Добрый день.
index 3/4/5/ EL-Yagis
Решил поставить такую.
Повторял ли кто ее?
Антенны DK7ZB на 144 делал и эксплуатировал.
Вид для печати
Добрый день.
index 3/4/5/ EL-Yagis
Решил поставить такую.
Повторял ли кто ее?
Антенны DK7ZB на 144 делал и эксплуатировал.
Тоже неоднократно делал антенны DK7ZB на двойку. Работают.
Прикинул модель в ММана. Без бум-коррекции близко к заявленным.
Я бы не стал разрезать активный элемент. Модель с гамма-согласованием (5см\Ф12мм\1,47м\119пФ).
Добрый день!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Если не трудно, то поясните!
Делал по автору, но на 28 мгц.
С трансформатором 37.5ом, т.е. 28 ом-ную антенну.
Широкополосная .... .
Спасибо!
Это?
3-Element-Shortwave-Yagis
Работать будет. А в чём сомнения?
Игорь, привет!
Не совсем понятно к кому обращался... .
Если ко мне, то меня удивила рекомендация не делать
вибратор разрезным.
Всего лишь!
Да, это,,,
:) Не к тебе.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Вопрос по существу. Почему в Германии можно резать а у нас нет? У них что, трубы "другой системы" ? (с).
Крепить к буму цельную трубу куда проще, нежели разрезную с изоляторами. Прочнее.
Гамма гарантирует ровно 50 Ом. Или, например, 75. На любой частоте диапазона.
Гамму настраивать на рабочей высоте?
Очевидно, на рабочей высоте. Или спустили, подкорректировали, опять подняли...
В отличие от питания линией 38 Ом, есть что подвигать или покрутить (пооткусывать, если ёмкость из кабеля).
Как по резонансу (ёмкость), так и по согласованию (длина гаммы и\или её удаление от вибратора).
Делайте и все получится +-5 мм. Я лично повторял его антенны на 144 мгц,первая пробная была ,затем 3 ел.на 20 метров ,все совпало отлично ,4 ел. на 15 м. Затем 3 ел. на 12 м. Повторяйте ,как можно точнее и антенна будет работать , как положено ей.Да забыл на днях сделал стек на 6 м. 2 по 6 ел. верхняя 23 высота.На QRZ.COM ЕСТЬ ФОТО.Мой вывод-DK7ZB МОЖНО ДОВЕРЯТЬ...В КОРОБКЕ разрезного вибратора для стекания статики впаяйте резистор 10-50к не принципиально.Самое главное ни чего не надо настраивать.Цитата:
Сообщение от RA1WU
Спасибо за ответ.
Какие кабеля в согласующей линии?
Планирую 1 КВт.
Изолятор для вибратора я использовал пластиковую сантехническую трубу.5 лет простояла труба сантех.,почти как новая,когда снял 20м антенну
Кстати, ещё один довод в пользу гамма-согласования. Антенна вся гальванически соединена.Цитата:
Сообщение от UT1US
Настраивать желательно всегда. Например, при изменении высоты установки антенны против авторской .Цитата:
Сообщение от UT1US
Кабель для согл. линии обыкновенный телевизионный,можно и толстый 75 om
Желательно настраивать не спорю ,но опускать -поднимать не очень удобно,по крайней мере мне.А если попал диапазон,проверял АА-50,ЗАЧЕМ ЛИШНИЕ ТЕЛОДВИЖЕНИЯ.
Затем, чтобы быть уверенным в работе антенны на все 100%. Тем более, при киловатте.
Спор пустой... Гамма-согласование - классический способ питания Яг. В отличие от кабельной линии.
С целым букетом плюсов, перечисленных выше.
А я и не спорил,я просто рассказал,как я лично повторял антенны от DK7ZB.у МОЕГО ТОВАРИЩА ант. th3mk4 Стоит на телескопе р-140 на 16таж. доме ,Вот ее мы настраивали ,подняли -опустили ,передвинули линию ,пока не попали куда нам надо,в смысле участок CW ИЛИ SSB.
Да никто и не спорит.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Намного более гибкий способ.
Но, что здорово на мачте типа Унжа, на телескопе быстро не получится.
Леня, использовал подобный РК75-4-14.Цитата:
Сообщение от RA1WU
В общем, зайдешь к знакомым связистам и возьмешь пару обрезков 4,6 мм по изолятору и 7,3 мм по оболочке с 7х0,26 центральной жилой.
Никто не гарантирует, что DK7ZB гарантированно выдаст единицу КСВ... Конечно, 80% удовлетворятся, скажем, КСВ менее 1,5, но ни при киловатте. А на краях диапазона тогда какой КСВ будет? Если есть чем настроить согласование, всегда желательно иметь КСВ как можно ближе к 1,0.
Телескопом, конечно, вы сдвинете МИНИМУМ КСВ куда нужно, но ОРГАНА регулировки согласования у такого способа питания НЕТ! И это, ИМХО, плохо!
Как будто необходимость поднимать\опускать для ТОЧНОЙ настройки - врождённый минус именно гаммы...
Как делать - решит каждый сам. Моё мнение: способ питания DK7ZB - вредная экзотика БЕЗ плюсов.
Спасибо за советы :)
Игорь!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Но ведь ( давай не будем про....авторов ) основная цель при изготовлении
антенны- это получение MAX усиления/подавления/соотношения F/S,F/B.
А если сравнивать ..., то при меньшем Rвх усиление априори больше.
Или не так?
Дедушка W2PV так считал.
Да ради Бога! Правда, теперь вместо умных дедушков есть бесстрастная ММана...
Ведь все параметры с гаммой остаются прежними, просто ТРАНСФОРМАТОР из проблемного кабельного становится трубчатым. А вибратор неразрезным... И это очень удобно со всех точек зрения!
А, может, ещё более крутые параметры будут при 20 Омах?.. Что, будете искать кабель 63 Ома? :)
Повторю по-простому: питание по DK7ZB - просто дурь. Ну вот захотелось ему так...
А потери в гамме как учитывать?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Сдаётся что они гораздо больше , нежели в кабельном.
Я согласен что даже при отличии модели с реальностью,
всё легко компенсируется подстройкой гаммы или омеги.
Что не скажешь про 28 м-ную антенну.
Тут нужно уже менять размеры элементов.
Но, собрал 3 эл.ягу на 28 мгц для пробы на даче.
Трансформатор- балун до сих пор валяется там же,
так полоса по КСВ была лучше, нежели при согласовании
той же антенны( просто поставил перемычку и смонтировал
омегу) классически.
И никакой мороки с настройкой.
Априори потери в полутораметровом ВОЗДУШНОМ согласователе меньше, чем в 7-ми метрах ПОЛИЭТИЛЕНОВОГО.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
При несимметричном коаксиальном фидере логично питать именно несимметричной гаммой, отнюдь не кабельным аналогом симметричного Т-согласования.
Гончаренко: "полоса вибратора с гамма-согласованием всегда шире, чем этого же вибратора питаемого обычным образом (в центре или с краю)".
Возможность удобной настройки по согласованию (КСВ) - это благо, а не "морока".
Вы про какие потери?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Активная составляющая- может быть, а вот потери на переизлучение, сомнительно.
По третьему кругу пошли, ИМХО...
Умеете рассчитать якобы повышенные "потери на излучение" - выкладывайте расчёт, а не эмоции.
При идеальном согласовании, которое позволяет гамма, ВСЯ мощность уходит в вибратор.
На КВ потери в согласователях, о которых Вы говорите - сущая фигня, а вот механические и настроечные плюсы гамма-согласования, ИМХО - весьма существенны.
Мне более доложить нечего, хотите чудить вслед за DK7ZB - вперед!
И где вы их увидели?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Проверил путём измерения потери в 1/4 линии на 28 мгц 37.5 ом.
Потерь нет.
У вас есть замеры?
Думаю что нет.
Красиво звучит, но это Вы про себя?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Переходить на личности может не будем?
Вы пытаетесь опорочить гамму - Вы и меряйте. Всё правильно - в обоих случаях потери согласования смешные.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Для меня главный довод - цельная труба вибратора с тем же креплением к буму, что и у пассивных элементов, всего 2м трубки и метр стандартного кабеля в качестве ёмкости. Практично!
Против сложного центрального изолятора и 7 метров экзотического кабеля. А, собственно, чего ради? В чём плюсы? Армянский комсомол! Ругаю не Вас с немцем, а бестолковый способ согласования, кстати, так и не ставший классическим. В отличие от гаммы...
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
С вами можно разговаривать лишь плотно наевшись гороху!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вы пишете про достоинства... .
Наверное не только один немец чудит... .
Немец то весьма умный человек, не спроста стал так делать.
Посмотрел бы RW4HFN как ведут себя гаммы при ветре 10-15м/сек и выше.
И что с ними потом бывает через год/два.
Думаю что в октябрята вступил бы сразу!
:пока:
Это на 14 мгц ( это вам не 144)уже проблема, не говорю про 10 и 7 мгц.
Я бы слепо не доверял программам моделирования. Уж больно много параметров есть, влияющих на параметры.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Но это тема обсуждения в другой ветке.
[/QUOTE]И это очень удобно со всех точек зрения![/QUOTE]
У меня не будет возможности поднимать и опускать мачту с антенной.
[/QUOTE]А, может, ещё более крутые параметры будут при 20 Омах?.. Что, будете искать кабель 63 Ома? :)[/QUOTE]
Про параметры я не спрашивал :)
Повторю по-простому: питание по DK7ZB - просто дурь. Ну вот захотелось ему так...[/QUOTE]
Спасибо, начинается обсуждение не с том "русле"
Еще спасибо всем ответившим.
P.S. Читаю форумы и порой становиться смешно, для меня лично.
Когда спрашивают об антенне, то сразу ссылаются на программные
моделировщики, хорошо, а как же практика? Ведь опубликованные
антенны на известных сайтах сначала были просчитаны на этих программах,
и авторы добивались именно тех параметров, которые хотели.
Так ведь DK7ZB и есть, ИМХО, типичный представитель тех, кто семь раз смоделировал, прежде чем практиковать...Цитата:
Сообщение от RA1WU
Я рекомендую как раз классическое решение питания антенны, всего лишь сопровождая моделью для ориентировочной прикидки размеров гаммы.
Между прочим, Яги прошлого, доММаманевского века , как правило, и были низкоомными! Ничего нового, кроме способа согласования, тоже, кстати, весьма банального и спорного, немец не предложил. Его заслуга в том, что он практически отработал точные размеры для целой кучи антенн - честь ему за это и хвала!
А если лично мне такой способ питания представляется тупо нелогичным и неудобным, так о том я и доложил в первом сообщении... Если бы ко мне не цеплялись от скуки, больше ничего бы и не постил.
А я, кстати, и не Вам отвечал... А UA3GFX.Цитата:
Сообщение от RA1WU
Чтобы не было ругани и споров хотя бы в этой теме:), предлагаю компромиссный вариант - эта же яга с дельта - согласованием. Вот сейчас модельку накидал. Посмотрите.
Это нормальная мужицкая дискуссия, ИМХО... Вы ещё личку, к счастью, не видели.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Чем Ваш вариант лучше гаммы? То, что дельта-согласование симметрично, а кабель - нет, не беспокоит?
Как он примирит сторонников иных двух вариантов? Щас я омегу и Т- выложу... Дальше чО?
На мои доводы ответ был один - немцы ведь не дураки... Кирпичом ружей не чистят...
Ну а трубы в России режут всё-таки по 6 метров. Глупо отпиливать в угоду немецкому 28-омному фетишу полметра от дорогущей толстой трубы.
Модель Яги с 6-ти метровым бумом. Будете смеяться, но её "родное" сопротивление - ja, ja - 20 Ом!... Гамма делает своё благородное дело, догоняя его до стандарта 50 Ом.
Разумеется, плюс полдиБи усиления и F\B более 20дБ. Ничего немецкого. Просто лучше. Просто классика.
Я просто задал вопрос, кто делал,
я не спрашивал кто как согласовывает
и что лучше или хуже. Я знаю к чему
приводят вопросы, что лучше.
Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо всем откликнувшимся.
У меня не будет возможности поднимать-опускать
и вопрос с питаем устраивает :)
Могу посчитать. Но что мы с вами будем с этого иметь? :s7: Вам перестанет сдаваться, а мне что?:s7:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Игорь, к сожалению такие настроения бытуют среди наших "экспертов" многие века.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А вам кто доверил давать экспертные оценки программ моделирования? Если всё знаете - книжку напишите, как надо.Цитата:
Сообщение от RA1WU
Смешно - смейтесь на здоровье...Цитата:
Сообщение от RA1WU
Не нравятся ответы - не спрашивайте. Овладейте сам радиотехникой и наслаждайтесь проектированием и изготовлением антенн. Или доверьтесь публикациям, как вы пишете, "на известных сайтах".
Только не забывайте, что здесь вы тоже на очень известном сайте и именно сюда вы подошли проконсультироваться по поводу публикации "на известном сайте" (в первом посте, с красивыми фотками :s7:)
P.S.
Про теорию с практикой ссылка в моей подписи.
:s7: На спор - не будут? Уже насмеялись см. выше...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Сделают как здесь, в посте #1 - http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm - потому, что много цветных красивых фоток...
Зачтётся!!!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Пару грехов спишут... .
Режут по 12.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Или чуть меньше. Вагонная норма.
Для розничных покупателей на самарских и тольяттинских базах имеются дюралевые трубы по 3, 4, 6м.
Ваша виртуальная вагонная труба 12м замечательно пилится на два куска именно по 6м... Не по 5,4...
Кроме того, 6м труба ЛЕГАЛЬНО перевозится на легковом авто. Старинный опыт с дельтапланерных времён.
Неймётся поспорить ни о чём? Пишите в личку, скучаю... :ржать:
Вагонами нам возят только железные трубы, они 12-метровые. А алюминиевые к нам возят видимо на легковушках, так как длиннее 2х метров нет.