемм, к которым подводится фидерная линия. Резонанс антенны достигается в том случае, когда по длине вибратора укладывается целое число полуволн. Если число полуволн, укладывающихся вдоль вибратора, нечетное (l/2, З*l/2 и т.д.), то входное сопротивление мало (от 73 Ом при длине вибратора l/2 до 120 Ом при большем числе полуволн). Если же число полуволн четное l, 2*l, 3*l и т.д.), то входное сопротивление велико (от 400 - 500 Ом до 1- 2 кОм в зависимости от диаметра проводников).
На частотах ниже резонансной реактивная составляющая имеет емкостный, а на частотах выше резонансной — индуктивный характер. Входное сопротивление антенны также зависит от объектов, находящихся вблизи антенны и влияющих на распределение поля в пространстве, что необходимо учитывать при установке антенны.
Зависимость входного сопротивления антенны от частоты носит название ЧАСТОТНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ Чем меньше меняется входное сопротивление антенны при изменении частоты, тем, шире полоса ее пропускания.
To RK1NA - можете не трудится с ответом ....
Ясно, Константин? Можете не трудиться с ответом, тем более, что и вопросов-то никаких нет - на что отвечать-то?Цитата:
Сообщение от R9OY
Кстати, и ответов на ранее заданные вопросы тоже нет...
Но на всякий случай проштудируйте текст (это касается и примкнувшего R3DDL) об "импедансных свойствах" антенны.
Как сказал классик "я конечно дико извиняюсь" НО вы откуда то содрали но сами не прочли и не отредактировали ,хотя бы для порядка.Это к сведению!Цитата:
Сообщение от R9OY
Ещё перл:Цитата:
Сообщение от R6LCF
Хотя бы прочли для приличия :)Цитата:
Невыполнение условия согласования приводит к появлению многократных отражений сигналов в антенном фидере, проявляющихся в виде повторных, сдвинутых по горизонтали изображений на экране телевизора и частичной потере мощности принимаемых сигналов в фидере.
А какая разница между настройками антенн на ТВ или КВ диапазоны? Принцип настройки один и тот же! Могу и на КВ выложить, тему PS закройте мою, а то далее полемики ни чего путного тут не будет. Ясно одно, ни кто не собирал тут проволочные Яги и поделится опытом не чем.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Этому фото уже несколько лет,антенны IV 40/80м и вертикальная Delta Loop на 20м. Мачта диэлектрик (стекло пластиковые трубы) высотой 14м на 11эт. доме. Уже их нет ,стоят другие антенны. Но работаю IV 40/80м на выездах.Настраиваю анализатором АА-54. Если чем смогу помочь ,спрашивайте отвечу.Цитата:
Сообщение от R9OY
Вложение 197100
Владимир, я спрашивал про ПРОВОЛОЧНЫЕ ЯГИ на три элемента, а не про " ... IV 40/80м и вертикальная Delta Loop на 20м".Цитата:
Сообщение от R6LCF
Вы лично собирали такую антенну? Хоть в горизонтали, хоть в форме "V" ? Если да, то поделитесь тонкостями с чем вы столкнулись при постройке данной Яги? На какой высоте использовали, какие частотные характеристики получили?
Ну вы то сами приводили примеры из построения антенн УКВ для приема ТВ. А это совсем не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от R9OY
Ну по существу вопроса. На 40/80м не собирал да и не буду,а вот на 20/15/10м двухэлементные проволочные яги на выезды собирал на одной мачте из диэлектрика до 12-14м высотой ,антенна наклонно к мачте ,под углом 45*,изменение направления излучения путем вращения в нужном направления нижней части вокруг мачты. Настройки ,абсолютно ничего необычного ,писал выше что у меня в наличии анализатор АА-54. Проблем нет вообще. Мороки много при установке ,отказался от подобного,тем более прохождение на ВЧ .......не очень.
У нас в клубе стоит Яги на 40м 3эл. на высоте 30м отлично работает Яги.. А если у вас есть в наличии площадь чтобы установить 3 мачты ,ну и сделайте в форме IV 3 элемента в нужном направлении.Было бы желание . Чем ниже мачта тем выше в зенит ну и все остальные прелести...... Хотя бы 1/2 волны ,все что ниже уже написал ранее .Это мое мнение.Пробуйте!
P.S. Лично бы я если бы делал на 40м проволочную многоэлементную антенну ,то ни в коем случае не с горизонтальной поляризацией ,а только с вертикальной ,а вот тут свобода творчеству и огромный + что не требуется соблюдать 1/2 волны высоту подвеса. Я бы сделал на 2....3 диэлектрических мачтах Delta Loop ну например на 40м с вертикальной поляризацией в нужном направлении . Главное чтобы сразу все два...три элемента строить ,а не по отдельности. В этом случае ничего не получится вообще. Но в любом случае наличие приборов обязательно ,имею в виду анализатор ,мост ,индикатор напряженности поля ,а лучше Х1-42 ,Х1-48 , да делать нечего . КСВ метром в трансивере (показометром) да и любым другим настроить не получится.
Ну раз вас интересуют приборы, то есть Х1-50,MFJ 259B,индикатор напряжённости поля, и т.д., есть для поля RR-33, новая в упаковке. На ВЧ использую ТН3МК4, D3W ( вращающийся диполь 10/18/24 мгц). На НЧ нет толковых антенн.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Мне уже советовали не собирать подобные проволочные антенны, так как нужна приличная высота, собрал, проверил, разброс параметров большой, полоса узкая, ее импеданс свойства в точке питания разные итд. Морочить голову с подобной антенной больше не хочу. Действительно толку будет от неё мало. Где то в городе среди высотных зданий, она будет эффективно работать, но не у меня в огороде.