Windom

Вид для печати

27.01.2018, 19:33
Oleg S

Windom

Всем добрый вечер. Решил собрать многодиапазонную антенну по типу Windom с плечами 13 и 6 метров на диапазон от 40 метров и выше. На балуне 4:1. Длинное плечо вывесил из окна на дерево, короткое оставил в квартире. Использую трансивер Yaesu FT-450D. Встроенным тюнером антенна строится. Но заметил, при настройке антенны на телевизор (1 канал) идут помехи изображения на 40, 17, 15 и 12 метров. В точку питания антенны установить 5 ферритовых колец с Али и еще 5 защелок, но помехи все равно не исчезают. Каким образом помехи можно убрать?
27.01.2018, 22:50
RJ7M

Цитата:

Сообщение от Oleg S

короткое оставил в квартире.

Своего здоровья не жаль, о родственниках подумайте.
27.01.2018, 23:01
Oleg S

Цитата:

Сообщение от RJ7M

Своего здоровья не жаль, о родственниках подумайте.

Я и спросил каким образом мне помехи убрать?
27.01.2018, 23:37
RK1NA

Цитата:

Сообщение от Oleg S

каким образом мне помехи убрать?

Либо антенну либо телевизор на улицу.
27.01.2018, 23:54
Oleg S

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Либо антенну либо телевизор на улицу.

То есть второе плечо антенны тоже на улицу надо? Спасибо за совет, завтра этим и займусь.
28.01.2018, 00:02
RX4HX

Цитата:

Сообщение от Oleg S

второе плечо антенны тоже на улицу надо

Не просто надо, а необходимо))) Кстати если с этим проблема - решение тут:
Делаем сами. Антенна City Windom | АвтоРадиоКлуб "Волгарь"
всьма неплохо!
28.01.2018, 01:07
UT0UB

Цитата:

Кстати если с этим проблема - решение тут:

Какое же это решение если даже у автора публикации ни в одном диапазоне нет хорошего КСВ. Однозначно выносить второе плотно и настраивать
или менять конструкцию антенны. Не может балун на всех диапазонах так "помочь" тюнеру в согласовании.
28.01.2018, 03:07
RX4HX

Цитата:

Сообщение от UT4UGN

нет хорошего КСВ

КСВ и эффективность антенны - не одно и тоже. Понятно что чем ближе к 1 тем лучше. Но если вопрос или ничего, или то что есть - лучше то что есть!
28.01.2018, 09:22
Oleg S

Цитата:

Сообщение от UT4UGN

Какое же это решение если даже у автора публикации ни в одном диапазоне нет хорошего КСВ. Однозначно выносить второе плотно и настраивать
или менять конструкцию антенны. Не может балун на всех диапазонах так "помочь" тюнеру в согласовании.

У меня не сити виндом, а классический. И встроенный тюнер антенну строит как я и расчитывал от 40 до 10 метров. Второе полотно на улицу я вынесу.
28.01.2018, 13:22
RX4CD

Цитата:

Сообщение от Oleg S

Но заметил, при настройке антенны на телевизор (1 канал) идут помехи изображения на 40, 17, 15 и 12 метров. В точку питания антенны установить 5 ферритовых колец с Али и еще 5 защелок, но помехи все равно не исчезают. Каким образом помехи можно убрать?

Во-первых, эта антенна не обязана работать на 17м и 15м диапазонах. Во-вторых, антенну надо всю, ЦЕЛИКОМ, выносить на улицу. И не просто вывесить за балкон, а придать ей соответствующее положение.
Эта антенна компромисс. Запомните это! Точка питания выбрана так, чтобы на диапазонах 40, 20, 15 и 10 метров в ней, в этой точке, было, приблизительно (!), 200ом. Это входное сопротивление зависит от многих факторов. От высоты подвеса над отражающей поверхностью (крыша, поверхность Земли), от близлежащих предметов (стена дома, опора уличного освещения, деревья). Поэтому, какое входное сопротивление на этих диапазонах получиться, никому не известно. Поэтому, если питать такую антенну через трансформатор 4к1, то может получиться Rвх. с довольно большим разбросом. А, так как, в вашем трансивере выход передатчика 50 ом, то КСВ может довольно сильно "гулять" по диапазонам. Навряд ли вы спасете ситуацию ферритовыми бочонками на кабелях и шнурах. Думаю, что запорный дроссель в виде бухты питающего кабеля (или на ферритовом кольце) перед тр-ром, в точке питания антенны, даст более ощутимый эффект.
Теперь о согласовании выхода передатчика с кабелем питания (фидером). То, что в вашем трансивере есть автоматический тюнер, это неплохо. Только на настройку антенны и величину КСВ он никак не повлияет. Его функция - создать для выходного каскада такую нагрузку, чтобы она была равна 50-ти омам. Тем самым, сохранить в целости выходные транзисторы. Т.е согласовать два, разных по величине, сопротивления. Rвых передатчика с Rвх фидера. А вот как у вас будет согласовываться другой, верхний конец, фидера со входом трансформатора, в точке питания антенны - это большой вопрос! Там ведь не всегда 50 ом! Сколько? А кто его знает?! )) И, чем больше разница, относительно волнового сопротивления фидера, тем больше КСВ в этом фидере.
28.01.2018, 13:27
Oleg S

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Во-первых, эта антенна не обязана работать на 17м и 15м диапазонах. Во-вторых, антенну надо всю, ЦЕЛИКОМ, выносить на улицу. И не просто вывесить за балкон, а придать ей соответствующее положение.
Эта антенна компромисс. Запомните это! Точка питания выбрана так, чтобы на диапазонах 40, 20, 15 и 10 метров в ней, в этой точке, было, приблизительно (!), 200ом. Это входное сопротивление зависит от многих факторов. От высоты подвеса над отражающей поверхностью (крыша, поверхность Земли), от близлежащих предметов (стена дома, опора уличного освещения, деревья). Поэтому, какое входное сопротивление на этих диапазонах получиться, никому не известно. Поэтому, если питать такую антенну через трансформатор 4к1, то может получиться Rвх. с довольно большим разбросом. А, так как, в вашем трансивере выход передатчика 50 ом, то КСВ может довольно сильно "гулять" по диапазонам. Навряд ли вы спасете ситуацию ферритовыми бочонками на кабелях и шнурах. Думаю, что запорный дроссель в виде бухты питающего кабеля (или на ферритовом кольце) возле тр-ра, в точке питания антенны, даст более ощутимый эффект.

Спасибо за совет.
28.01.2018, 13:34
RX4CD

Цитата:

Сообщение от Oleg S

Спасибо за совет.

"Спасибо" - есть кнопочка, внизу справа.
28.01.2018, 13:42
RA9UUG

Цитата:

Сообщение от Oleg S

Всем добрый вечер. Решил собрать многодиапазонную антенну по типу Windom с плечами 13 и 6 метров на диапазон от 40 метров и выше. На балуне 4:1. Длинное плечо вывесил из окна на дерево, короткое оставил в квартире. Использую трансивер Yaesu FT-450D. Встроенным тюнером антенна строится. Но заметил, при настройке антенны на телевизор (1 канал) идут помехи изображения на 40, 17, 15 и 12 метров. В точку питания антенны установить 5 ферритовых колец с Али и еще 5 защелок, но помехи все равно не исчезают. Каким образом помехи можно убрать?

Прочитайте это внимательно: КВ радиолюбительская антенна Windom на 80-40-20-17-12-10 метров.

https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom/

Далее кликнуть - Подробнее об этой модели (PDF)
28.01.2018, 16:13
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от Oleg S

Второе полотно на улицу я вынесу.

Короткую часть полотна, конечно, нужно вынести из дома. Можно её растянуть под углом к длинной части; угол как можно больше, но и 30-40 градусов сойдёт - эффективность антенны от этого хуже не станет, только чуть уменьшится входное сопротивление. Тюнер этого даже не заметит. Запорный дроссель для такого типа антенн (OCF dipole) - вещь совершенно необходимая и очень ответственная. Ваших "5 ферритовых колец и 5 защёлок" совершенно недостаточно - тут нужно крупноразмерное ферритовое кольцо (лучше 1000...2000НН), на которое намотать 8...10 витков кабеля. Лучше предварительно намотать на это кольцо 8...10 витков любого провода, и измерить получившуюся индуктивность - нужно не менее 40...50 мкГн.
Ну и - лучше бы всю эту конструкцию, вместе с точкой питания, отодвинуть от дома (на тросике, например) хотя бы на 2...3 метра.
Вот после этого можно ожидать уменьшения воздействия на телевизор...
28.01.2018, 16:26
Oleg S

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Короткую часть полотна, конечно, нужно вынести из дома. Можно её растянуть под углом к длинной части; угол как можно больше, но и 30-40 градусов сойдёт - эффективность антенны от этого хуже не станет, только чуть уменьшится входное сопротивление. Тюнер этого даже не заметит. Запорный дроссель для такого типа антенн (OCF dipole) - вещь совершенно необходимая и очень ответственная. Ваших "5 ферритовых колец и 5 защёлок" совершенно недостаточно - тут нужно крупноразмерное ферритовое кольцо (лучше 1000...2000НН), на которое намотать 8...10 витков кабеля. Лучше предварительно намотать на это кольцо 8...10 витков любого провода, и измерить получившуюся индуктивность - нужно не менее 40...50 мкГн.
Ну и - лучше бы всю эту конструкцию, вместе с точкой питания, отодвинуть от дома (на тросике, например) хотя бы на 2...3 метра.
Вот после этого можно ожидать уменьшения воздействия на телевизор...

В Мире Радио заказал запорный дроссель MFJ-915.
28.01.2018, 17:05
UA3LLS

Что-то я не понял... Запорник и балун 1:1 это разные вещи. Последний забрали? Не проще было взять кольцо от отклоняйки советского телевизора и намотать 8-10 витков кабеля? По масса-габаритным характеристикам было бы не хуже.

P.S. У мну тоже Виндом 80-6 м. Амерского производства. Изначально был подвешен с балкона 4-го этажа на кровлю соседнего 9-ти этажного дома. Коробка. Эффективность антенны - 0 (открытое направление - юг). По весне перевесил кровля - кровля, повесил по 15 защелок на начало и конец кабеля (что больше помогло - не знаю). Стало чуть лучше - в ССБ до 3500 км.
28.01.2018, 17:11
Oleg S

Цитата:

Сообщение от UA3LLS

Что-то я не понял... Запорник и балун 1:1 это разные вещи. Последний забрали? Не проще было взять кольцо от отклоняйки советского телевизора и намотать 8-10 витков кабеля? По масса-габаритным характеристикам было бы не хуже.

При чем тут балун 1:1?
28.01.2018, 18:18
UA3LLS

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Oleg S

При чем тут балун 1:1?

Вам видней, Вы же купили..

Вложение 205113

http://mirradio.ru/manual/MFJ-915_rus.pdf
28.01.2018, 18:49
Oleg S

Цитата:

Сообщение от UA3LLS

Вам видней, Вы же купили..

Вложение 205113

http://mirradio.ru/manual/MFJ-915_rus.pdf

Антенну я сделал на балуне 4:1. MFJ-915 я планирую использовать как запорный дроссель, а не как балун.
28.01.2018, 18:50
UA4HAZ

В данном случае - "запорный дроссель", "токовый балун 1:1", "ВЧ изолятор" - разные названия одного и того же устройства. Не путать с балуном 1:1 трансформаторного типа; хоть конечный результат получается тот же (уменьшение ВЧ токов по оплётке кабеля), но принцип действия отличается.
Запорный дроссель ("ВЧ изолятор") предпочтительней, т.к. имеет КПД чуть выше, и не препятствует пропусканию большой мощности, в отличие от трансформатора.
28.01.2018, 18:55
RA4DB

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

"токовый балун 1:1"

Сей термин еще и принципиально неправильный.
28.01.2018, 18:59
Oleg S

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

В данном случае - "запорный дроссель", "токовый балун 1:1", "ВЧ изолятор" - разные названия одного и того же устройства. Не путать с балуном 1:1 трансформаторного типа; хоть конечный результат получается тот же (уменьшение ВЧ токов по оплётке кабеля), но принцип действия отличается.
Запорный дроссель ("ВЧ изолятор") предпочтительней, т.к. имеет КПД чуть выше, и не препятствует пропусканию большой мощности, в отличие от трансформатора.

Большой мощностью мне со 2 категорией нельзя работать. А 100 ватт этот запорный дроссель выдержит.
28.01.2018, 19:09
UA4HAZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA4DB

Сей термин еще и принципиально неправильный.

Это вы скажите Рэду, Гончаренко... они лучше объяснят, правильный или неправильный. Да вот, чтобы не искать:
30.01.2018, 00:10
UT0UB

Цитата:

Прочитайте это внимательно: КВ радиолюбительская антенна Windom на 80-40-20-17-12-10 метров.

Читай не читай, результат будет зависеть от условий подвеса полотна. Характеристики антенны будут как приведены на картинках только в случае нахождения оператора с антенной внутри картинки:s7: и настраивать все равно придется.
30.01.2018, 00:56
RA3POY

Цитата:

Сообщение от Oleg S

Антенну я сделал на балуне 4:1. MFJ-915 я планирую использовать как запорный дроссель, а не как балун.

Вы чё и в правду отдали больше 2тыс руб ?
Я вам подарил бы осу от советского телика БЕЗ-ВОЗ-МЕЗ-ДНО...т.е даром...
01.02.2018, 13:07
YL2QN

Цитата:

Сообщение от Oleg S

Решил собрать многодиапазонную антенну по типу Windom с плечами 13 и 6 метров на диапазон от 40 метров и выше. На балуне 4:1. Длинное плечо вывесил из окна на дерево, короткое оставил в квартире. ... Встроенным тюнером антенна строится. В точку питания антенны установить 5 ферритовых колец с Али и еще 5 защелок, но помехи все равно не исчезают. Каким образом помехи можно убрать?

Олег, Windom (или точнее OCFD), неоднократно обсуждалась на этом форуме. Вот одна из тем, остальные поищите сами. Если коротко, то о OCFD:

1. Хорошая компромиссная многодиапазонная антенна. Хорошая ровно на столько, сколько может быть хорош диполь, не более того.
2. С классическим сплитом (1/3 х 2/3) добится работы на всех диапазонах не получится. Для этого нужно применить больший сплит (примерно 1/5 х 4/5).
3. С ростом сплита увеличивается проблема CMC (Common Current Mode) и простыми балунами (choke) не обойтись. Особенно на фундаментальном диапазоне диполя. MFJ-915 - выкинутые деньги. Конструкция хорошего балуна, например, тут.
4. Чем больше диапазонов вверх хотите, там ниже по частоте надо сдвигать собственный резонанс диполя.
5. Антенна проста в конструкции, но не проста в настройке. Параметры сильно зависят от окружающих предметов, высоты подвеса и формы OCFD. Мне больше понравилась конфигурация Inverted V. Если повезёт - будет приемлемый КСВ на всех диапазонах, если не повезёт - будет нужен тюнер.
6. Антенна внутри квартиры - это не серьёзно. Как правильно заметили - либо телевизор выносите на улицу, либо антенну. Чем дальше от дома уберёте антенну - тем меньше будет помех (как на приём, так и на телевизор), и тем стабильнее будут параметры антенны.
01.02.2018, 18:14
Oleg S

Спасибо за совет.