О настройке антенны Inv.L

Решил сделать у себя эту антенну. Но так как ранее никогда с ними не работал, то возник ряд вопросов по настройке. Процесс мне видится таким образом. Вначале, регулировкой длины, минимум КСВ вывожу в середину диапазона, примерно на 1840 кГц. А далее подбором конденсатора, включенного последовательно с кабелем, стараюсь уменьшить значение КСВ до минимума, идеально до1. Так ли все надо делать? Из приборов есть только КСВ-метр и передатчик работает во всем диапазоне частот 1,5-29Мгц. И может еще подскажете, какая ориентировочная емкость конденсатора будет, по разговорам что-то уж очень широкий разброс. Слышал от 500 до чуть ли не 1500 пФ. Планирую подбирать путем перебора из имеющихся в наличии конденсаторов. И еще вопрос. Будет ли играть существенную роль емкость коробочки, в которую хочу поместить этот конденсатор? Вначале планирую просто для ускорения паять конденсатор прямо на кабель. И самый главный вопрос. Из-за условий на крыше, а также из-за того, что мачта у меня металлическая, вертикальная часть получается не совсем вертикальной, а скорее даже антенна больше будет иметь вид, ближе к Inv.Vee, запитанный с конца. Сильно ли от этого ухудшатся параметры антенны и не изменится ли процесс наcтройки? И последний вопрос. Планирую использовать два противовеса по 39,5 м. Имеет ли большое значение их расположение, конфигурация? Чтобы не привлекали лишнего внимания и не путались под ногами думаю раместить их по краю крыши, а не под полотном антенны

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Решил сделать у себя эту антенну. Но так как ранее никогда с ними не работал, то возник ряд вопросов по настройке. Процесс мне видится таким образом. Вначале, регулировкой длины, минимум КСВ вывожу в середину диапазона, примерно на 1840 кГц. А далее подбором конденсатора, включенного последовательно с кабелем, стараюсь уменьшить значение КСВ до минимума, идеально до1. Так ли все надо делать?

---

Что то я в первый рабочий день после отпуска затормозил и перепутал Inv.L и Inv.V ... :)
Ну да ладно, ниже написал свое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Так ли все надо делать?

---

Нет,не так. Если без ММАНЫ, то я делал бы так:
- повесил метров 60, а то и больше провода ( резать проще, чем добавлять)
- подключил временно переменник и поочередно настроил его по минимуму ксв на трех частотах ( например 1.8, 1.9 и 2мгц) и записал значения
-теперь анализируем измеренные значения ксв. Например получили в резонансе на 1.8=2, на 1.9=1.7 и на 2мгц ксв равно 1.4.Это говорит о то, что антенна короткая, ее нужно удлинять. Но т.к. мы длину антенны взяли с запасом, то скорее всего будет наоборот , к примеру на 1.8=1.4,на 1.9=1.7 и на 2мгц ксв=2. (если антенна не слишком низко и нет острых углов). Потихоньку урезая антенну и проверяя на 3-х частотах, подстраивая переменником загоняем ее в нужный участок.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Планирую использовать два противовеса по 39,5 м. Имеет ли большое значение их расположение, конфигурация? ...думаю разместить их по краю крыши, а не под полотном антенны

---

Противовесы лучше бы разместить соосно, в одну линию; в противном случае, появится горизонтальная составляющая в диаграмме, противовесы начнут принимать, а принимают они в основном всякий "мусор". Если основание антенны низко над крышей, то, чтобы противовесы не путались под ногами, можно их приподнять над крышей на 2...2,5 метра - для этого от основания их начать поднимать под углом примерно 45 градусов, а потом горизонтально.
То, что излучатель не совсем вертикальный, особого значения не имеет (в разумных пределах, конечно...). "На слух" это будет незаметно, и процесс настройки от этого тоже не изменится.
В дополнение к уже описанным методикам настройки - можно сразу покрутить КПЕ (лучше всё-таки установить его, хотя бы временно) до получения минимума КСВ; после этого определить активную составляющую входного сопротивления (понадобится любой антенный анализатор); если она меньше 50 Ом - нужно полотно удлинять, если больше - укорачивать. После каждого укорочения/удлинения - КПЕ подстраивать до мин. КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

И самый главный вопрос. Из-за условий на крыше, а также из-за того, что мачта у меня металлическая, вертикальная часть получается не совсем вертикальной, а скорее даже антенна больше будет иметь вид, ближе к Inv.Vee, запитанный с конца. Сильно ли от этого ухудшатся параметры антенны и не изменится ли процесс наcтройки? И последний вопрос. Планирую использовать два противовеса по 39,5 м. Имеет ли большое значение их расположение, конфигурация? Чтобы не привлекали лишнего внимания и не путались под ногами думаю раместить их по краю крыши, а не под полотном антенны

---

Но ведь сам вертикал и соответственно точка питания у Вас будет по центру крыши наверное? Если да, то там и противовесы надо начинать, а потом уже изгибать их в соответствии с краем крыши. Но можно сделать вертикальную часть и наклонный, т.е. мачта по центру а вертикал от края крыши. У меня сейчас наклонный вертикал на 160/80 от земли на стоящую в 13м от точки питания Унжу с 40-чной антенной. Но у меня в точке питания 70 радиалов...Гложат сомнения, что всего с двумя противовесами антенна будет сколь либо эффективна, если эти противовесы не приподняты над землей. Согласовать то ее согласуете, но вполне вероятно что излучать будет хуже чем например слопер, спущенный с крыши на фонарный столб.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

EW3LN

---

Из практики.
Сделал такую Inv L 160м для работы в CQWW.
Вложение 218545
Стояла на земле, вместо противовесов был забит в землю около 2 м оцинкованный швеллер для монтажа гипсокартона.
Пробовал подключать одни противовесы - вырос КСВ, в итоге оставил их вместе с заземлением.
Вложение 218546
Перед CQWW160 сломало "мачту", пришлось вертикальную часть размещать на оставшейся живой части пластиковой трубы с
брусками внутри.
Вложение 218547
Узкополосная. Для перехода с CW в SSB участок добавлял кусок кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Гложат сомнения, что всего с двумя противовесами антенна будет сколь либо эффективна

---

Советую даже и не заморачиваться, если будет только два противовеса. Если есть возможность накидать несколько десятков коротких, не обязательно одинаковых - пробовать можно. Если нет - обдумайте каку-то другую конфигурацию.
Намедни товарищу измерял аналогичный проект - при 4-х противовесах полноразмерных, и к тому-же приподнятых метра 4 над землей в точке питания (концы к земле) всего 16 Ом...

Цитата:

---

Сообщение от UT7UA

был забит в землю около 2 м оцинкованный швеллер для монтажа гипсокартона

---

Как умудрились? Или земля пух?

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Как умудрились? Или земля пух?

---

Не совсем, скорее глина, суглинок. По осени метровой трубой выбрал керн, затем вогнал туда профиль.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Решил сделать у себя эту антенну. Но так как ранее никогда с ними не работал, то возник ряд вопросов по настройке. Процесс мне видится таким образом. Вначале, регулировкой длины, минимум КСВ вывожу в середину диапазона, примерно на 1840 кГц. А далее подбором конденсатора, включенного последовательно с кабелем, стараюсь уменьшить значение КСВ до минимума, идеально до1. Так ли все надо делать?

---

Для участия в прошлом CQ 160 CW делал полевую антенну. В моем случае бьіл антенньій анализатор.
1. Сделал и настроил (попарно) в резонанс четьіре приподнятьіх противовеса. Настраивал по нулю реактивности на резонансной частоте. На сопротивление не смотрел.
2. Подвесил антенну с заведомо большей длиной. Расчетьі в ММАНе дали только приблизительньій результат.
3. Добился сопротивления антенньі в резонансе 50 Ом, путем подбора длиньі полотна антенньі.
4. Реактивность ( которую анализатор типа Rig Expert показьівает сразу), компенсировал последовательно влюченной емкостью, рассчет можно сделать в ММАНе.
5. Сдвиг получался 3-4 кгц в сторону, что для меня роли не играло.

Сопротивление с четьірьмя противовесами, да около 16 ом.
Компенсирующая емкость у меня вьішла 1100 пф.

Цитата:

---

Сообщение от US2YW

2. Подвесил антенну с заведомо большей длиной. Расчетьі в ММАНе дали только приблизительньій результат.
3. Добился сопротивления антенньі в резонансе 50 Ом, путем подбора длиньі полотна антенньі.
4. Реактивность ( которую анализатор типа Rig Expert показьівает сразу), компенсировал последовательно влюченной емкостью, рассчет можно сделать в ММАНе.
...
Сопротивление с четьірьмя противовесами, да около 16 ом.

---

Нифига не понял, куда делись 50 Ом?
Наверное в п.3 Вы хотели сказать про 50 Ом на нужной частоте...

Спасибо всем за участие в обсуждении. Во-первых хочу сказать, что выбор именно такой антенны для меня вариант очевидно окончательный. После очередной "диверсии" решил в своих антенных построениях довольствоваться только площадью собственной крыши. А там вариантов немного, или такой или еще можно вместить несимметричный диполь с верхней точкой около 15 метров. Насчет противовесов согласен, что желательно больше. Но нет провода в наличии, да и жалко будет, если его просто с крыши украдут. Есть возможность дополнительно подключиться к заземлению, которое соединяет лифтовые помещения и идет по крыше. Но так как очень страдаю от помех от лифтов, и по советам некоторых экспериментаторов решил не трогать это заземление. Так что буду пробовать...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Нифига не понял, куда делись 50 Ом?
Наверное в п.3 Вы хотели сказать про 50 Ом на нужной частоте...

---

Если добиваться резонанса на нужной частоте, то у InV.L 50 Ом не получится. Будет около 25-30 Ом.
Поэтому антенну делают заведомо более длинной. У нее повышается активная часть входного сопротивления и возникает реактивность со знаком +
Эту реактивность потом компенсируют соотв емкостью.

To UR4LRG: Подскажите, пожалуйста, на сколько конкретно нужно удлинить антенну, чтобы получить примерно 50Ом?

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Если добиваться резонанса на нужной частоте, то у InV.L 50 Ом не получится. Будет около 25-30 Ом.
Поэтому антенну делают заведомо более длинной. У нее повышается активная часть входного сопротивления и возникает реактивность со знаком +
Эту реактивность потом компенсируют соотв емкостью.

---

Так а зачем тогда 50 Ом на частоте резонанса, которая заведомо ниже диапазона? Ведь нам надо 50 Ом на нужной частоте... Конечно тут палка о двух концах. Во многом зависит от соотношения горизонтальной и вертикальной частей антенны. Я представляю себе два варианта Inv.L:
1. Делаем суммарную длину антенны такой чтобы получить 50 Ом на нужной частоте. Собственный резонанс при этом заметно ниже диапазона. Неизбежную при этом положительную реактивность убираем емкостью. Достоинство такого построения - простота СУ, которое состоит из одной лишь емкости и легко настраивается. Но есть и недостаток, который проявляется особенно при малой вертикальной части, это большая величина этой самой реактивности, из-за чего получается узкая полоса согласования. И приходится переключать эту емкость, причем зачастую варианта CW/SSB (с двумя значениями емкости) для перекрытия всего диапазона с приемлимым КСВ не хватает, нужно 3 а то и 4 емкости.
2. Делаем суммарную длину такой, чтобы реактивность была не слишком высокой. Видимо в идеале чтобы собственный резонанс был где то в пределах нужного диапазона. Сопротивление при этом получается менее 50 Ом, поэтому согласование делается например Г-звеном. В этом случае может хватить и пары переключений за счет низкой реактивности. Но переключать нужно будет не только один элемент Г-звена, а оба.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

на сколько конкретно нужно удлинить антенну, чтобы получить примерно 50Ом?

---

Для этого надо знать конкретно, какое сопротивление получается только с вертикальной частью. А Вы даже ее величину вроде как не сказали... (или я пропустил).

Гладко было на бумаге,да забыли про.... влияние крыши.Горизонтальная часть антенны будет испытывать сильное влияние от погодных условий(дожди,снег) и соответственно СУ должно иметь оперативную подстройку.Далее радиалы рядом с крышей будут иметь меньшую длину,чем расчетные(потребуется настройка) и тоже их резонанс будет меняться от погодных условий.И уж ни в коем случае радиал не должен располагаться под горизонтальной частью излучателя или параллельно ему.В общем просто просчитать,соорудить и получить результат с ходу не получится.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

To UR4LRG: Подскажите, пожалуйста, на сколько конкретно нужно удлинить антенну, чтобы получить примерно 50Ом?

---

У меня получилось примерно 7-8 метров. Но у меня "горизонтальная" часть была под углом около 45 градусов, и имела 18 метров длины. Подстраивал меняя размер вертикальной части.

EW3LN Держите... Купите стальной тросик тонкий на полотно и будет вам 50 ом. Потери даже не заметите.

Цитата:

---

Сообщение от US2YW

Но у меня "горизонтальная" часть была под углом около 45 градусов, и имела 18 метров длины. Подстраивал меняя размер вертикальной части.

---

Т.е. что то вроде этого? Конечно это очень примерно, МАННА дает заметную погрешность при моделировании противовесов низко над землей. Но все равно порядок величин примерно такой. Для достижения 50 Ом при ЕН как у Вас, т.е. расположенной под 45 град. и длиной 18м, высота вертикальной части получается весьма значительной. Я бы вообще эту ЕН не делал бы, будь возможность поставить штырь такой высоты.
Повторяю, модель очень примерная...

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

.... возник ряд вопросов по настройке.

---

Вопрос, а что настройка этой антенны отличается от настройки любой другой антенны?
Измерение резонансной частоты -> измерение импеданса на этой частоте -> согласование с фидером.
Может тему переименовать в "Конструкция антенны inv L"

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

..... настроил его по минимуму ксв ....

---

Это не настройка антенны, а оценка согласования фидерного тракта (ВЧ кабеля) с входным сопротивлением антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Вопрос, а что настройка этой антенны отличается от настройки любой другой антенны?
Измерение резонансной частоты -> измерение импеданса на этой частоте -> согласование с фидером.

---

Это какой то неправильный алгоритм :s7: Зачем мне знание резонансной частоты антенны ? А если это 2580 кГц, к примеру ? Зачем мне потом знание активной части импеданса на этой частоте, (реактивная часть равна нулю и так) ?

Алгоритм еще проще: Измеряем полный импеданс на рабочей частоте - забиваем данные в MMANA (мне проще в диаграмме Смита (программа Smith 3.0)) - получаем согласующую цепь, которую реализуем в "железе".

P.S> соответственно нужен измеритель полного импеданса, векторный анализатор, а не их "суррогаты" (у автора топика рядом производитель SWR-1, это реально лучший прибор по соотношению цена/качество).

Доброго здравия всем!
Недавно настраивал свою inv.L-160. после опускания "Унжи" для профилактики RR-432.
Об антенне: вертикальная часть 18,5м., четыре настроенных противовеса (полевик), полотно антенны кабель РК-75-9-12 оплетка и центральная жила соединены в точке питания, далее антенный канатик (3м) диаметром 4мм. для регулировки, в точке питания СУ - катушка и ёмкость, Г-образный фильтрВложение 218647
При желании, реактивную составляющую на частоте 1.950 можно убрать, добавив большее значение ёмкости в СУ.Вложение 218648
Вот что получилось на приборе АА-330М
Смотрите общий вид моего АФУ, всё что смог реализовать на "Унже"
Если интересно обращайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

To UR4LRG: Подскажите, пожалуйста, на сколько конкретно нужно удлинить антенну, чтобы получить примерно 50Ом?

---

для классических вертикалов были цифры 0,28L для 50 Ом и 0,31L для 75 Ом. для обсуждаемой антенны возможна коррекция под местные условия.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Т.е. что то вроде этого? Я бы вообще эту ЕН не делал бы, будь возможность поставить штырь такой высоты.
Повторяю, модель очень примерная...

---

Да, примерно так, только у меня есть рядом мачта 50 м, за которую я и креплю Inv L. Соответсвенно, "горизонтальная" часть у меня идет не вниз, а вверх.
Вот моя модель в аттаче.
Вложение 218665

Ну так у Вас отличные условия для размещения, какие мало у кого есть...

Что-то не открываются к меня вложенные файлы, кликаю, происходит загрузка, нахожу в папке, но не могу открыть. Подскажите, пожалуйста, с помощью какой программы открывать?

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Зачем мне знание резонансной частоты антенны?

---

ОК, .... если ММАНА и диаграмма Смита, то Вам может быть и не надо. :)
В моём тексте "измерение резонансной частоты" подразумевает и настройку самой антенны на эту частоту изменением её геометрических размеров.
А вообще то "Антенна излучает или принимает электромагнитные колебания с наибольшей эффективностью только тогда ......"
см. Резонансная частота

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

А вообще то "Антенна излучает или принимает электромагнитные колебания с наибольшей эффективностью только тогда ......"
см. Резонансная частота

---

Да фигня это, придуманная в прошлом веке кем то из малограмотных радиолюбителей...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да фигня это

---

Ну не будем про это, кружок /секта/ фанатов АФУ не здесь.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В моём тексте "измерение резонансной частоты" подразумевает и настройку самой антенны на эту частоту изменением её геометрических размеров.

---

Это можно очень сильно задолбаться бегать, хорошо, если еще прибор есть хороший, который четко скажет, что реактивка ноль.
А с КСВ метром можно упариться бегать перед CQWW160 даже без фуфайки :s7:
Ну ладно, каждый настраивает как ему нравится....

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

А вообще то "Антенна излучает или принимает электромагнитные колебания с наибольшей эффективностью только тогда ......"
см. Резонансная частота

---

Сами выдумали?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Подскажите, пожалуйста, с помощью какой программы открывать?

---

С помощью программы ММАNA. Скачать можно отсюда MMANA-GAL там и описание и т.д.

Опишу коротко свой вариант L-вертикала на 160 метров. Общая длина полотна - 55 метров, выведена эмпирическим путем). Высота вертикальной части -18 метров, в прошлом сезоне было 23 метра, но решил опустить из определенных соображений. Все полотно выполнено из толстой скрученной полевки п-268. Вертикальная часть строго говоря не совсем вертикальна - под неким углом она идет на верхушку мачты от Р-405й 18 м. "Горизонтальная" часть идет по углом до высоты около 12 м. В основании вертикала - стоит СУ - конденсатор. Емкость порядка от 200 до 350 по диапазону. Резонанс острый - около 30 кГц по КСВ 1,5. Т.к. работаю в тестах и CW и SSB - пришлось делать перестраиваемое СУ. Было несколько вариантов СУ - КПЕ, вращаемые моторчиком через редуктор, потом варианты с реле, которые подстегивают конденсаторы. Сейчас обратно вернулся к КПЕ с мотором. Управление из шека. Противовесов на зиму укладываю много случайной длины плюс металлические виноградные шпалеры плюс заборы плюс 11 метровая труба водоснабжения, забитая в землю. В этом сезоне сделал небольшой эксперимент - параллельно антенне бросил по земле четвертьволновой закороченный отрезок толстого кабеля РК-75. Полоса антенны сразу заметно расширилась - т.н. эффект "базуки". Но по эффективности пока ничего не скажу - серьезно в этом сезоне пока не включался, думаю, в WW SSB испытаю. Как-то так.
PS Использую анализатор SWR-1 и измеритель C&L, но первые варианты антенны настраивал только со встроенным КСВ-метром трансивера. Во время настройки по-любому нужно впаять КПЕ - так будет проще, чем подбирать наугад дискретные емкости. Если предполагается работа только CW,то все СУ сведется к одному конденсатору.
PPS Думал к этому сезону трансформировать L-антенну в Т-антенну, и в ммане обсчитал, но как-то не сложилось - решил потратить время на приемную антенну, поставил себе K9AY, но это уже другая история...

Цитата:

---

Сообщение от EW8R

В этом сезоне сделал небольшой эксперимент - параллельно антенне бросил по земле четвертьволновой закороченный отрезок толстого кабеля РК-75. Полоса антенны сразу заметно расширилась - т.н. эффект "базуки".

---

Ну "базука" пожалуй тут сбоку-припеку... Закороченный 1/4-волновый кусок кабеля это параллельный контур. Такой контур, будучи подключенный параллельно клеммам питания действительно расширяет полосу. А при определенном соотношении L/C контура (как правило малой индуктивности и большой емкости) может получиться кривая зависимости КСВ от частоты с двумя минимумами. Это происходит за счет того что антенна как правило ниже резонансной частоты имеет отрицательную реактивность а выше положительную. А параллельный контур наоборот. Вот и происходит некоторая компенсация этих реактивностей. Подробно этот принцип был описан в одной из статей у Гончаренко, но кажется сейчас он в этой статье немного усложнил LC цепь. Кроме того такой закороченный кусок кабеля физически заземляет антенну, что благоприятно для грозозащиты. В старых (советского образца) стационарных штырях для р/ст. "Лен" были такие КЗ шлейфы из того же кабеля что и основной фидер (РК50-7-12). Но этот шлейф делает антенну однодиапазонной, если шлейф на 160, то на 80 он будет уже последовательным контуром, шунтирующим антенну.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну "базука" пожалуй тут сбоку-припеку... Закороченный 1/4-волновый кусок кабеля это параллельный контур. Такой контур, будучи подключенный параллельно клеммам питания действительно расширяет полосу. А при определенном соотношении L/C контура (как правило малой индуктивности и большой емкости) может получиться кривая зависимости КСВ от частоты с двумя минимумами. Это происходит за счет того что антенна как правило ниже резонансной частоты имеет отрицательную реактивность а выше положительную. А параллельный контур наоборот. Вот и происходит некоторая компенсация этих реактивностей. Подробно этот принцип был описан в одной из статей у Гончаренко, но кажется сейчас он в этой статье немного усложнил LC цепь. Кроме того такой закороченный кусок кабеля физически заземляет антенну, что благоприятно для грозозащиты. В старых (советского образца) стационарных штырях для р/ст. "Лен" были такие КЗ шлейфы из того же кабеля что и основной фидер (РК50-7-12). Но этот шлейф делает антенну однодиапазонной, если шлейф на 160, то на 80 он будет уже последовательным контуром, шунтирующим антенну.

---

Да, теория мне известна) про базуку написал, чтоб было понятнее - все эти базуки и стрелы используют четвертьволновые закороченные кабельные шлейфы, которые, как известно, при резонансе имеют теоретически бесконечное сопротивление, а реактивное сопротивление при сдвиге с резонанса имеют со знаком, противоположным реактивному сопротивлению антенны, что и расширяет полосу. Оплетка такого шлейфа работает как часть излучателя антенны, а в моем случае - как дополнительный противовес.

Почти три последних дня провел на крыше. Экспериментально вроде как удалось получить удовлетворительный результат. При питании 50-омным кабелем напрямую, без всяких согласований получил в лучшей точке диапазона КСВ около 1,7. Но возник ряд вопросов. Во-первых, полоса частот, где КСВ менее двух всего около 30кГц. Вроде как я понял по предыдущим отзывам это нормально? Во-вторых, стоит ли пытаться дальше заниматься настройкой, подбирать последовательно включенный конденсатор, чтобы еще уменьшить КСВ и какой минимум возможно получить? В третьих, я мягко говоря удивлен направленными свойствами антенны. Был уверен, что раз вертикал, то и диаграмма будет близка к круговой. А на самом деле есть довольно заметный максимум в сторону наклонного от верхушки луча. Я видно видно по скиммерам и на слух по приему станций. Например, по сравнению с моей предыдущей антенной, диполем разница в приеме маяка на 1810 минимум балла 2! Это нормально? И самое обидное.Только этой ночью хотел основательно испытать новую антенну, так у нас пошел довольно сильный дождь, поднялся ветер и она практически перестала работать! КСВ стало очень большим. Вышел, с земли посмотрел, вроде ничего не порвалось. Может просто из-за того, что противовесы просто лежат на крыше, в воде? Но тоже странно, ведь некоторые прямо в землю их закапывают, чисто заземление используют... Пока непонятно, буду разбираться, что случилось...

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Почти три последних дня провел на крыше. Экспериментально вроде как удалось получить удовлетворительный результат. При питании 50-омным кабелем напрямую, без всяких согласований получил в лучшей точке диапазона КСВ около 1,7. Но возник ряд вопросов. Во-первых, полоса частот, где КСВ менее двух всего около 30кГц. Вроде как я понял по предыдущим отзывам это нормально? Во-вторых, стоит ли пытаться дальше заниматься настройкой, подбирать последовательно включенный конденсатор, чтобы еще уменьшить КСВ и какой минимум возможно получить? В третьих, я мягко говоря удивлен направленными свойствами антенны. Был уверен, что раз вертикал, то и диаграмма будет близка к круговой. А на самом деле есть довольно заметный максимум в сторону наклонного от верхушки луча. Я видно видно по скиммерам и на слух по приему станций. Например, по сравнению с моей предыдущей антенной, диполем разница в приеме маяка на 1810 минимум балла 2! Это нормально? И самое обидное.Только этой ночью хотел основательно испытать новую антенну, так у нас пошел довольно сильный дождь, поднялся ветер и она практически перестала работать! КСВ стало очень большим. Вышел, с земли посмотрел, вроде ничего не порвалось. Может просто из-за того, что противовесы просто лежат на крыше, в воде? Но тоже странно, ведь некоторые прямо в землю их закапывают, чисто заземление используют... Пока непонятно, буду разбираться, что случилось...

---

1. Узкая полоса - это нормально для этой антенны. Если хотите перекрыть весь диапазон 1810-2000 - то или КПЕ с моторчиком, или реле (я ставил 3 штуки). Естесственно, кабель управления, и т.п. Несколько расширит полосу четвертьволновой отрезок кабеля - см. мой пост выше.
2. Минимальный КСВ, получаемый с конденсатором - близок к единице. Думайте, надо ли он Вам. Мне - да, тем более СУ проще простого.
3. Особых направленных свойств у этой антенны нет, тем более 2 балла. Ну это если вы уж совсем вниз ЕН не опустили... Вы использовали антенну всего один вечер - поэтому это могло быть и прохождение, и что угодно. На прием сравниваете вертикал с диполем - это разные антенны, разной поляризации, поэтому и разница такая. Вплоть до "на диполь слышно, на вертикал - нет". И - наоборот. Только не понятно - Вы этот диполь еще не сняли? Тогда он как резонансная антенна в ближней зоне оказывает сильнейшее влияние на ДН вертикала. Отсюда, кстати, могут взяться и два балла. А если диполь Вы уже сняли - тогда как можно сравнивать прием на две антенны? Прием на две антенны можно сравнивать только одновременно))
4. У меня от непогоды ничего не расстраивается. Противовесы лежат на земле, или под дождем в грязи, или сверху снег метровый - антенна работает. М.б. самую малость резонанс сдвигается.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

В третьих, я мягко говоря удивлен направленными свойствами антенны. Был уверен, что раз вертикал, то и диаграмма будет близка к круговой. А на самом деле есть довольно заметный максимум в сторону наклонного от верхушки луча. Я видно видно по скиммерам и на слух по приему станций. Например, по сравнению с моей предыдущей антенной, диполем разница в приеме маяка на 1810 минимум балла 2! Это нормально?

---

Нормально, что направленность есть, это так и должно быть. У меня было до такой степени, что вечером луч тянул на запад - чтобы JA и VK работать, а ночью перевязывать шел на восток, чтобы USA и Карибы утром поработать.
Странно, что у Вас обратная зависимость получилась. Даже ММАНа показывает прибавку в 2-3 дб в обратную сторону от направления горизонтальной части inv L

30 кГц - нормально, так как по центру КСВ уже 1,7
Влияние погоды - это надо смотреть изолятор, СУ и что может повлиять на горизонтальную часть (дерево под ней и т.д.)
Если все правильно сделано, влияние есть, но несущественное. К примеру - на конце горизонтальной части должно быть 3-4 изолятора друг за другом через пол метра.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Нормально, что направленность есть, это так и должно быть. Даже ММАНа показывает прибавку в 2-3 дб в обратную сторону от направления горизонтальной части inv L

30 кГц - нормально, так как по центру КСВ уже 1,7
Влияние погоды - это надо смотреть изолятор, СУ и что может повлиять на горизонтальную часть (дерево под ней и т.д.)
Если все правильно сделано, влияние есть, но несущественное. К примеру - на конце горизонтальной части должно быть 3-4 изолятора друг за другом через пол метра.

---

Именно, 2-3 дб (треть-полбалла) - но не два же балла (12 дБ). А 2 дБ Вы никогда не услышите... Вы пишете - таскали луч по направлениям.. На какой высоте нижний конец луча получался?

3-4 изолятора для ЕН - думаю, роскошь. У меня один орех там висит. Правда, далее идет трос Данлайн.

Цитата:

---

Сообщение от EW8R

3-4 изолятора для ЕН - думаю, роскошь. У меня один орех там висит. Правда, далее идет трос Данлайн.

---

А Вы в модель добавьте емкость изолятора плюс отрезок провода и увидите разницу...

Цитата:

---

Сообщение от EW4MM

А Вы в модель добавьте емкость изолятора плюс отрезок провода и увидите разницу...

---

Все может быть - поэтому стараюсь антенны растягивать синтетическими шнурами. А какая емкость у керамического ореха?

Цитата:

---

Сообщение от EW8R

А какая емкость у керамического ореха?

---

А можете сами измерить. Отрезок провода в одну сторону и отрезок в другую , а на "орехе " параллельно и емкость отсюда. А насчет синтетических тросов ....поступаю так же.
Применял указанную антенну ,неважно что на 80м ,на выездах и обратил внимание что если конец загнут в определенную сторону ,а противовеса всего два ,параллельно загнутому концу..то есть в линию .(не перпендикулярно и более двух штук просто нет).да есть направленность ,небольшая но есть в сторону противоположную от загнутого ,чем и пользовался в своих целях.

Если противовесов мало (1-2-3) и они изолированы от земли, то изменение их положения или изоляции заметно влияет на настройку антенны. Чем больше противовесов, тем меньше это влияние. Касание мокрой ветки дерева одного из 2х противовесов сдвигает резонанс примерно на 20 килогерц.

Цитата:

---

Сообщение от EW8R

Все может быть - поэтому стараюсь антенны растягивать синтетическими шнурами. А какая емкость у керамического ореха?

---

Шнур намок и получился проводник. На конце луча напряжение большое, там много изоляторов не бьівает. Я ставил два из кусков оргстекла по 20 см, последовательно, дальше шнур синтетитический. При одном изоляторе ксв менялся при 100 ваттах :)

Цитата:

---

Сообщение от EW8R

Именно, 2-3 дб (треть-полбалла) - но не два же балла (12 дБ). А 2 дБ Вы никогда не услышите... Вы пишете - таскали луч по направлениям.. На какой высоте нижний конец луча получался?

---

7 метров был нижний конец inv L
3 дб хорошо слышны на противоположной стороне на 160м, там хоть бы над шумами всплыть у DX-a...
Слушаю все равно на приемную антенну.

Цитата:

---

Сообщение от US2YW

Шнур намок и получился проводник.

---

Если говорить о воде, то при дожде намного большее влияние на антенну вызовет изменившиеся свойства земли.

То UA9KAA: Владимир, а Вы не вспомните, в какую сторону у Вас ушла настройка при касании мокрой ветки на 20 кГц, вверх или вниз по частоте? Вчера я не выдержал, после работы полез на крышу посмотреть, что случилось. Ничего криминального не заметил. Но мне знающие коллеги подсказали, что нужно обязательно изолировать противовесы и в том, что они просто лежат на крыше, одна из причин. Вторая возможная, предполагаю, такая. Я примерно лишний метр длины канатика не обрезал, а просто подвернул его. Возможно, при дожде там контакт пропал. И в результате у меня частота настройки ушла вниз примерно на 50-60кГц. Так что буду разбираться, но уже наверное на выходные, так как приходишь с работы и уже почти темно..

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если говорить о воде, то при дожде намного большее влияние на антенну вызовет изменившиеся свойства земли.

---

Тоже собирался это сказать. Я заметил разницу когда после дождя случился мороз. И это при 70 радиалах, лежащих на земле. Что же говорить когда их всего пара-другая...
Но в данном случае и изолятор не стоит сбрасывать со счетов, тем более если он всего один и к тому же орешковый, плюс намокшая веревка. С некоторых пор для концевых изоляторов использую только пластины из фторопласта или поликарбоната с двумя отверстиями, между которыми не менее 50мм. Некоторая пора наступила когда во время дождя прогорели концевые изоляторы из коричневого текстолита (он гигроскопичен, если лаком не покрывать) на концах пассивных элементов переключаемого вертикала на 40м.

Фторопласт нельзя, он плывет. Кто то у нас в городе (когда фторопласта было много под рукой, заводов было полно) сделал из 10мм пластин и биметаллом растянул inV V, первым же ветром изоляторы разрезало биметаллом и полотна попадали, не было петлей в петле, а просто на разрыв. Керамика никогда не подводила.

Почитайте в книгах - организация магистральных радиоцентров, там до 1 кВт 3 изолятора, свыше от 5 и подводящий фидер в четрырехпроводку превращается.

Да если просто взять веревку мокрую и довольно грязную и тестером прозвонить, а потом заложить это сопротивление в ММАНу на конец GP и посмотреть, куда частота убежит.

Цитата:

---

Сообщение от US2YW

Шнур намок и получился проводник. На конце луча напряжение большое, там много изоляторов не бьівает. Я ставил два из кусков оргстекла по 20 см, последовательно, дальше шнур синтетитический. При одном изоляторе ксв менялся при 100 ваттах

---

Странно, никогда не замечал ухода резонанса от погодных условий. Один орех + шнур данлайн. Антенну использую 4 года. Вот от количества противовесов (на зиму бросаю много, на лето остается пара штук + заборы) - резонанс зависит.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Фторопласт нельзя, он плывет. Кто то у нас в городе (когда фторопласта было много под рукой, заводов было полно) сделал из 10мм пластин и биметаллом растянул inV V, первым же ветром изоляторы разрезало биметаллом и полотна попадали, не было петлей в петле, а просто на разрыв. Керамика никогда не подводила.

---

Наверное биметалл был тонкий. Я заменил текстолитовые изоляторы на фторопластовые, которые простояли довольно долго, около года. Потом антенну демонтировал, поставил вращаемую. Биметалл на пассивных элементах был 2.5. Эти же элементы являлись верхним ярусом растяжек для центрального штыря. Керамика не подводит когда работает на сжатие (орехи). На разрыв я ставить ее опасаюсь. Но в орехах малое расстояние между проводами, отсюда повышенная емкость и возможность пробоя, на конце любой антенны максимум напряжения. Поэтому орехам место в оттяжках, но не в качестве первого изолятора на конце элемента. Но я не ратую за фторопласт, он все таки весьма дорогой. И сам сейчас использую пластины из поликарбоната толщиной 4-5мм, благо он используется у нас на производстве и из отходов можно хоть серийное производство изоляторов организовать :)

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

То UA9KAA: Владимир, а Вы не вспомните, в какую сторону у Вас ушла настройка при касании мокрой ветки на 20 кГц, вверх или вниз по частоте?

---

Уходит вниз.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Уходит вниз.

---

Всё верно, по другому и быть не может. Антенна это открытый колебательный контур и с добавлением ёмкости частота становится ниже.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Керамика не подводит когда работает на сжатие (орехи). На разрыв я ставить ее опасаюсь.

---

Опасаетесь зря. Есть отличные керамические изоляторы от Р140. Сантиметров так десять в длину. Работают на разрыв. Не помню что б отказали.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Опасаетесь зря. Есть отличные керамические изоляторы от Р140. Сантиметров так десять в длину. Работают на разрыв. Не помню что б отказали.

---

Знаком с этими изоляторами, цилиндрические такие диаметром около 20-25мм. Но: 1. Они есть где то теоретически, а не у меня практически. 2. Слишком тяжелые.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Знаком с этими изоляторами, цилиндрические такие диаметром около 20-25мм. Но: 1. Они есть где то теоретически, а не у меня практически. 2. Слишком тяжелые.

---

То о чем вы это другие, в основном их применяют для линий. Они 30 см.
Я же про р140. У меня они используются для диполей. Ну очень хорошо подходят.



К стати, вспомнил, есть еще изоляторы на разрыв, для тросика, сантиметров так восемь, в сечении квадрат 1см .

Ну значит я уже не помню о чем речь идет. Крайний раз Р-140 разворачивал в 1986 году. С тех пор общаюсь только с телескопом и РА. Не искать же и покупать эти изоляторы специально, только потому что они керамические. Тем более что самодельные из поликарбоната уже проверены и совершенно бесплатны.