Вид для печати
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста такой вопрос. Антенна Windom. Питание симметричной линией. Провода симметричной линии хочу сделать из нерасплетеного полевика. так, чтобы плечи антенны переходили в провода симметричной линии. Какое лучше взять расстояние между проводниками в симметричной линии? Можно пользоваться таблицей ниже?
Спасибо!
Я бы сделал так - провод П-268 расплел по длине лучей около 37.5м(это будет полотно антенны), нерасплетенную часть(это симметричный фидер) завел в шэк и подключил к симметричному тюнеру. В зависимости от высоты подвеса результат по дальности конечно будет разный, но вероятность того, что утюги, телеки, муз центры и прочая бытовая техника будет ретранслировать Ваш сигнал гораздо снизится.Если хотите все же не симметричную антенну, но в точке питания обязательно нужно ставить запорный дроссель, который, в случае запитки симметричной линией, выполнить проще той же нерасплетенной полевкой, например намотать на пластиковой бутылке. Есть пример практичекой реализации такой антенны на диапазоны от 80 до 10м.
Здравствуйте Игорь! Спасибо за ответ! Не симметричный диполь выбрал из зи особенности расположения шека. При несимметричном исполнении лесенка как раз будет над шеком. При изготовлении симметричной линии какое расстояние должно быть между проводами? В разных источниках указывается расстояние 40 до 70 мм.
тоже вопросики по теме - в случае питания несимметричной антенны сопротивление питающей линии должно быть равно входному сопротивлению антенны и симметричный тюнер не поможет особо, если эти сопротивления разные?, будут просто потери в линии?
может, смысл имеет сделать цеппелин с оттяжкой вместо короткого плеча? и применить такой хороший тюнер?
Питать несимметричную антенну симметричным фидером.... Проще запитать такую (на один диапазон) антенну коаксиальным кабелем.
Питание симметричной линией исходя из того, чтобы эта антенна могла бы работать и на 80м...Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Тему немного не правильно озаглавил, указав только 160м.
Windom, вообще, запитывается одним проводом. Ну а если выбирать между симметричной линией и коаксиальным кабелем, для запитки несимметричного диполя, то в превосходство симметричной линии тоже не возникает сомнений.Цитата:
Сообщение от UN7MAU
В данном случае в качестве симметричной линии можно использовать нерасплетенный полевик, им же намотать запорный дроссель в точке запитки.Цитата:
Сообщение от R9JBN
А может вот такую сделать , http://www.cqham.ru/forum/attachment...3&d=1343745849Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Нерасплетенный полевик, в качестве симметричной двухпроводной линии может быть пригоден лишь для питания рамочной антенны, где импеданс, в зависимости от диапазона и периметра рамки (и прочих факторов) составляет 100-300 Ом. В случае питания дипольной антенна нерасплетенный полевик абсолютно не пригоден. При длине полотен порядка 2х40, для 160 метров импеданс будет низкий, на 80 метровом диапазоне в точке питания импеданс будет примерно 1 кОм, с соответствующем напряжением, изоляция выгорит и от 100 Ватт, я не говорю уже о потерях.Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Я думал о таком варианте. В моем варианте полотно планируется растянуть между двумя мачтами, которые расположены на расстоянии 190 м друг от друга. Думаю что при таком расстоянии, если расположить балун в точки питания, сильный провис полотна будет.
Подскажите, при изготовлении симметричной линии, какое расстояние между проводами будет оптимальным?Цитата:
Сообщение от RA3Q
А рабочее место где, расположено, относительно мачт?Цитата:
Сообщение от R9JBN
В АФУ Р-140 при диаметре проводника 3-4 мм и расстоянии между проводниками 15 см, волновое линии около 600 Ом. Приобрел прозапас, еще комплект, но там видимо фидер от другого передатчика, расстояние поменьше примерно 10 см при таком же диаметре проводника, полагаю волновое около 400 Ом, но это не принципиально. Смысл симметричной двухпроводной линии с воздушным диэлектриком, малые потери, и возможность применения антенны как многодиапазонной. Питание называется резонансным, так как линия рассматривается в составе резонансного контура. Наличие симметричного СУ обязательно, возможно применение внизу трансформатора, желательно промышленного изготовления, далее не симметричное СУ. Главное, что бы после трансформации импеданса линией не получить внизу заветный кОм.Цитата:
Сообщение от R9JBN
В диполь 2х20м запитаный нерасплетённой полёвкой качал 500-600Вт на всех диапазонах, через тюнер естественно. Прекрасно строилась и работала, и ничего нигде не оплавилось. Просто при высоком сопротивлении антенны в такой "линии питания" будут потери выше, чем у нормальной 2-х проводки, т.к. сопротивление такой линии невелико.Цитата:
Сообщение от RA3Q
4-5 см. Сопротивление такой линии будет 400-450Ом. Активное сопротивление антенны в точке питания у Вас должно быть примерно 200-300Ом в зависимости от высоты подвеса.Цитата:
Сообщение от R9JBN
В первом сообщении топикстартера речь была только о диапазоне 160м. При несимметричном варианте антенны импеданс в точке запитки в диапазонах 160 и 80м, в зависимости от высоты подвеса, будет относительно низким, никаких килоом при правильном расчете-исполнении антенны там быть не может. Волновое сопротивление нерасплетенного полевика около 160 Ом, на НЧ диапазонах никаких фатальных потерь не будет и гореть там соответственно нечему. Про запорный дроссель повторяться не буду...Цитата:
Сообщение от RA3Q
В симметричной двухпроводной линии скажем от 300 ом и выше потерь от высокого КСВ практически не бывает. По этому, какую линию выбрать - все равно. Лучше взять просто 400 ом и выше.Цитата:
Сообщение от R9JBN
А питать несимметричный диполь симметричной линией - это издевательство над проводами. Симметричная линия будет излучать ровно так же, как сама антенна. И обычные запорные дросселя тут совсем не помогут.
А делать дифференциальный запорный дроссель- пока никто его не смог правильно сделать...
А делать наверху в точке питания понижающий трансформатор-балун - сквозь него ВЧ все равно просочится к аппаратуре и питающий кабель будет излучать вместе с разговаривающими соседскими телевизорами и телефонами...
Возможный выход из положения:
Повесить 190м провода, от шека пустить второй провод, более короткий, 37м на 160м (лесенкой) - потивовес под нужный диапазон и каждый провод настраивать в резонанс на каждый диапазон
Так было сделано у RK3TP Василия Михайовича ныне SK.
Что бы было понятно: по типу J-антенны, длинный луч произвольной длинны настраивается, а второй паралельный провод есть искуственная земля ( полноценный излучающий противовес)
Вложение 196800Цитата:
Сообщение от RA3Q
Здесь. Лесенка получилась бы как раз над шеком.
Спасибо за подробный ответ! Планирую так чтобы снижение лесенки было как раз над шеком. Лесенка заканчивается на крыше, а далее балун Нуссбаума затем коаксиал уже в шек.Цитата:
Сообщение от RA3Q
Картинка красивая , но почему нет размеров. Я к тому, что симметричный диполь возможно "пристроить" без этой головной боли. Да у меня симдиполь с плечами по 20,5м не хочет строиться на 160, а может "ну его этот 160 метровый...":s7:Цитата:
А питать несимметричный диполь симметричной линией - это издевательство над проводами.
Почитайте на форуме Гончаренко про симлинии и симдиполи, где то у него встречал "... делайте плечи максимально возможной длинны".
Чтение этой темы подвигло сходить на форум Гончаренко и вот наткнулся на это http://dl2kq.de/ant/3-111.htm
Посмотрите здесь: Многодиапазонные КВ антенны (простые) - Форум , может быть найдете приемлемый вариант, рассмотрите вариант FD4+160. И лесенка не нужна. Я полагаю, что питание антенны симметричной линией имеет смысл, если есть возможность установить тюнер внутри шека. ИМХО конечно.Цитата:
Сообщение от R9JBN
Вложение 196807Цитата:
Сообщение от UT4UGN
С размерами.
Я уже в процентном соотношении посчитал, от ближайшей к рабочему месту мачты получилось 54 метра, у автора указано 55 метров. 2Х40 и симметричная открытая линия волновым сопротивлением 400-600 Ом, прямо в к рабочему месту. Как любят писать... И будет Вам Счастье...
Люди применяющие не симметричные дипольные антенны + трансформатор в точке питания+ кабель, даже со 100 Ватт имеют проблемы с электромагнитной совместимостью, в том числе и у соседей, так сказать, не победите вы ток по внешней стороне оплетки кабеля в данном случае. Ну будет у Вас одна оттяжка чуть длиннее, побейте ее изоляторами, либо много современных полимерных веревок предлагается. Симметричный двухпроводный фидер в добавок меньше эл. мусора тянет, в отличие от кабеля. Однозначно 2Х40 + 600 Ом фидер, избегайте целых 1/4 длинны фидера. Р-140, Р-118 в частном секторе с данной антенной, ни каких проблем с электромагнитной совместимостью у соседей нет(боковые мачты у соседей, дай бог им здоровья). Проживаю на окраине города, на 160 м в телефоне шум S5, в телеграфе S0.
Наверное так и сделаю. Мой товарищ, также радиолюбитель, советовал лучше плечи одинаковой длины.Цитата:
Сообщение от RA3Q
Успешной реализации проекта.
Спасибо!
Т.е. диполь будет над крышами,на двух мачтах? Не говорю уж о том,что тут высота подвеса будет считаться от крыши,а не от земли,со всеми вытекающими последствиями... А хочу сказать,что 80м диполь между 2-мя мачтами просто невозможно натянуть горизонтально,если на нём будет висеть фидер.Или мачты изогнуться,как лук,или провис будет конкретный,а скорее и то и другое. Так что третья мачта напрашивается,в точке запитки,а ещё лучше-между домами расположить диполь,на нормальной высоте над землёй.Цитата:
Сообщение от R9JBN
Не мучтесь, приобретите ВСУ-А от р/с р-130, у неё штатная антенна "цепелин", лесенка, 18м лучи по 24м строится от 1.5 до 30 мгц! Правда на 160м. пришлось добавить ёмкость в ВСУ компромис что бы на удлинять лучи!
Где?Цитата:
Сообщение от UA6BEP
С такими размерами, да на 160 м....Цитата:
Сообщение от R9JBN
Все уже давно придумано за нас:
Вложение 196837
И какое будет сопротивление диполя на высоте крыши? А какой будет КСВ в вашей линии 600 Ом? Полагаете это лучше чем 50 омный кабель с КСВ близким к 1? ХИ.Цитата:
Сообщение от RA3Q
В общем бред пишите.
Антенна правильная, хорошая, только вроде по ММАNA у нее входное сто с лишним ОМ. Придется к этой антенне двигать ближе землю, сырую, что б понизить Rвх до 75 ом.Цитата:
Сообщение от RU4AX
А на 160м диапазоне, когда его открыли работал первым Я. :))))
Вызывал народ на 160 и слушал на 80... Это в день выхода газеты "Советский Патриот" с известием об открытии нового диапазона...
R3DE
Многоуважаемый и Достопочтенный Константин !
Антенна планируется использоваться на всех диапазонах, в двухпроводке будет любой, безразличнымй нам КСВ, как у военных,
а на 3 мгц в АМ будет лупить до Владивостока и Сахалина !!! :) :) :)
Подвинув точку питания и введя ЕН, можно получить как нужное для фидера из полевика или ПРППМ входное (140 Ом), так и резонансы на потребных частотах (1,825\3,55 мГц). Двигать в ММана, смотреть в NEC for MMana.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Игорь, если точка питания находится под напряжением (смещенная точка питания), то его практически
невозможно загасить запорным дросселем, и это значит, что к рисунку антенны нужно добавлять излучающую линию питания
пока неизвестной длинны и неизвестной интенсивности излучения.
Спорное заявление, уважаемый Александр! ИМХО, дроссель на ПЭТ бутылке тем же полевиком с зазором вполне справится.Цитата:
Сообщение от R3BU
Две ЕН могут быть меньшей длины. Резонанс на 160м определяется размахом диполя, на 80м уточняется длиной ЕН.
Третья ЕН, скажем, 8-метровая рулетка, позволила бы оперативно и синхронно двигать резонансы в широком диапазоне.
Обоснуй те.:DЦитата:
Сообщение от R3DE
Тогда антенна не будет WINDOM, а превратиться в ОДНОДИАПАЗОННЫЙ диполь, что для Вас не есть хорошо. Если у "автора" 55 метров, а у Вас в пространстве только 54 м. то недостающий метр, можно у "орешка" опустить в свободном пространстве - сделав "усик" - тоже не проблема. WINDOM тоже вроде бы как однодиапазонная антенна, но с тюнером работает от и до всех более коротких диапазонов. Знаю, сам далал - работал.Цитата:
Сообщение от R9JBN
Уважаемый Александр!!!Цитата:
Сообщение от R3BU
Видимо я не вник в суть постов, а ориентировался на заголовок темы, где черным по белому написано 160м.
Ежеле это вседиапазонная антенна, то я больше не продолжаю писать. так как ЭТО антенной не считаю.:)
И пару фраз в заключении:
- для 160 метров - питать кабелем и проблем не знать,
- для 80 метров - питать линией, и это будет супер.
Всё, больше вариантов НЕТ!
....Вот и я вспомнил, Саша, а ведь действительно, это у тебя была именно такая антенна(а у меня не получалось, домА не стояли в ряд :( , а был луч 90 метров из окна пятого этажа на крышу девяти этажного дома, с СУ и без кабеля , ... и на 10 вт отвечала Япония)) на 160 в далекие.....не помню уж какие годы, когда только разрешили диапазон? Помнится и связи были не плохие. :)